Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
18 Июля 2019, 21:14:51

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1188089 Сообщений в 4359 Тем от 9549 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  "Бриан - это голова?"  |  История и политика (Модераторы: Лiнкс, Chukcha2005, Макарена, Lesenka, Nauras, Елла)  |  Тема: Политика двойных стандартов, или за что мы ругаем "поздний" СССР. 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 ... 25 Вниз Печать
Автор Тема: Политика двойных стандартов, или за что мы ругаем "поздний" СССР.  (Прочитано 70244 раз)
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #100 : 12 Декабря 2010, 23:07:09 »

Только при чем здесь это все? Или дискуссия об СССР/России, как обычо, соскользнула в привычное русло поиска проблем в США?

Нет. "У вас негров вещают" - это ярлычок, который вешается на меня, стоит только сказать: внутренняя политика в СССР при Сталине строилась ровно по тем же самым принципам, что и внутренняя политика США. Или Великобритании. Или там Франции.

Поганые принципы, согласен. Но я вообще не люблю новоевропейскую историю, за крайне редким исключением.

Э, нет, неправомерное сравнение. Выслано было за все время Palmer_Raids - 556 человек, все - aliens=иммигранты, по Immigration Act of 1918. Все страны высылают и продолжают высылать нежелательныx иностранцев.

Тыкаю по ссылке "Эмма Гольдман", вижу - ага, имела американское гражданство. Т.е. высылали, в т.ч., и граждан Америки. И, что самое прикольное - ровно в то же самое время, что и "философский пароход", и по тем же самым причинам - идеологическим.

Полная симметрия.
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #101 : 12 Декабря 2010, 23:10:07 »

Ну, по твоей же терминологии,  у кучи прекраснодушных идиотов было очень сильное колдунство. чтобы вторую в мире супердержаву развалить.

Достаточно дорваться до власти. Дальше всё уже просто.
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Nad Nuarb
Гость


E-mail
« Ответ #102 : 12 Декабря 2010, 23:10:52 »

Э, нет, неправомерное сравнение. Выслано было за все время Palmer_Raids - 556 человек, все - aliens=иммигранты, по Immigration Act of 1918. Все страны высылают и продолжают высылать нежелательныx иностранцев.

Только при чем здесь это все? Или дискуссия об СССР/России, как обычо, соскользнула в привычное русло поиска проблем в США?
А где негров вешают? Не в СССР/России же? Вот то-то. (Оками, это не тебе в основном)

А насчет американских анархистов - не додумались их в товарных вагонах под конвоем на Аляску везти и высаживать в лес - землянки рыть. Чего с них взять, с американцев - дураки.

А тут даже проституток вывозили, взяли как были  в платье и туфельках с панели - и в тайгу. Пусть лучше медведям глазки строят, чем трудовому народу. Заботились о народе, значит.
Записан
Chukcha2005
Moderator
Архивариус
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #103 : 12 Декабря 2010, 23:13:53 »

А о депортацияx и репрессияx населения оккупированныx районов Съезд сказал что-нибудь?
Не знаю, если честно.
Но вот мнение президента Медведева (в изложении NYT)
http://www.inosmi.ru/social/20091031/156466208.html
Записан
Nad Nuarb
Гость


E-mail
« Ответ #104 : 12 Декабря 2010, 23:14:18 »

Тыкаю по ссылке "Эмма Гольдман", вижу - ага, имела американское гражданство. Т.е. высылали, в т.ч., и граждан Америки. И, что самое прикольное - ровно в то же самое время, что и "философский пароход", и по тем же самым причинам - идеологическим.

Полная симметрия.
Не совсем полная. Американцы высылали "агитаторов, горланов, главарей", а СССР - философов и ученых.
Записан
BRF
Гость


E-mail
« Ответ #105 : 12 Декабря 2010, 23:15:05 »

Только при чем здесь это все? Или дискуссия об СССР/России, как обычо, соскользнула в привычное русло поиска проблем в США?

Тема, на мой взгляд, сформулирована некорректно - получается, что политика двойных стандартов присуща была исключительно СССР. Но в том-то и дело, что политика всегда и везде такова.
Записан
BRF
Гость


E-mail
« Ответ #106 : 12 Декабря 2010, 23:16:06 »

Не совсем полная. Американцы высылали "агитаторов, горланов, главарей", а СССР - философов и ученых.

Которые тоже были горланами и агитаторами.
Записан
BRF
Гость


E-mail
« Ответ #107 : 12 Декабря 2010, 23:18:01 »

А насчет американских анархистов - не додумались их в товарных вагонах под конвоем на Аляску везти и высаживать в лес - землянки рыть. Чего с них взять, с американцев - дураки.

Почему дураки? Очень успешно искоренили коренное население континента.
Записан
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24638


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #108 : 12 Декабря 2010, 23:18:12 »

Не совсем полная. Американцы высылали "агитаторов, горланов, главарей", а СССР - философов и ученых.
И поэтов. :yes:
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Nad Nuarb
Гость


E-mail
« Ответ #109 : 12 Декабря 2010, 23:20:26 »

Которые тоже были горланами и агитаторами.
Это ты о ком? Может, о Бердяеве? Или о С. Булгакове? Можешь горланов и агитаторов назвать?
Записан
Сагiтта
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 979



E-mail
« Ответ #110 : 12 Декабря 2010, 23:21:41 »

Нет. "У вас негров вещают" - это ярлычок, который вешается на меня, стоит только сказать: внутренняя политика в СССР при Сталине строилась ровно по тем же самым принципам, что и внутренняя политика США. Или Великобритании. Или там Франции.

Поганые принципы, согласен. Но я вообще не люблю новоевропейскую историю, за крайне редким исключением.

Тыкаю по ссылке "Эмма Гольдман", вижу - ага, имела американское гражданство. Т.е. высылали, в т.ч., и граждан Америки. И, что самое прикольное - ровно в то же самое время, что и "философский пароход", и по тем же самым причинам - идеологическим.

Полная симметрия.
<глазам не веря> Вы действительно считаете, что "внутренняя политика в СССР при Сталине строилась ровно по тем же самым принципам, что и внутренняя политика США. Или Великобритании. Или там Франции." Полная симметрия? Да Палмеру сталинские принципы и масштабы и не снились.


Записан
Chukcha2005
Moderator
Архивариус
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #111 : 12 Декабря 2010, 23:23:01 »

Наоборот, все было сделано, чтобы сформировать общественное мнение в соответствующую сторону. Чему Ваши посты - яркое доказательство.
Интересно... Из 13-ти тысяч комментариев к ролику с российским гимном на YouTube, примерно половина - пожелание России провалиться ко всем чертям, русским (как нации преступников) - сдохнуть и прочее. Что не менее ярко ЭТИ посты доказывают? Кто ЭТО общественное мнение сформировал?
Записан
Nad Nuarb
Гость


E-mail
« Ответ #112 : 12 Декабря 2010, 23:23:24 »

Тема, на мой взгляд, сформулирована некорректно - получается, что политика двойных стандартов присуща была исключительно СССР. Но в том-то и дело, что политика всегда и везде такова.
Тему сформулировал Always, в стартовом посте и упомянув пресловутых вешаемых негров
Цитировать
Хотелось бы обсудить недостатки позднего, послехрущевского СССР. И попробовать найти какое-нибудь оправдание этих недостатков, пусть даже в виде хрестоматийного "Зато у них негров вешают".
Для затравки приведу следующее.
Все вполне последовательно.
Записан
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24638


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #113 : 12 Декабря 2010, 23:24:40 »

Это ты о ком? Может, о Бердяеве? Или о С. Булгакове? Можешь горланов и агитаторов назвать?
Наверное о Чаянове или Вавилове.
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Nad Nuarb
Гость


E-mail
« Ответ #114 : 12 Декабря 2010, 23:26:56 »

Наверное о Чаянове или Вавилове.
Не, энтих  прихлопнули.  :pustaki:
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #115 : 12 Декабря 2010, 23:29:31 »

<глазам не веря> Вы действительно считаете, что "внутренняя политика в СССР при Сталине строилась ровно по тем же самым принципам, что и внутренняя политика США. Или Великобритании. Или там Франции." Полная симметрия? Да Палмеру сталинские принципы и масштабы и не снились.

Абсолютно одно и то же. Ну да, только в СССР та же Прибалтика была оккупирована официально. А у США, допустим, Куба - неофициально, а лишь фактически. Методы? - одни и те же, только прибалты официально считались "советскими", а кубинцам американского гражданства автоматически не давали. Поэтому в СССР - "геноцид собственных граждан", а на Кубе - помилуйте, никакого геноцида.

Ерунда всё это, и словесная шелуха.
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #116 : 12 Декабря 2010, 23:32:39 »

Не совсем полная. Американцы высылали "агитаторов, горланов, главарей", а СССР - философов и ученых.

Ага. Т.е. высылать по идеологическим причинам собственных граждан можно, лишь бы они не были учёными и не философами?

Т.е. профсоюзный деятель - это уже по определению "горлопан".
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24638


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #117 : 12 Декабря 2010, 23:32:50 »

Не, энтих  прихлопнули.  :pustaki:
Ага, чтоб не агитировали. :yes:
Вот интересно, а "шарашки" в США или Европе существовали? :undecided1:
Ну чтоб ученые за пайку работали.
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Nad Nuarb
Гость


E-mail
« Ответ #118 : 12 Декабря 2010, 23:33:52 »

Вах, какая интересная дискуссия.   Пожалуй, понаблюдаю со стороны.  :bye:
Записан
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24638


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #119 : 12 Декабря 2010, 23:34:52 »

Ага. Т.е. высылать по идеологическим причинам собственных граждан можно, лишь бы они не были учёными и не философами?

Т.е. профсоюзный деятель - это уже по определению "горлопан".
Это ты у Нэда вычитал?  :o
Даже можешь процитировать пост, в котором он написал, что можно высылать по идеологическим соображением?
Или снова безбрежный полет мысли? ;D
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Сагiтта
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 979



E-mail
« Ответ #120 : 12 Декабря 2010, 23:35:03 »

Очень успешно искоренили коренное население континента.
А как сейчас дело обстоит с численностью коренныx народов Зауралья/Сибири, там, где живут оленеводы и рыбачат рыбаки? Эвенки там, якуты, буряты, алтайцы, xакасы, долганы, нанайцы, xанты и манси?
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2010, 23:37:48 от Sagitta » Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #121 : 12 Декабря 2010, 23:36:12 »

Это ты у Нэда вычитал?  :o
Даже можешь процитировать пост, в котором он написал, что можно высылать по идеологическим соображением?
Или снова безбрежный полет мысли? ;D

А в противном случае я не вижу разницы. Выслали? - выслали. Собственных граждан? - собственных граждан.

Полная симметрия.
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24638


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #122 : 12 Декабря 2010, 23:37:13 »

А в противном случае я не вижу разницы. Выслали? - выслали. Собственных граждан? - собственных граждан.

Полная симметрия.
наверное что-то со зрением... :pardon:
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Nad Nuarb
Гость


E-mail
« Ответ #123 : 12 Декабря 2010, 23:40:42 »

Прошу не переходить на личность оппонента и помнить о доброжелательном характере общения.
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #124 : 12 Декабря 2010, 23:45:16 »

наверное что-то со зрением... :pardon:

Ну я, как почётный юный натуралист, воспитывался в духе "все граждане равны перед законом", так что для меня одинаковым преступлением является и высылка академика, и высылка дяди Пети, почётного джедая-поддавана.

Такие дела.
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7128



E-mail
« Ответ #125 : 13 Декабря 2010, 00:00:36 »

Что грозит Ефимову, например?


Можно посмотреть тут:
http://www.gorod.lv/novosti/117047-budut_sudit_za_proslavlenie_genotsida_sovetskih_deportatsiy

Цитировать
Его обвиняют по Статье 74.1 “Прославление геноцида и преступлений против человечества либо их оправдание”, предусматривающей срок до 5 лет или принудительные работы.

Но, вообще-то он довольно неприятный человек.

Записан
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7128



E-mail
« Ответ #126 : 13 Декабря 2010, 00:02:51 »

Ага, чтоб не агитировали. :yes:
Вот интересно, а "шарашки" в США или Европе существовали? :undecided1:
Ну чтоб ученые за пайку работали.

Нечто близкое было - описано в романе "Энигма" :)
Денежки им, впрочем, кажется платили, но режим был строгий и тратить их было не на что.
Записан
Сагiтта
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 979



E-mail
« Ответ #127 : 13 Декабря 2010, 00:04:12 »

Абсолютно одно и то же. Ну да, только в СССР та же Прибалтика была оккупирована официально. А у США, допустим, Куба - неофициально, а лишь фактически. Методы? - одни и те же, только прибалты официально считались "советскими", а кубинцам американского гражданства автоматически не давали. Поэтому в СССР - "геноцид собственных граждан", а на Кубе - помилуйте, никакого геноцида.
Xочу Вам напомнить, что рейды Палмера были остановлены судьями и Конгрессом довольно быстро, в 1920 г., так как в США существует система of checks and balances. А Сталину все съезды и пленумы аплодировали стоя на протяжении десятилетий.
Одни и те же методы? Что, кубинцев тоже депортировали эшелонами в тайгу и иные малонаселенные районы?

Нет, Вы передергиваете. Дискуссия с таким оппонентом бесполезна.
Записан
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7128



E-mail
« Ответ #128 : 13 Декабря 2010, 00:12:23 »

А о депортацияx и репрессияx населения оккупированныx районов Съезд сказал что-нибудь?

Про съезд уже не помню - давно было. Кажется там было и про репрессии.
Официальные извинения принес Ельцин, когда подписывал указ о признании независимости Латвии, там все было в тексте указа весьма откровенно отражено (или в сопроводительном письме - не помню уже точно). К сожалению, найти его в интернете у меня не получилось. Позже осуждение репрессий пару раз подтверждалось официальными лицами, но уже не так торжественно. Когда отношения между странами обострилось, об этом перестали упоминать в официальных заявлениях, хотя на научных конференциях позиция всех (в том числе и Российских) историков в основном однозначна - преступление. Возможно - что-то скажут на предстоящей встрече президентов 19...22 декабря. Не могу гадать, фон довольно поганый. Последний выброс был с латвийской стороны - полуофициальное заявление, что Россия обязана выплатить Латвии компенсацию от 150 до 200 миллиардов латов (примерно 300 ...400 миллиардов долларов)
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2010, 01:17:12 от Papa Kot » Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #129 : 13 Декабря 2010, 00:12:32 »

Нет, Вы передергиваете. Дискуссия с таким оппонентом бесполезна.

Ну понятно, я же удивляюсь, когда человека с американским гражданством называют "нежелательным иностранцем" ;D

Цитировать
Xочу Вам напомнить, что рейды Палмера были остановлены судьями и Конгрессом довольно быстро, в 1920 г., так как в США существует система of checks and balances.

Хочу Вам напомнить, что ежовские репрессии тоже были быстро остановлены. Судьями и ЦК, ага.

Также хочу напомнить, что никакие "сдержки и противовесы" не помешали активно участвовавшему в этих рейдах Гуверу стать в 1924 году у руля ФБР и оставаться там аж до... вспомните, до какого года?

Цитировать
Одни и те же методы? Что, кубинцев тоже депортировали эшелонами в тайгу и иные малонаселенные районы?

Нет, там нежелательных просто отстреливали без лишних слов. Кстати, интересно было бы узнать, что происходило с их семьями.
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
BRF
Гость


E-mail
« Ответ #130 : 13 Декабря 2010, 00:47:32 »

А как сейчас дело обстоит с численностью коренныx народов Зауралья/Сибири, там, где живут оленеводы и рыбачат рыбаки? Эвенки там, якуты, буряты, алтайцы, xакасы, долганы, нанайцы, xанты и манси?

Сейчас? А сейчас советской власти нету.
Записан
Кэп
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 8932



E-mail
« Ответ #131 : 13 Декабря 2010, 01:15:21 »

Все вполне последовательно.

Эээ... депортация 40-го года происходила в позднем СССР? Ни фига себе последовательность.  ;D
Записан

The show must go on.
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7128



E-mail
« Ответ #132 : 13 Декабря 2010, 01:19:29 »

Абсолютно одно и то же. Ну да, только в СССР та же Прибалтика была оккупирована официально. А у США, допустим, Куба - неофициально, а лишь фактически. Методы? - одни и те же, только прибалты официально считались "советскими", а кубинцам американского гражданства автоматически не давали. Поэтому в СССР - "геноцид собственных граждан", а на Кубе - помилуйте, никакого геноцида.

Ерунда всё это, и словесная шелуха.

Официально Прибалтика оккупирована не была :)
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #133 : 13 Декабря 2010, 01:26:22 »

Официально Прибалтика оккупирована не была :)

неправильно выразился - "присоединена".
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Кэп
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 8932



E-mail
« Ответ #134 : 13 Декабря 2010, 01:36:51 »

Вообще-то, если уж говорить о названии темы, никакой "политики двойных стандартов" не существует. Есть определённое мировоззрение (круто замешанное, кстати, на протестантской версии христианства), по которому происходит элементарное деление на своих и чужих. Чужих можно/нужно гнобить, своих - не так сильно и не всех. Тебе говорят - "права человека", и ты так это согласно киваешь головой - "да-да, права". Под правами-то то ты с собеседником одно и то же понимаешь, а вот под понятием "человек" - совершенно разное. А со стороны это выглядит "двойными стандартами" - а это просто своему ребенку ты даешь денежку на завтрак в школе, а соседскому - не-а, не даешь (двойные стандарты  ;D).

Я вот думаю иногда - ну, а вот не дали бы аборигены европейцам высадиться в Америке, Индии, Африке, Китае... Или просто бы этих мест не существовало... Какое бы процветание мы увидели? Представляете - "Мэйфлауэр" высаживает своих пассажиров в Антарктиде - что думаете про перспективы создания США (Соединенных Штатов Антарктиды)?  ;)
Записан

The show must go on.
Nad Nuarb
Гость


E-mail
« Ответ #135 : 13 Декабря 2010, 01:41:53 »

/ . . . / Представляете - "Мэйфлауэр" высаживает своих пассажиров в Антарктиде - что думаете про перспективы создания США (Соединенных Штатов Антарктиды)?  ;)
Думаю, вполне удачная была бы затея. Если учесть расположение некоторых обитателей форума Альдебаран "Liberal Kingdom of Antarctica" - неплохая страна. ;)
Записан
Кэп
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 8932



E-mail
« Ответ #136 : 13 Декабря 2010, 01:52:03 »

Думаю, вполне удачная была бы затея. Если учесть расположение некоторых обитателей форума Альдебаран "Liberal Kingdom of Antarctica" - неплохая страна. ;)

Так она как раз потому и неплохая, что гипотетический вариант не реализовался.  ;D

Но шутки шутками, а всерьёз - повторю: нет двойных стандартов, есть одни стандарты для своих, другие - для чужих. Если ГОСТы на производство стали и полипропилена разные - мы ж не называем это "технологией двойных стандартов".  ;)
Записан

The show must go on.
BRF
Гость


E-mail
« Ответ #137 : 13 Декабря 2010, 01:57:52 »

Тему сформулировал Always, в стартовом посте и упомянув пресловутых вешаемых негровВсе вполне последовательно.

В таком случае вопрос:

Только при чем здесь это все? Или дискуссия об СССР/России, как обычо, соскользнула в привычное русло поиска проблем в США?

- не по адресу. И сравнение с США или любой другой страной в этой теме правомочно. :)
Записан
BRF
Гость


E-mail
« Ответ #138 : 13 Декабря 2010, 02:04:21 »

Но шутки шутками, а всерьёз - повторю: нет двойных стандартов, есть одни стандарты для своих, другие - для чужих.

Один плюс один будет два. Вот это и принято называть двойными стандартами. :D
Записан
Олвэйс
Диван Ватникович Колорадов
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3741


Почётный прибалтийско-малороссийский криевс.


E-mail
« Ответ #139 : 13 Декабря 2010, 02:23:56 »

Ну хоть кто-то заметил, что тема таки плавно соскользнула с недостатков позднего СССР на тему репрессий при царе генсеке Горохе
Эээ... депортация 40-го года происходила в позднем СССР? Ни фига себе последовательность.  ;D
Я при Иосифе Виссарионовиче не жил, мне трудно сравнивать то, что я сам не видел. "Ранний социализм" - это тема совершенно другого топика, где одни будут ссылаться на научные труды Солженициных и Суворовых, а другие сомневаться в людоедстве вождей ради принципов людоедства.
Записан

Для тех кто сомневается - я на диване и мне весело.
Олвэйс
Диван Ватникович Колорадов
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3741


Почётный прибалтийско-малороссийский криевс.


E-mail
« Ответ #140 : 13 Декабря 2010, 03:24:10 »

Наоборот, все было сделано, чтобы сформировать общественное мнение в соответствующую сторону. Чему Ваши посты - яркое доказательство.
Да почему Вы считаете, что я верю официальной пропаганде? Я просто, когда литературные сочинения разнообразных авторов читаю (от фантастики до детективов и ужасов), всегда обращаю внимание на год написания и гражданство автора. И пытаюсь анализировать, ведь любая книга несет отпечаток страны и эпохи, в которые она была написана. А потом... мне не нравится, что на демократов одно только слово "Сталин" действует как красная тряпка на быка, тут аксиомой попахивает, а аксиомы я не очень люблю, мне больше теоремы нравятся.

PS На месте Сталина я бы обязательно моего деда расстрелял, а он всего три года в лагере для военнопленных отсидел. Почему расстрелял бы, спросите? - Я же европеец, а вспомните, что делали европейцы-французы с коллаборационистами, даже теми, которые всего лишь любовь с оккупантами крутили.
PPS Вот в Холокост я действительно верю безоговорочно, тут надо мной советская пропаганда хорошенько поработала, намертво вбила. Хотя, "как известно" (со слов демократической общественности), в СССР антисемитизм был чуть ли не государственной идеологией. И хотя к этому "как известно" у меня имеется свое "зато у них негров вешают", я промолчу, советское воспитание не позволяет.
Записан

Для тех кто сомневается - я на диване и мне весело.
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #141 : 13 Декабря 2010, 03:34:36 »

Да почему Вы считаете, что я верю официальной пропаганде?

Вот :yes: а если бы верил - то знал бы, что Сталин приказал расстрелять несколько миллионов человек, что он не меньше Гитлера виноват во Второй мировой - и далее по списку.

Простите, но сегодняшняя официальная пропаганда в РФ именно такова. "Сталин признан преступником, а преступников в нашей стране защищать запрещено" - это слова главного и официального телеисторика России, сказанные совсем недавно публично и по ТВ.

(прошу прощения за оффтоп - просто меня немножко смешат повешенные негры)
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Олвэйс
Диван Ватникович Колорадов
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3741


Почётный прибалтийско-малороссийский криевс.


E-mail
« Ответ #142 : 13 Декабря 2010, 04:22:05 »

Вот :yes: а если бы верил - то знал бы,
Нет, я лучше буду верить Д.Х.Чейзу, пришедшему к нам на волне перестройки. Не американец, всего лишь нейтральный англичанин, живший в нейтральной Швейцарии. Недавно прочитанная "Приятная ночь для убийства" (1982), имхо,  настоящее пособие по ксенофобии! Причем начисто разрушает все мои представления о "коммунистической Кубе", и советские и современные. :girl_haha:
Записан

Для тех кто сомневается - я на диване и мне весело.
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #143 : 13 Декабря 2010, 08:26:12 »

Я знаю.  :yes: Как я отношусь к Картеру (не только из-за Палестины, а вообще), я лучше умолчу. Он и так старенький, да и все равно ему, что я о нем думаю, а у меня карма попортится. Оно мне надо?

Хм... К вопросу о двойных стандартах. А почему собственно Картеру можно было бороться за свободу Латвии (к примеру), а за свободу Палестины нельзя?
Записан
Nad Nuarb
Гость


E-mail
« Ответ #144 : 13 Декабря 2010, 09:59:02 »

Хм... К вопросу о двойных стандартах. А почему собственно Картеру можно было бороться за свободу Латвии (к примеру), а за свободу Палестины нельзя?
А я написал, что нельзя? Да пусть борется за что хочет, ради Бога. Тем более, что нобелевский лауреат. Как Ал Гор, Обама или Арафат.  :yes: Таможня дает добро.
Записан
Олвэйс
Диван Ватникович Колорадов
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3741


Почётный прибалтийско-малороссийский криевс.


E-mail
« Ответ #145 : 15 Марта 2011, 01:33:35 »

Освежим топик.  :)
"Как известно", даже в позднем СССР при получении "допуска" к секретной информации заполнялись совершенно дурацкие анкеты. Я, рожденный в середине 60-х, писал "нет" в графе "проживали ли вы на оккупированных территориях". Дурдом, да?

Теперь "Зато у них негров вешают". Сейчас проходит у нас в Латвии перепись населения, грозятся чуть ли не уголовными карами за уклонение от переписи, дали народу 10 дней на заполнение анкет в интернете, к незаполнившим домой придут.
И как вам нравится пункт анкеты "Проживали ли Вы постоянно за рубежом дольше 12 месяцев, начиная с 1980 года? (срочная служба в советской армии не считается)?" Понятное дело, хотят статистики знать число оставшихся "оккупантов", но ведь и дитям малым заполнять приходится!
Записан

Для тех кто сомневается - я на диване и мне весело.
Арс
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1780



E-mail
« Ответ #146 : 19 Марта 2011, 16:21:41 »

Ага, чтоб не агитировали. :yes:
Вот интересно, а "шарашки" в США или Европе существовали? :undecided1:
Ну чтоб ученые за пайку работали.
Там кого-то из ученых-ядерщиков на электрический стул посадили? Нет? Розенберги такие.
А работа по специальности даже "в местах не столь отдаленных" это, скорее, плюс. :)
Записан

Когда-то я боялся, что сошел с ума. Теперь боюсь, что не сошел (с) Р.Шекли
Chukcha2005
Moderator
Архивариус
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #147 : 19 Марта 2011, 16:24:52 »

Там кого-то из ученых-ядерщиков на электрический стул посадили? Нет? Розенберги такие.
А работа по специальности даже "в местах не столь отдаленных" это, скорее, плюс. :)
По сравнению с чем плюс? С работой на свободе?
Записан
Арс
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1780



E-mail
« Ответ #148 : 19 Марта 2011, 16:33:35 »

По сравнению с чем плюс? С работой на свободе?
По сравнению с работой не по специальности :)
Записан

Когда-то я боялся, что сошел с ума. Теперь боюсь, что не сошел (с) Р.Шекли
Chukcha2005
Moderator
Архивариус
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #149 : 19 Марта 2011, 16:38:40 »

По сравнению с работой не по специальности :)
И Туполев и Королев вполне по специальности себе работали, пока их в лагеря не упекли. Причем на Колыме побывать успели - до всяких "шарашек". Пристрелила бы там ВОХРа Королева - кто ракету делал бы?
Или Вы полагаете, что работать по специальности можно только в местах заключения?
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 ... 25 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  "Бриан - это голова?"  |  История и политика (Модераторы: Лiнкс, Chukcha2005, Макарена, Lesenka, Nauras, Елла)  |  Тема: Политика двойных стандартов, или за что мы ругаем "поздний" СССР. « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC