Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
18 Июля 2019, 21:43:05

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1188089 Сообщений в 4359 Тем от 9549 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  "Бриан - это голова?"  |  История и политика (Модераторы: Лiнкс, Chukcha2005, Макарена, Lesenka, Nauras, Елла)  |  Тема: Политика двойных стандартов, или за что мы ругаем "поздний" СССР. 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 [2] 3 4 5 ... 25 Вниз Печать
Автор Тема: Политика двойных стандартов, или за что мы ругаем "поздний" СССР.  (Прочитано 70245 раз)
Евгений
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2870



E-mail
« Ответ #50 : 01 Декабря 2010, 00:14:46 »

А меня это всё-таки очень напрягает. Ибо я очень ценю свою мифическую свободу, как говорится "за что кровь на баррикадах проливали?". И если меня останавливают без причины, просто так, чтобы сначала заглянуть в мои права, потом в техпаспорт, потом в страховку, потом в багажник, потом еще и в трубочку дыхнуть, я чувствую себя если не "как в подвалах ЧК в 37-м", то, во всяком случае, как на том киносеансе, остановленном андроповцами. Есть подозрение, что я могу быть пьян? - суйте свой алкометр сразу, без рассматривания доков, и виновато виляя хвостиком желайте счастливого пути. Показало? - проверяйте документы и везите на анализы. Анализы отрицательные? Везите назад и не забудьте оплатить мое потраченное время из расчета моей почасовой зарплаты. Вот тогда у меня не будет в данном вопросе никаких аналогий с прежним режимом.
(скажете - во жлоб, да?  :girl_haha:)
Если пьян -- проверяйте документы и багажник?  ??? Но ведь человек с "ружьём" не обязан быть алкоголиком -- оно, это "ружьё"  по-разному может выглядеть ;)  Было бы глупее, если бы одних останавливали ради багажника, других ради документов, а третьих ради алкогольных тестов)
Это не сравнить с той же статьей о тунеядстве) Если человек работает где хочет и сколько хочет -и это не угрожает чьей то жизни -- то нет здесь никакой анологии.
А чувства твои понимаю. Потому что злоупотребляют! Вымогательство подразумевается -- в этом ведь дело? И те же водилы платят. Но это ведь другое дело, мы то сами принципы сравниваем.
Записан
Олвэйс
Диван Ватникович Колорадов
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3741


Почётный прибалтийско-малороссийский криевс.


E-mail
« Ответ #51 : 01 Декабря 2010, 00:46:43 »

Если пьян -- проверяйте документы и багажник?  ??? Но ведь человек с "ружьём" не обязан быть алкоголиком -- оно, это "ружьё"  по-разному может выглядеть ;)  Было бы глупее, если бы одних останавливали ради багажника, других ради документов, а третьих ради алкогольных тестов)
Это не сравнить с той же статьей о тунеядстве) Если человек работает где хочет и сколько хочет -и это не угрожает чьей то жизни -- то нет здесь никакой анологии.
А чувства твои понимаю. Потому что злоупотребляют! Вымогательство подразумевается -- в этом ведь дело? И те же водилы платят. Но это ведь другое дело, мы то сами принципы сравниваем.
При чем тут вымогательство? Я за почти тридцать лет обладания  правами пока ни одного штрафа не заплатил. И с попытками вымогательства дорожников в мой адрес только два раза сталкивался, и то только в Украине. И всего три раза в трубку дул. И хотя в ЕС с дорожным вымогательством попроще чем в Украине или России, но ведь и там "просто так" останавливают. Меня оскорбляет сам принцип проверки ради профилактики, впустую отбирающий моё время... Были бы похожая машина в розыске или человека бы с похожими приметами искали - я бы понял. Но ведь не ищут...
Записан

Для тех кто сомневается - я на диване и мне весело.
Евгений
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2870



E-mail
« Ответ #52 : 01 Декабря 2010, 01:18:31 »

При чем тут вымогательство? Я за почти тридцать лет обладания  правами пока ни одного штрафа не заплатил. И с попытками вымогательства дорожников в мой адрес только два раза сталкивался, и то только в Украине. И всего три раза в трубку дул. И хотя в ЕС с дорожным вымогательством попроще чем в Украине или России, но ведь и там "просто так" останавливают.
Ммм...  речь идёт не о какой-то крутой иномарке? А то знаешь, тоже ведь роль играет ;)

Цитировать
Меня оскорбляет сам принцип проверки ради профилактики, впустую отбирающий моё время... Были бы похожая машина в розыске или человека бы с похожими приметами искали - я бы понял. Но ведь не ищут...

Что поделаешь, "выстрелить" может не только машина, но и личность) Можно к этому отнестись как к плохой погоде в декабре  ;D
Записан
Олвэйс
Диван Ватникович Колорадов
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3741


Почётный прибалтийско-малороссийский криевс.


E-mail
« Ответ #53 : 07 Декабря 2010, 15:49:47 »

Продолжим.
В СССР, "как известно" не было свободы слова. представим, выйдет на улицу какой-нибудь диссидент и начнет дискутировать на тему, каким хорошим были царь Николай и Столыпин, что белогвардейцы боролись за ту свободу и тот путь к благополучию России, которую они себе сами представляли, а не которые им навязывали большевики. Что грозило этому диссиденту? Да ничего хорошего.  Публично сомневаться в официальной трактовке истории было опасно.
Возьмем наше время. Каких же "негров вешают" у нас?
Цитировать
- Руслан Ефимов является фигурантом уголовного процесса о разжигании межнациональной розни. В июле 2010 года он опубликовал на портале Gorod.lv статью "Депортация — как проявление излишнего гуманизма Советской власти", в которой оправдывались массовые депортации жителей Латвии в 1941 году. Уголовный процесс начат по статье за оправдание геноцида, преступлений против человечества, а также военных преступлений
Публично сомневаться в официальной трактовке истории и сейчас опасно. Соответствующие органы, как и раньше, следят за настроениями граждан своих стран, и при первой же возможности изымают из обращения особо недовольных.

Вот и только что полиция Великобритании арестовала создателя скандально известного интернет-ресурса WikiLeaks Джулиана Ассанжа. Очень примечательно, что обвинения "нейтральной" Швеции в изнасиловании и сексуальных домогательствах появились как раз в то время, когда полилась грязь на "самых человечных человеков". И хотя это уже отклонение от темы позднего СССР, возникают уже ассоциации с товарищем Л. Берия, как известно, осужденным и расстрелянным за то, чего он вряд ли  совершил. Ну Ассанжа вряд ли расстреляют, не лидер Ирака ведь, но кровушки то наверняка у него попьют.
Записан

Для тех кто сомневается - я на диване и мне весело.
Сагiтта
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 979



E-mail
« Ответ #54 : 08 Декабря 2010, 10:42:10 »

Возьмем наше время. Каких же "негров вешают" у нас?Публично сомневаться в официальной трактовке истории и сейчас опасно. Соответствующие органы, как и раньше, следят за настроениями граждан своих стран, и при первой же возможности изымают из обращения особо недовольных.
- Руслан Ефимов является фигурантом уголовного процесса о разжигании межнациональной розни. В июле 2010 года он опубликовал на портале Gorod.lv статью "Депортация — как проявление излишнего гуманизма Советской власти", в которой оправдывались массовые депортации жителей Латвии в 1941 году. Уголовный процесс начат по статье за оправдание геноцида, преступлений против человечества, а также военных преступлений.

Публично сомневаться в официальной трактовке истории и сейчас опасно. Соответствующие органы, как и раньше, следят за настроениями граждан своих стран, и при первой же возможности изымают из обращения особо недовольных.


А можно полюбопытствовать, какова Ваша трактовка массовыx депортаций из Латвии в 1941 году? Вы иx не считаете преступлением?
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #55 : 08 Декабря 2010, 11:43:32 »

У Лекса просто замечательная передача цитируется, как раз на эту тему: http://lex-kravetski.livejournal.com/330964.html

«Госдума признала Сталина преступником, а преступников у нас в стране защищать запрещено» (с) Сванидзе :isumitelno:
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Олвэйс
Диван Ватникович Колорадов
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3741


Почётный прибалтийско-малороссийский криевс.


E-mail
« Ответ #56 : 08 Декабря 2010, 12:55:26 »

А можно полюбопытствовать, какова Ваша трактовка массовыx депортаций из Латвии в 1941 году? Вы иx не считаете преступлением?
Во первых, я не считаю депортацию "массовой", во вторых считаю её обычной практикой того времени (вспомните концлагеря для граждан США японского происхождения), в третьих, в отличии от США, депортированные не за колючую проволоку попали, в четвертых, депортация проводилась не по национальному, и даже не по классовому признаку, и даже не за мысли-настроения, а за конкретную противоправную деятельность.
Да, в ссылку отправляли без суда, но всё-таки со следствием. Кстати, суд ничего не изменил бы в современной трактовке тех событий, он же априори считается "продажным".

Если бы депортация была действительно массовой, то уверен, через пару недель Красной армии никто в спину не стрелял бы и не устраивал еврейскую резню еще до прихода немцев.

Позвольте встречно полюбопытствовать - Вы считаете, что после национализации в Латвии не было никого, кто не только фигу в кармане держал, но и камень за пазухой?
Записан

Для тех кто сомневается - я на диване и мне весело.
Олвэйс
Диван Ватникович Колорадов
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3741


Почётный прибалтийско-малороссийский криевс.


E-mail
« Ответ #57 : 08 Декабря 2010, 14:21:13 »

"Как известно", чтобы достичь руководящих высот в госсекторе (другого-то фактически и не было, кроме колхозов) нужно было быть членом КПСС.
 Возьмем современную Латвию. ("Зато у них негров вешают!")
Цитировать
Любой директор больницы в каком-то смысле является политической фигурой, поэтому при смене власти в стране он тоже вынужден менять политические симпатии. Об этом в интервью Latvijas Avīzе заявил руководитель Латвийской Ассоциации нефрологов и бывший директор Больницы Страдиня Марис Плявиньш.
"При смене власти руководитель больницы должен снова и снова подтверждать политическую лояльность. Ему приходится меняться вместе с властью", — сказал он.
"Если проследить за политической карьерой председателей правлений некоторых больниц, можно увидеть, сколько партий они успели сменить за последние 10 лет, чтобы удержаться у власти", — добавил он.
http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/vrach-glavy-bolnic-vynuzhdeny-vstupat-v-partii.d?id=35613549
Принципиальной разницы не вижу. И тогда и сейчас очень полезно быть членом "руководящей партии". И, уверен, такое сейчас не только в Латвии, но и в других бывших республиках.
Записан

Для тех кто сомневается - я на диване и мне весело.
Nad Nuarb
Гость


E-mail
« Ответ #58 : 08 Декабря 2010, 18:45:06 »

/мысль вслух/ поучительная тема. :undecided1:
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #59 : 08 Декабря 2010, 21:56:43 »

/мысль вслух/ поучительная тема. :undecided1:

Ну, мораль вполне понятна: История - тётка неприятная, но она равно кокетлива и страшно мстительна.

"Ах так?! Вы не хотите меня знать, да?! Не хотите со мной знакомится, любоваться, узнавать меня, ненавидеть меня и любить?! Значит, все мои переживания, все мои трагедии и торжества, всю мою живую жизнь в России 1930-50-х - весь этот мой сложный мир! - вы решили обозначить одной-единственной фразой - "Сталин был преступник"?!

Ну так получите. Миллионы будут восторгаться даже самыми гнусными поступками Сталина. Чисто вам назло".


PS Глядя на подъём националистических идей в Европе - я понимаю, что эта тётка - мировая.

Как-то так.
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Nad Nuarb
Гость


E-mail
« Ответ #60 : 08 Декабря 2010, 23:24:58 »

Пусть восхищаются, мне-то что. Не спорить же.  :pustaki:
Записан
Сагiтта
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 979



E-mail
« Ответ #61 : 12 Декабря 2010, 12:07:40 »

Во первых, я не считаю депортацию "массовой",
 
В короткий период с 14 июня по 5 июля 1941 г. из маленькой Латвии было выслано на 19 эшелонаx около 16 900 человек - в ссылку на поселение, в лагеря военнопленных и непосредственно в исправительно-трудовые лагеря, т.е. за колючую проволоку. Это недостаточно массово для Вас?

во вторых считаю её обычной практикой того времени (вспомните концлагеря для граждан США японского происхождения),
Концлагеря для граждан США японского происхождения - достаточно позорная страница нашей истории, но можно ли сравнивать депортацию коренныx жителей страны пришлой оккупационной властью – с изоляцией эмигрантов из страны, с которой наxодишься в состоянии жестокой войны, после Пирл-Xарбор? Кстати, в отличие от высланныx из Латвии в 1941 (и другиx годаx), в американскиx лагеряx смертность была наравне с общей по стране. 2 января 1945 г. лагеря в США распустили, и всем выдали билет на поезд домой и карманные деньги. Конгресс приносил за все это публичные официальные извинения дважды, в 1988 и 1992, и пострадавшим и иx потомкам было выплачено всего возмещения за ущерб около 1.6 миллиарда долларов. Так что практика да, была; вопрос, как ПОЗЖЕ с этим разбирались. Что-то не припомню, чтобы перед высланными из Прибалтики, Зап. Украины и Белоруссии и Молдавии кто-то публично извинялся или возмещал материальный ущерб.

в третьих, в отличии от США, депортированные не за колючую проволоку попали,
Попали, попали. См. выше.

в четвертых, депортация проводилась не по национальному, и даже не по классовому признаку, и даже не за мысли-настроения, а за конкретную противоправную деятельность.
Не за противоправную деятельность, а за принадлежность к определенным группам населения, а именно, по формулировкам «Директивы НКВД СССР о выселении социально- чуждого элемента из республик Прибалтики, Западной Украины и Западной Белоруссии и Молдавии» -
1) участники контрреволюционных партий и антисоветских националистических организаций;
2) бывшие жандармы, охранники, руководящий состав полиции, тюрем, а также рядовые полицейские и тюремщики при наличии компрометирующих документов;
3) помещики, крупные торговцы, фабриканты и чиновники буржуазных государственных аппаратов;
4) бывшие офицеры и белогвардейцы, в том числе офицеры царской армии и офицеры, служившие в территориальных корпусах Красной Армии (образованных из частей и соединений бывших национальных армий независимых государств Литвы, Латвии и Эстонии после их включения в состав СССР);
5) уголовники;
6) проститутки, зарегистрированные в полиции и продолжающие заниматься прежней деятельностью;
7) члены семей лиц, учтенных по пунктам 1–4;
8] члены семей участников контрреволюционных националистических организаций, главы которых осуждены к высшей мере наказания (ВМН) либо скрываются и перешли на нелегальное положение;
9) бежавшие из бывшей Польши и отказавшиеся принимать советское гражданство;
10) лица, прибывшие из Германии в порядке репатриации, а также немцы, зарегистрированные на выезд и отказывающиеся выехать в Германию.

Да, в ссылку отправляли без суда, но всё-таки со следствием. Кстати, суд ничего не изменил бы в современной трактовке тех событий, он же априори считается "продажным".
Помилуйте, какое следствие – можно ли провести следствие по делам почти 17 тыс. человек в такое короткое время? Просто составляли списки. 

Позвольте встречно полюбопытствовать - Вы считаете, что после национализации в Латвии не было никого, кто не только фигу в кармане держал, но и камень за пазухой?
Мне неясно, что именно Вы называете “национализацией в Латвии”.


И несмотря на все вышесказанное... Если бы Вы ответили: “Да какое имеет значение, что Руслан Ефимов НАПИСАЛ? Ефимов не предпринял никакиx ДЕЙСТВИЙ, никого ЛИЧНО не оскорбил, а всего лишь воспользовался свободой слова для публикации своей трактовки истории!” – то такая точка зрения нашла бы во мне понимание. Однако в Латвии, и в некоторыx другиx европейскиx странаx, были приняты законы, ограничивающие свободу слова в области оправдания геноцида (e.g.  закон об отрицании Xолокоста в Германии) и преступлений против человечности.  В США можно отрицать Xолокост сколько угодно и не попасть под суд, что некоторые и делают. (Правда, после этого нельзя рассчитывать, что тебе будут подавать руку в приличном обществе.) А в Германии нельзя – есть закон. Dura lex, sed lex.
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2010, 19:04:48 от Sagitta » Записан
Олвэйс
Диван Ватникович Колорадов
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3741


Почётный прибалтийско-малороссийский криевс.


E-mail
« Ответ #62 : 12 Декабря 2010, 14:20:39 »

Sagitta, небольшая просьба - если хотите услышать мой ответ, отредактируйте первую половину своего поста. Вы привели мою цитату со словами, которые я не говорил. По моему, это довольно неприлично для Бриана. Мне то понятно, где мои слова, а где Ваши, но найдутся люди, которым недосуг будет с этим разбираться.
Что же касается второй половины
Однако в Латвии, и в некоторыx другиx европейскиx странаx, были приняты законы, ограничивающие свободу слова в области оправдания геноцида (e.g.  закон об отрицании Xолокоста в Германии) и преступлений против человечности.  В США можно отрицать Xолокост сколько угодно и не попасть под суд, что некоторые и делают. (Правда, после этого нельзя рассчитывать, что тебе будут подавать руку в приличном обществе.) А в Германии нельзя – есть закон. Dura lex, sed lex.
Согласен. В каждом государстве свои законы.  Вспомните пресловутую 58-ю статью УК СССР и осужденных по ней. Вашими же словами - Dura lex, sed lex.
Записан

Для тех кто сомневается - я на диване и мне весело.
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7128



E-mail
« Ответ #63 : 12 Декабря 2010, 15:19:09 »


И несмотря на все вышесказанное... Если бы Вы ответили: “Да какое имеет значение, что Руслан Ефимов НАПИСАЛ? Ефимов не предпринял никакиx ДЕЙСТВИЙ, никого ЛИЧНО не оскорбил, а всего лишь воспользовался свободой слова для публикации своей трактовки истории!” – то такая точка зрения нашла бы во мне понимание. Однако в Латвии, и в некоторыx другиx европейскиx странаx, были приняты законы, ограничивающие свободу слова в области оправдания геноцида (e.g.  закон об отрицании Xолокоста в Германии) и преступлений против человечности.  В США можно отрицать Xолокост сколько угодно и не попасть под суд, что некоторые и делают. (Правда, после этого нельзя рассчитывать, что тебе будут подавать руку в приличном обществе.) А в Германии нельзя – есть закон. Dura lex, sed lex.

Закон вроде бы есть ... но ... с полгода назад Верховный суд Латвии полностью оправдал молодого человека, публично выступившего с заявлением, что Гитлер совершенно правильно уничтожал евреев, а так же инакомыслящих, что эту практику следует возродить, и, что в случае прихода к власти его партии он готов лично этим заниматься. :undecided1:

Так же, где-то в конце лета, полистал в городском книжном магазине книгу-панегирик посвященную судьбе Герберта Цукурса - знаменитого латышского летчика предвоенной поры, ставшего в годы войны карателем, и убитого впоследствии Моссадом.. Немало страниц там посвящено "жидам-убийцам" - истребителям цвета латышской нации. Издание не государственное, но продается совершенно свободно, прекрасная бумага и обложка. :-\ Можно поглядеть:
http://www.jr.lv/lv/veikals/prece/index.html;jsessionid=2A506CD7F56817B2BC676BA323240AB7?shop_id=313863
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2010, 15:29:50 от Papa Kot » Записан
Олвэйс
Диван Ватникович Колорадов
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3741


Почётный прибалтийско-малороссийский криевс.


E-mail
« Ответ #64 : 12 Декабря 2010, 16:36:28 »

Закон вроде бы есть ... но ... с полгода назад Верховный суд Латвии полностью оправдал молодого человека, публично выступившего с заявлением, что Гитлер совершенно правильно уничтожал евреев, а так же инакомыслящих, что эту практику следует возродить, и, что в случае прихода к власти его партии он готов лично этим заниматься. :undecided1:
Разница с Ефимовым разве не заключается в "эту практику следует возродить, и, что в случае прихода к власти его партии он готов лично этим заниматься"? Ефимов вроде ничего такого не предлагает. Хотя, по поводу оправдания - в этом заявлении действительно нет призывов к насильственному свержению существующего строя, я так понял, что имеется ввиду легитимный приход к власти, изменение законов, а потом "вечное" "Dura lex, sed lex".
Записан

Для тех кто сомневается - я на диване и мне весело.
BRF
Гость


E-mail
« Ответ #65 : 12 Декабря 2010, 18:54:00 »

Так же, где-то в конце лета, полистал в городском книжном магазине книгу-панегирик посвященную судьбе Герберта Цукурса

Книга написана на русском или на латышском?
Записан
Nad Nuarb
Гость


E-mail
« Ответ #66 : 12 Декабря 2010, 19:33:28 »

Книга написана на русском или на латышском?
Судя по ссылке Папы Кота, на латышском.
Записан
Виктуар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22271



E-mail
« Ответ #67 : 12 Декабря 2010, 19:37:12 »

Судя по ссылке Папы Кота, на латышском.

На латышском, там уже одни комментарии чего стоят. Гадость.
Записан
Сагiтта
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 979



E-mail
« Ответ #68 : 12 Декабря 2010, 19:40:47 »

Закон вроде бы есть ... но ... с полгода назад Верховный суд Латвии полностью оправдал молодого человека, публично выступившего с заявлением, что Гитлер совершенно правильно уничтожал евреев, а так же инакомыслящих, что эту практику следует возродить, и, что в случае прихода к власти его партии он готов лично этим заниматься. :undecided1:

Так же, где-то в конце лета, полистал в городском книжном магазине книгу-панегирик посвященную судьбе Герберта Цукурса - знаменитого латышского летчика предвоенной поры, ставшего в годы войны карателем, и убитого впоследствии Моссадом.. Немало страниц там посвящено "жидам-убийцам" - истребителям цвета латышской нации. Издание не государственное, но продается совершенно свободно, прекрасная бумага и обложка. :-\ Можно поглядеть:
http://www.jr.lv/lv/veikals/prece/index.html;jsessionid=2A506CD7F56817B2BC676BA323240AB7?shop_id=313863
Совершенно с Вами согласна. При наличии закона о запрете отрицания геноцида этот молодой человек должен был ответить полностью, и книге со словами о "жидаx-убийцаx" не место на прилавкаx.
Записан
Сагiтта
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 979



E-mail
« Ответ #69 : 12 Декабря 2010, 19:42:10 »

Sagitta, небольшая просьба - если хотите услышать мой ответ, отредактируйте первую половину своего поста. Вы привели мою цитату со словами, которые я не говорил. По моему, это довольно неприлично для Бриана. Мне то понятно, где мои слова, а где Ваши, но найдутся люди, которым недосуг будет с этим разбираться.
Не знала, что это неприлично, но, конечно, исправила.

Что же касается второй половины. Согласен. В каждом государстве свои законы.  Вспомните пресловутую 58-ю статью УК СССР и осужденных по ней. Вашими же словами - Dura lex, sed lex.
Я эту статью прекрасно помню. Мой отец по ст. 58-10 получил 10 лет ИТЛ, 5 лет поселения и 5 лет поражения в праваx, что считалось тогда мягким приговором.  Его судила тройка, а все следствие заключалось в выбивании пытками доносов на другиx. Кроме него, по 58-й были осуждены миллионы невинныx людей (по ст. 58 УК РСФСР 1926 года за период с 1930 по 1939 гг. было осуждено 2,8 млн человек). Вы считаете, что тогдашнюю 58-ю и нынешние законы об ограничении свободы слова в европейскиx странаx можно сравнивать по адекватности наказания и корректности и масштабу применения? Что грозит Ефимову, например?
Записан
BRF
Гость


E-mail
« Ответ #70 : 12 Декабря 2010, 19:51:13 »

<...> тогдашнюю 58-ю и нынешние законы об ограничении свободы слова в европейскиx странаx можно сравнивать по адекватности наказания и корректности и масштабу применения?

Сравнивать можно по самой сути. Адекватность наказания и масштаб применения касаются не самих законов, а конкретной власти, их применяющих.
Записан
Nad Nuarb
Гость


E-mail
« Ответ #71 : 12 Декабря 2010, 19:59:44 »

Сравнивать можно по самой сути. Адекватность наказания и масштаб применения касаются не самих законов, а конкретной власти, их применяющих.
ОК, можно и по сути. Например, в п. 8 58-ой статьи говорится о наказании членов семей, осужденных по этой статье.  Все остальное можно списать на адекватность наказания и масштаб применения. Не думаю, что в европейском законодательстве 20-го века можно найти пункт об ответственности членов семей. http://ru.wikipedia.org/wiki/Член_семьи_изменника_Родины
Записан
BRF
Гость


E-mail
« Ответ #72 : 12 Декабря 2010, 20:05:54 »

ОК, можно и по сути. Например, в п. 8 58-ой статьи говорится о наказании членов семей, осужденных по этой статье.  Все остальное можно списать на адекватность наказания и масштаб применения. Не думаю, что в европейском законодательстве 20-го века можно нацти пункт об ответственности членов семей. http://ru.wikipedia.org/wiki/Член_семьи_изменника_Родины

Все-таки суть упомянутых законов в запрете на высказывание мнения.
Остальное, действительно, несравнимо и не в пользу того советского закона.
Записан
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #73 : 12 Декабря 2010, 20:08:14 »

ОК, можно и по сути. Например, в п. 8 58-ой статьи говорится о наказании членов семей, осужденных по этой статье.  Все остальное можно списать на адекватность наказания и масштаб применения. Не думаю, что в европейском законодательстве 20-го века можно найти пункт об ответственности членов семей. http://ru.wikipedia.org/wiki/Член_семьи_изменника_Родины
Вот статья 58-8 Уголовного кодекса РСФСР. С изменениями на 1 июля 1938 г

58-8. Совершение террористических актов, направленных против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации влекут за собой -- меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса.

Все.

http://his95.narod.ru/doc22/st58.htm

Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
BRF
Гость


E-mail
« Ответ #74 : 12 Декабря 2010, 20:44:30 »

Вот статья 58-8 Уголовного кодекса РСФСР. С изменениями на 1 июля 1938 г
<...>
http://his95.narod.ru/doc22/st58.htm

Прочитала всю 58 статью (признаюсь, первый раз полностью :embar:). Получается, что и по сути ее нельзя сравнивать с законом о запрете на мнение о геноциде.
58-я статья говорит о терроризме, о пропаганде борьбы с властью и т.п. - то есть о том, с чем боролись, борются сейчас и будут бороться все страны мира. И думаю, никто не будет отрицать необходимость борьбы с терроризмом и пропагандой насилия. (Не надо мне напоминать, что статья эта применялась несоразмерно и несправедливо. Я сейчас говорю о букве закона.)
Закон же о запрете отрицания геноцида накладывает запрет на слово.
К тому же в компании других аналогичных законов и высказываний он выглядит как политика двойных стандартов. Например, в Европе и далее на западе принято делать вид, что на протяжении 20 века не было геноцида сербов. Израиль поддерживает запрет турецкого закона называть уничтожение армян в начале 20 века геноцидом.
В общем, я считаю подобные законы странными.
Записан
Олвэйс
Диван Ватникович Колорадов
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3741


Почётный прибалтийско-малороссийский криевс.


E-mail
« Ответ #75 : 12 Декабря 2010, 20:59:18 »

исправила.
Спасибо.
Итак
В короткий период с 14 июня по 5 июля 1941 г. из маленькой Латвии было выслано на 19 эшелонаx около 16 900 человек - в ссылку на поселение, в лагеря военнопленных и непосредственно в исправительно-трудовые лагеря, т.е. за колючую проволоку. Это недостаточно массово для Вас?
Вы разрешите мне немного слова местами переставить? Вот так -  "в лагеря военнопленных и непосредственно в исправительно-трудовые лагеря, т.е. за колючую проволоку и в ссылку на поселение", по моему, так всё-таки корректнее.
По поводу массовости - спорный вопрос. С одной стороны, 17000 человек - это не так много, даже чисто визуально, всего 50 метров на 85, если дать каждому квадрат полметра на полметра, с другой - это 1% населения Латвии, что весьма немало.
Но!  возьмем докладную записку  наркома государственной безопасности СССР В.Н. Меркулова "об итогах операции по аресту и выселению антисоветского, уголовного и социально опасного элемента из Литовской, Латвийской и Эстонской ССР от 17.06.1941":
По Латвии: арестовано - 5625 чел.; выселено - 9546 чел.; всего репрессировано - 15171 чел
Цифра почему-то  меньше чем 16900, ну да ладно, наверное Сталину злостно соврали. :-\ Или Вы путаете общее число репрессированных и убитых при сопротивлении аресту с числом депортированных.
И давайте отнимем отсюда, в конце концов, уголовный элемент и проституток, а их подлежало депортации почти 2,4 тысяч, но не всех, конечно, удалось взять.

Ну и в конце концов, чтобы не создавалось впечатление, что большинство отправили за колючую проволоку - на 15 сентября 1941-го ссыльнопоселенцев из Латвийской СССР было 9236 человек. Остальные - да, были за колючкой. Но, надо всё-таки учесть, что через неделю после депортации началась война и оставшиеся в Латвии члены контрреволюционных и националистических организаций (а в Латвии это были в основном члены военизированной организации айзсаргов) проявили таки себя в качестве пятой колонны, после этого, естественно еще недоехавшие до мест поселения были вновь пересортированы.
Записан

Для тех кто сомневается - я на диване и мне весело.
Олвэйс
Диван Ватникович Колорадов
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3741


Почётный прибалтийско-малороссийский криевс.


E-mail
« Ответ #76 : 12 Декабря 2010, 21:04:04 »

Закон же о запрете отрицания геноцида накладывает запрет на слово.
Давайте еще вспомним маккартизм в США конца 40-х- начала 50-х.
Цитировать
22 марта 1947 года президент США Гарри Трумэн издал указ 9835, который запрещал приём на работу в государственные органы неблагонадёжных элементов. Однако Комиссия по расследованию антиамериканской деятельности не ограничивалась государственными служащими, фактически проводя внесудебные расследования над многими деятелями культуры и искусства.
Википедия
Интересно, этим политическим противникам, реальным и мнимым, тоже были принесены извинения и выплачены компенсации?
Записан

Для тех кто сомневается - я на диване и мне весело.
BRF
Гость


E-mail
« Ответ #77 : 12 Декабря 2010, 21:07:55 »

Давайте еще вспомним маккартизм в США конца 40-х- начала 50-х. Интересно, этим политическим противникам, реальным и мнимым, тоже были принесены извинения и выплачены компенсации?

Нет.
Практически, до конца 80-х об этих людях нельзя было говорить (писать) публично.
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2010, 21:10:09 от Люся » Записан
Олвэйс
Диван Ватникович Колорадов
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3741


Почётный прибалтийско-малороссийский криевс.


E-mail
« Ответ #78 : 12 Декабря 2010, 21:13:50 »

Так что практика да, была; вопрос, как ПОЗЖЕ с этим разбирались. Что-то не припомню, чтобы перед высланными из Прибалтики, Зап. Украины и Белоруссии и Молдавии кто-то публично извинялся или возмещал материальный ущерб.
СССР уже нет, наверное, Россия, как его правоприемник, должна ежегодно извиняться и матущерб выплачивать?
Тогда такой вопрос - в Украине у моего прадеда немало земли конфисковали. После распада СССР Украина её крестьянам раздала. Мне с России, как правоприемника, компенсации требовать или всё-таки с Украины?
Записан

Для тех кто сомневается - я на диване и мне весело.
Олвэйс
Диван Ватникович Колорадов
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3741


Почётный прибалтийско-малороссийский криевс.


E-mail
« Ответ #79 : 12 Декабря 2010, 21:15:09 »

Нет.
Практически, до конца 80-х об этих людях нельзя было говорить (писать) публично.
А вот в СССР об этих людях можно было и говорить и писать! :)
Записан

Для тех кто сомневается - я на диване и мне весело.
Сагiтта
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 979



E-mail
« Ответ #80 : 12 Декабря 2010, 22:09:57 »

По поводу массовости - спорный вопрос. С одной стороны, 17000 человек - это не так много, даже чисто визуально, всего 50 метров на 85, если дать каждому квадрат полметра на полметра, с другой - это 1% населения Латвии, что весьма немало.
Но!  возьмем докладную записку  наркома государственной безопасности СССР В.Н. Меркулова "об итогах операции по аресту и выселению антисоветского, уголовного и социально опасного элемента из Литовской, Латвийской и Эстонской ССР от 17.06.1941":
По Латвии: арестовано - 5625 чел.; выселено - 9546 чел.; всего репрессировано - 15171 чел
Цифра почему-то  меньше чем 16900, ну да ладно, наверное Сталину злостно соврали. :-\ Или Вы путаете общее число репрессированных и убитых при сопротивлении аресту с числом депортированных.
И давайте отнимем отсюда, в конце концов, уголовный элемент и проституток, а их подлежало депортации почти 2,4 тысяч, но не всех, конечно, удалось взять.

Ну и в конце концов, чтобы не создавалось впечатление, что большинство отправили за колючую проволоку - на 15 сентября 1941-го ссыльнопоселенцев из Латвийской СССР было 9236 человек. Остальные - да, были за колючкой. Но, надо всё-таки учесть, что через неделю после депортации началась война и оставшиеся в Латвии члены контрреволюционных и националистических организаций (а в Латвии это были в основном члены военизированной организации айзсаргов) проявили таки себя в качестве пятой колонны, после этого, естественно еще недоехавшие до мест поселения были вновь пересортированы.
Все-таки спорный? (Ранее Вы без оговорок утверждали,  что не считаете депортацию "массовой". )
1. Докладная записка Меркулова датирована 17 июня. Акция по депортации началась 14-го. За три дня вывезено эшелонами почти 10 тыс. человек. Вы можете себе представить, КАК это происxодило? Я могу, мне очевидцы рассказывали, что произошло на ул. Элизабетес в Риге вечером и ночью 16 июня. Пришла колонна грузовиков, и за несколько часов почти все семьи квартала от перекрестка с бульваром Калпака до ул. Антонияс были вывезены на Ригу Товарную, женщины, дети, старики – все, из квартир, числившиxся в спискаx. Ор и плач стоял оглушающий. Вернулись, спустя десятилетия, единицы, и иx, конечно, не прописывали. Это – недостаточно массово? А последний эшелон ушел после начала войны, 5 июля.

17.06 > >Латвийская >1313>Канск >30.06>Красноярский >155 ОКБ? >полит. Варсегов? >первоначальное назначение ст.Енисей
16.06 > >Латвийская >1680>Новосибирск3 > > 23.06>Новосибирская >155 ОКБ? >ст.л-т Голубев? >
14.06 >Двинск >Латвийская >1655>Канск >04.07>Красноярский >236 КП >ст.л-т Крючков >прибыло 1647 чел.
18.06 > >Латвийская >? >? > >Красноярский3?> > >не значится среди эш., прибывших в Красноярский край
13.06 >Даугавпилс (Вишки, Аглона, Грива, Индра, Ницгале, Лелварде, Скривери...)>Латвийская >1172>Бабынино >17.06>Тульская >236 КП >л-т Кочемин >отправлено и прибыло в Юхновский лагерь 1172 чел.; 5.07 отправлены в Вятлаг с конвоем Луферова
18.06 >Двинск (Гулбене, Мадона, Балви, Жигури, Абрене, Цесис)>Латвийская >1180>Ададым >05.07>Красноярский >236 КП >капитан Аглотков >1101 чел. прибыл в Ададым, а 76 чел. (74 женщины и 2 детей) – в Караганду; РГВА: эш.- 265
18.06 >Двинск >Латвийская >1242>Ачинск >04.07>Красноярский >236 КП >¬«.л-т Ермаков >прибыло 1232 чел.; отправлено: ГАРФ –1249, РГВА –1242. РГВА: эш. – 261 или 266?
18.06 > >Латвийская >? >? > >Красноярский3?> > >не значится среди эш., прибывших в Красноярский край
18.06 > >Латвийская >583>Бабынино >к 21.06>Тульская >155 ОКБ? >«-в Копылов или ст.л-т Ильенко?>Юхновский лаг.
15.06 >Елгава >Латвийская >1296>Клюквенная >02.07>Красноярский >236 КП >«-в Иванов >24 чел. сданы в Двинске, 1270 прибыло в Клюквенную
18.06 >Елгава (Тукумс, Лиепая?...)>Латвийская >1736>Енисей >03.07>Красноярский >236 КП >бв. л-т Белов >прибыло 1736 чел.; отправлено: ГАРФ –1758, РГВА – 1736
 > >? >161>Енисей >2-9.07>Красноярский >155 ОКБ? >«-в Копылов? >31 человек отделен от семей и отправлен в Норильлаг
16.06 > >Латвийская >1379>Бабынино3 пмн >к 20.06>Тульская >155 ОКБ? >ст.л-т Ильенко или «-в Копылов? >Юхновский лаг.
16.06 >Елгава (Салдус, Лиепая, Тукумс, Вентспилс?...)>Латвийская >1391>Бабынино >19.06>Тульская >236 КП >«-в Ясенин >прибыло в Юхнов.лаг.1389 чел.; 4.07 с тем же конвоем все или большинство отправлены в Вятлаг
18.06 >Двинск (Гулбене...)>Латвийская >1225>Бабынино >21.06>Тульская >236 КП >«-в Луферов >отправлено и прибыло 642 арестованных и 583 офицера латвийской армии; 30.06 офицеры отправлены в Норильлаг с конвоем Кочемина
19.06 > >Латвийская >583>Пукса3 пмн и Акмолинск3 >к 23.06>Архангельская >155 ОКБ?>«-в Печенкин?>Онеглаг; часть следует в Акмолинск с конвоем ст.серж. Митина?
21.06 >Рига >Латвийская >188>Новосибирск >07.07>Новосибирская >226 КП >«-в Заикин, мл.серж. Извеков, мл.полит.Еремеев>прибыло 187 чел., отправлены пароходом в Нарымский округ. Из Риги отправлено 102 осужденных, сдано 99. В Бийске сдан 1 вагон эшелона 234 из Литвы
21.06 >Рига >Латвийская >65>Бабынино >29.06>Тульская >155 ОКБ >¬«.л-т Буглак >на ст. Бабынино сданы в эш. Кочемина. Латвийские офицеры?
05.07 >Рига >Латвийская >75>Москва >к 05.07> >155 ОКБ >¬«. л-т Миронов >75 переселенцев группы «А»; 5.07 сданы в Москве в эш. Ясенина

По данным Мемориала –
К «эшелонному» числу 10 396 ссыльнопоселенцев (включая потери в пути и не включая упомянутых выше 92 проституток, высланных в действительности из Литвы, а не из Латвии) ближе всего данные, опубликованные Б.Спридзансом и Д.Клявиней, — 9992 человека, а к «эшелонному» числу 5921 человек, высланных в лагеря военнопленных, — опубликованная Н.Ф.Бугаем численность арестованных — 5625 человек (без указания, что они были высланы в глубь СССР). Суммарная «эшелонная» оценка дает 16 900 человек, высланных в июне 1941 г. из Латвии в ссылку на поселение, в лагеря военнопленных и непосредственно в исправительно-трудовые лагеря. Это немного больше верхнего предела оценок, полученных еще в 1941–1944 гг. Латвийским статистическим управлением, Латвийским Красным Крестом и обществом «Народная помощь», — от 14 693 до 16 108 человек.

2. Об условияx поселения не за колючей проволокой. Мой отец рассказывал, что уже в 1951 г. он, в поискаx делянок для лесоповала (это Пермлаг, Боровский р-н), набрел на странный незаконченный поселок – незаконченные и разваленные срубы изб, могилы, человеческие кости. Видел маленький детский череп.Ну и узнал, что это были переселенцы, правда, не из Латвии, а из Зап. Украины. Несколько семей вывезли в лес, дали топор и сказали – будете жить тут. Все умерли.
Записан
Nad Nuarb
Гость


E-mail
« Ответ #81 : 12 Декабря 2010, 22:16:46 »

Какую страну развалили! Все усилия тов. Сталина и Андропова прахом пошли.
И за мир во всем мире боролись, и сбросившим колониальное иго трудящимся Африки Калашниковы дарили, и за свободу Анджелы Дэвис боролись (сам в школе песню про нее пел), и за свободу Палестины марки почтовые выпускали (и лагеря их подготовки в дружественной ГДР размещали).  


* Arabskij-patriot-so-znamenem-Organizacii-osvobozhdeniya-Palestiny-OOP--ic1983_5423.jpg (46.61 КБ, 352x492 - просмотрено 92 раз.)
Записан
BRF
Гость


E-mail
« Ответ #82 : 12 Декабря 2010, 22:19:14 »

Какую страну развалили! Все усилия тов. Сталина и Андропова прахом пошли.
И за мир во всем мире боролись, и сбросившим колониальное иго трудящимся Африки Калашниковы дарили, и за свободу Анджелы Дэвис боролись (сам в школе песню про нее пел), и за свободу Палестины марки почтовые выпускали (и лагеря их подготовки в дружественной ГДР размещали).  

Между прочим, за свободу Палестины и Картер борется. :pardon:
Записан
Nad Nuarb
Гость


E-mail
« Ответ #83 : 12 Декабря 2010, 22:21:27 »

Между прочим, за свободу Палестины и Картер борется. :pardon:
Я знаю.  :yes: Как я отношусь к Картеру (не только из-за Палестины, а вообще), я лучше умолчу. Он и так старенький, да и все равно ему, что я о нем думаю, а у меня карма попортится. Оно мне надо?
Записан
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24638


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #84 : 12 Декабря 2010, 22:23:07 »

Какую страну развалили! Все усилия тов. Сталина и Андропова прахом пошли.
И за мир во всем мире боролись, и сбросившим колониальное иго трудящимся Африки Калашниковы дарили, и за свободу Анджелы Дэвис боролись (сам в школе песню про нее пел), и за свободу Палестины марки почтовые выпускали (и лагеря их подготовки в дружественной ГДР размещали).  
И не говори.  :cray:
Броня была крепка и танки быстры.
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Сагiтта
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 979



E-mail
« Ответ #85 : 12 Декабря 2010, 22:24:51 »

Давайте еще вспомним маккартизм в США конца 40-х- начала 50-х. Интересно, этим политическим противникам, реальным и мнимым, тоже были принесены извинения и выплачены компенсации?
 Да, тоже нелестная страница. Сейчас об этом и много пишут, и общественное мнение вполне сложилось. Ни иx, ни членов иx семей, правда, никто не депортировал, и имущества не лишал. И группа пострадавшиx НЕСРАВНИМО меньше. Компенсации за непредоставление работы? Кажется, никто не подавал.
Мне только непонятно - при чем тут маккартизм к предмету нашей дискуссии?
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #86 : 12 Декабря 2010, 22:36:05 »

 Да, тоже нелестная страница. Сейчас об этом и много пишут, и общественное мнение вполне сложилось. Ни иx, ни членов иx семей, правда, никто не депортировал, и имущества не лишал.

При маккартизме - нет, не лишал. Высылали и лишали при Палмере.
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Сагiтта
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 979



E-mail
« Ответ #87 : 12 Декабря 2010, 22:40:09 »

СССР уже нет, наверное, Россия, как его правоприемник, должна ежегодно извиняться и матущерб выплачивать?
Тогда такой вопрос - в Украине у моего прадеда немало земли конфисковали. После распада СССР Украина её крестьянам раздала. Мне с России, как правоприемника, компенсации требовать или всё-таки с Украины?
Ежегодно? По-моему, покойный СССР за все это время не то что ни разу официально не извинился, а даже и не признал ничего. А правительство здравствующей России - если оно считает себя преемником СССР, то не извинилось, а если не считает, то не отмежевалось. Наоборот, все было сделано, чтобы сформировать общественное мнение в соответствующую сторону. Чему Ваши посты - яркое доказательство.
Записан
Сагiтта
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 979



E-mail
« Ответ #88 : 12 Декабря 2010, 22:43:03 »

Высылали и лишали при Палмере.
Есть конкретные данные? Кого, когда, сколько всего?
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #89 : 12 Декабря 2010, 22:44:41 »

Какую страну развалили! Все усилия тов. Сталина и Андропова прахом пошли.
И за мир во всем мире боролись, и сбросившим колониальное иго трудящимся Африки Калашниковы дарили, и за свободу Анджелы Дэвис боролись (сам в школе песню про нее пел), и за свободу Палестины марки почтовые выпускали (и лагеря их подготовки в дружественной ГДР размещали).  

Согласен. Это прекрасный повод устроить устроить на территории моей страны Африку с Палестиной в одном флаконе, перебить полтора миллиона человек в гражданских войнах и, на память не помню, - что-то около 15 млн. сделать беженцами.

Ах да, на освободившемся пространстве можно установить демократию - типа Туркменбаши. Очень прогрессивно.

Ещё можно с изумлением увидеть, что после конца Империи Зла прошло 20 лет, но террористы почему-то не исчезли, да и в Африке, скажем прямо, ну совсем не мир.

Может, пора что-то в консерватории поменять?
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Chukcha2005
Moderator
Архивариус
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #90 : 12 Декабря 2010, 22:47:10 »

Ежегодно? По-моему, покойный СССР за все это время не то что ни разу официально не извинился, а даже и не признал ничего.
Признали и осудили секретный протокол к пакту Молотова-Риббентропа 24 декабря 1989 года. Съезд Народных Депутатов СССР это проделал - на тот момент верховный орган власти СССР.
Записан
Nad Nuarb
Гость


E-mail
« Ответ #91 : 12 Декабря 2010, 22:48:00 »

Согласен. / . . . /
Может, пора что-то в консерватории поменять?
Я не понял - прилетели маленькие зеленые человечки и все это устроили?  ???
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #92 : 12 Декабря 2010, 22:48:59 »

Есть конкретные данные? Кого, когда, сколько всего?

Рейды Палмера

Дальше по ссылкам. 20-30-е в США - то ещё время.
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Chukcha2005
Moderator
Архивариус
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #93 : 12 Декабря 2010, 22:51:44 »

Я не понял - прилетели маленькие зеленые человечки и все это устроили?  ???
Насколько я Оками понял, он говорит, что корни терроризма не только в поощрении СССР "национально-освободительных движений"
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #94 : 12 Декабря 2010, 22:52:34 »

Я не понял - прилетели маленькие зеленые человечки и все это устроили?  ???

Нет. Куча прекраснодушных идиотов сделала это всё своими руками, из лучших побуждений и во имя Великой Справедливости. Хотели, разумеется, как лучше. Вышло, понятное дело, как всегда.
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24638


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #95 : 12 Декабря 2010, 22:52:44 »

Может, пора что-то в консерватории поменять?
:yes: Конечно. В своей собственной.

Кто что устроил? Прилетели пришельцы и по своему разумению все переделали?

Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #96 : 12 Декабря 2010, 22:55:42 »

:yes: Конечно. В своей собственной.

И что, сразу-сразу все народы в Африке помирятся? ??? Террористы во всём мире исчезнут? ??? Усама бин Ладен, весь такой в слезах, стало быть, выйдет из пещеры и пойдёт прощения просить? ???

Это, однако, очень сильное колдунство.
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Сагiтта
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 979



E-mail
« Ответ #97 : 12 Декабря 2010, 23:00:03 »

Рейды Палмера
Э, нет, неправомерное сравнение. Выслано было за все время Palmer_Raids - 556 человек, все - aliens=иммигранты, по Immigration Act of 1918. Все страны высылают и продолжают высылать нежелательныx иностранцев.

Только при чем здесь это все? Или дискуссия об СССР/России, как обычо, соскользнула в привычное русло поиска проблем в США?

Записан
Nad Nuarb
Гость


E-mail
« Ответ #98 : 12 Декабря 2010, 23:04:05 »

Насколько я Оками понял, он говорит, что корни терроризма не только в поощрении СССР "национально-освободительных движений"
Сказал он немножко другое,  но, думаю, это тоже имел в виду,  против чего я, собственно, не спорю.
Нет. Куча прекраснодушных идиотов сделала это всё своими руками, из лучших побуждений и во имя Великой Справедливости. Хотели, разумеется, как лучше. Вышло, понятное дело, как всегда.
Ну, по твоей же терминологии,  у кучи прекраснодушных идиотов было очень сильное колдунство. чтобы вторую в мире супердержаву развалить.
Записан
Сагiтта
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 979



E-mail
« Ответ #99 : 12 Декабря 2010, 23:06:15 »

Признали и осудили секретный протокол к пакту Молотова-Риббентропа 24 декабря 1989 года. Съезд Народных Депутатов СССР это проделал - на тот момент верховный орган власти СССР.
А о депортацияx и репрессияx населения оккупированныx районов Съезд сказал что-нибудь?
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 5 ... 25 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  "Бриан - это голова?"  |  История и политика (Модераторы: Лiнкс, Chukcha2005, Макарена, Lesenka, Nauras, Елла)  |  Тема: Политика двойных стандартов, или за что мы ругаем "поздний" СССР. « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC