Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
14 Декабря 2019, 07:14:37

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1188442 Сообщений в 4359 Тем от 9549 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  "Бриан - это голова?"  |  История и политика  |  Архив "Истории и Политики"  |  Тема: Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Голосование
Вопрос: За кого Вы проголосуете на ближайших выборах?  (Голосование закончилось: 30 Декабря 2011, 16:21:27)
против всех - 5 (18.5%)
КПРФ - 3 (11.1%)
ЕР - 1 (3.7%)
ЛДПР - 0 (0%)
Справедливая Россия - 0 (0%)
Яблоко - 4 (14.8%)
Правое дело - 0 (0%)
Патриоты России - 0 (0%)
не пойду на выборы - 4 (14.8%)
____ - 0 (0%)
Я не живу в России, но если бы мне дали  возможность проголосовать, то я бы выбрал/а... - 0 (0%)
против всех - 4 (14.8%)
КПРФ - 2 (7.4%)
ЕР - 0 (0%)
ЛДПР - 0 (0%)
Справедливая Россия - 0 (0%)
Яблоко - 2 (7.4%)
Правое Дело - 0 (0%)
Патриоты России - 0 (0%)
не идти на выборы - 2 (7.4%)
Проголосовало пользователей: 23

Страниц: 1 ... 42 43 44 [45] 46 47 48 49 Вниз Печать
Автор Тема: Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5  (Прочитано 141307 раз)
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7540


E-mail
« Ответ #2200 : 01 Декабря 2011, 16:37:52 »

Постараюсь объяснить почему я буду голосовать за КПРФ (матерь Божья, скажи мне кто-нибудь 20 лет назад, что я буду за коммунистов :lol: :sarcastic:, но оказывается есть зло и похуже коммунистов).
Есть шанс, правда призрачный :(, что ЕР не наберет конституционное большинство, и тогда нужна будет коалиция. Придворные проститутки в виде ЛДПР сразу лягут под ЕдРо, поэтому отметаются, несмотря на мои личные симпатии к Жириновскому как к медиа-персоне) Остаются КПРФ, Яблоко и Справедливая Россия. Патриотов России не рассматриваю, т.к. я про них ничего не знаю, и я не патриот России. :girl_haha: Ну и в общем из этих трех выбираю КПРФ - а) думаю что не стоит размывать голоса голосованием за малопопулярные партии, б) считаю, что КПРФ сейчас единственный более-менее конкурент Единой России. Да и не время сейчас следовать личным симпатиям, на самом деле выбор прост - между "да" и "нет". И выбирая ответ "нет" (Единой России) - КПРФ самый эффективный выбор. ИМХО.

1. Лена, а если бы вы ничего не знали, как будут голосовать другие избиратели, если бы вы не видели по результатам опросов сколько голосов набирает та или иная партия, вы  так же бы голосовали за КПРФ?  :undecided1:  ???

2. Реальное положение дел таково, что Единая Россия однозначно проходит в Думу. И мне совсем не все равно кто будет противостоять в парламенте Единой России. Мы сейчас не президента выбираем, не правящий режим, а парламент, который должен заниматься законотворчеством. КПРФ - это прошлое, Единая Россия - настоящее. А кто будет думать о будущем? Кто будет выдвигать законопроекты, касающиеся системных преобразований в стране. КПРФ, социализм - это распределение, КПРФ в лучшем случае будет спорить с Единой Россией по вопросам распределения.

КПРФ - не будет заниматься такими вопросами как создание справедливой судебной системы, разделения властей, независимыми СМИ, равенства всех перед законом - краеугольными вопросами, без которых не возможна эффективная борьба с коррупцией. КПРФ сама уже давно встроена в систему коррупции. Кто будет ставить все эти вопросы и выдвигать законопроекты? Кто? В чем конкретно КПРФ будет реально противостоять Единой России?

Не вижу я никакого реального будущего для страны с КПРФ. Коммунисты уже привели нас к кризису 80-90-х, так и не сумев вовремя реформировать систему. Все просто обвалилось с падением цен на нефть. И чо? Опять на эти же грабли надо наступить? Увольте, не хочу. Какое реальное будущее предлагают нам коммунисты? Не вижу я будущего с коммунистами, это все вчерашний день.

Вот как-то так я думаю. Потому и не буду голосовать за КПРФ, что не вижу принципиальных отличий ее от Единой России.
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2011, 16:55:59 от Nativ » Записан
Korsar37
Praemonitus praemunitus
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9815


Audaces fortuna juvat


E-mail
« Ответ #2201 : 01 Декабря 2011, 17:17:31 »

Не вижу я будущего с коммунистами, это все вчерашний день.

Вот как-то так я думаю. Потому и не буду голосовать за КПРФ, что не вижу принципиальных отличий ее от Единой России.
Наташа, Вы же знаете, что по хамбуржскому счету я с Вами согласен. Однако в данном случае Вы кое-чего не учитываете. Реально КПСС действительно реформировалась (это ее постоянное состояние с дореволюционных времен и ничего в этом нового нет). Но сегодня она к тому же разбита на два эшелона - ЕР и КПРФ (в основном неудачники первого). И если первый эшелон дошел до предела цинизма, то второй имел возможность вкусить плодов такой власти.

Насколько это повлияло на состояние умов КПРФ, мы можем узнать реально только "испробовав". Только в том случае, если ее места в ГД вместе с оппозицией будут превосходить места ЕР. Тогда она может возглавить анти-ЕР-скую коалицию в ГД и себя проявить хотя бы в законодательной инициативе.

Если ей хотя бы будет предложен антикоррупционный пакет - для меня, по крайней мере, это будет знаком надежды на то, что КПРФ фактически переходит в лагерь серьезных социал-демократов, что все же лучше коммунизма, а тем более цинично-ЕРовского...
Поэтому, хоть сам я как всегда проголосую за "Яблоко", никого из желающих проголосовать за КПРФ, отговаривать не стану...
Записан

Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Korsar37
Praemonitus praemunitus
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9815


Audaces fortuna juvat


E-mail
« Ответ #2202 : 01 Декабря 2011, 17:34:18 »

http://ukhudshanskiy.livejournal.com/1187086.html
http://pics.livejournal.com/lubimets_bogov/pic/002h10y0
Записан

Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #2203 : 01 Декабря 2011, 17:57:31 »

http://pics.livejournal.com/lubimets_bogov/pic/002h10y0
Уровень пропаганды не выше едросовского.
PS Помню встречал подсчет цифровых значений букв в полном имени Билла Гейтса (в английском варианте). Тоже выходило 666.  ;D
Записан
Korsar37
Praemonitus praemunitus
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9815


Audaces fortuna juvat


E-mail
« Ответ #2204 : 01 Декабря 2011, 18:22:05 »

Уровень пропаганды не выше едросовского.

Это - агитация, а не пропаганда. Как агитация вполне может катить - лишь бы действовала. Времени-то мало. А шансов на минимальный успех - еще меньше.

Но и в любом случае, в качестве агитации годится все, кроме прямой лжи.
Записан

Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
А.И. Ченчиков
Член Д. клуба
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 10045


А рыжих в Арканаре не жаловали... (с)


E-mail
« Ответ #2205 : 01 Декабря 2011, 18:30:32 »

Это - агитация, а не пропаганда. Как агитация вполне может катить - лишь бы действовала. Времени-то мало. А шансов на минимальный успех - еще меньше.

Но и в любом случае, в качестве агитации годится все, кроме прямой лжи.
Непрямая, т.о. - приемлема.
Записан

У меня довольно-таки плебейские литературные вкусы
А.И. Ченчиков
Член Д. клуба
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 10045


А рыжих в Арканаре не жаловали... (с)


E-mail
« Ответ #2206 : 01 Декабря 2011, 20:46:18 »

Алёша, ты это серьезно или шутишь так?
Я думал было ответить "лично", но всё же отвечу здесь. Да. Я не шутил. Всякая пропаганда - ложна "по определению". Попробую вспомнить высказывание (не поручусь за точность, прости): - Всякая ложь обязана быть правдивой! Правда - не обязана.
Записан

У меня довольно-таки плебейские литературные вкусы
А.И. Ченчиков
Член Д. клуба
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 10045


А рыжих в Арканаре не жаловали... (с)


E-mail
« Ответ #2207 : 01 Декабря 2011, 21:07:40 »

Т.е. если ложь не прямая, то она хороша для агитации. Я правильно поняла?
Сложно ты повернула... Попробую развернуть: Любая ложь - нехорошо. Непрямую ложь в агитации пытаются сделать суррогатом чего-то хорошего. Но от этого она не перестает быть ложью. Следовательно: хорошо преподанная ложь есть ложь преподанная хорошо. Уф... Проще говоря: - умный поймет, дурак слопает...

Я не слишком многословен?
Записан

У меня довольно-таки плебейские литературные вкусы
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24697


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #2208 : 01 Декабря 2011, 21:14:25 »

Слишком. ;D
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Korsar37
Praemonitus praemunitus
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9815


Audaces fortuna juvat


E-mail
« Ответ #2209 : 01 Декабря 2011, 21:41:02 »

Всякая пропаганда - ложна "по определению".
Определение
Цитировать
:Большая советская энциклопедия: Пропаганда (лат. propaganda — подлежащее распространению, от propago — распространяю), распространение политических, философских, научных, художественных и др. взглядов и идей с целью их внедрения в общественное сознание и активизации массовой практической деятельности
Записан

Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Донна Роза из Бразилии
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 531



E-mail
« Ответ #2210 : 02 Декабря 2011, 02:01:45 »

ложь любая, прямая или косвенная, остается ложью. Непрямая даже хуже прямой.
Кто из политиков заморачивается такими вопросами, честным людям там делать нечего))
Записан
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7133



E-mail
« Ответ #2211 : 02 Декабря 2011, 02:52:19 »

Да это я месяц поставила, торопилась и машинально 30 дней вписала.   :)

А мне кажется это нормальным. Можно же помечтать в любое время :)
Записан
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7133



E-mail
« Ответ #2212 : 02 Декабря 2011, 03:18:14 »

Сейчас во всех СМИ даются прогнозы относительно того, как распределяться голоса на предстоящих выборах в Госдуму. Вот например, такие:

Мне это кажется возмутительным.  :ja_protiv:  Я это воспринимаю как своего рода агитацию - бесполезно голосовать за партии, которые не набирают необходимых 7%, только зря ваш голос пропадет.
Конечно, публикация таких прогнозов может повлиять на избирателей! Меня это возмущает.

Я для себя решила, что не буду обращать внимания на эти цифры, и проголосую так, как и хотела с самого начала.  :yes:

У нас это делают уже давно и постоянно. Вчера вон очередные результаты опросов опубликовали. И перед выборами тоже делают.
Записан
Зилот
Гость


E-mail
« Ответ #2213 : 02 Декабря 2011, 12:29:14 »

Что вы спорите, в воскресенье Единая Россия победит)
Записан
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7540


E-mail
« Ответ #2214 : 02 Декабря 2011, 12:36:31 »

Уровень пропаганды не выше едросовского.
PS Помню встречал подсчет цифровых значений букв в полном имени Билла Гейтса (в английском варианте). Тоже выходило 666.  ;D

Не знаю, какая агитация у ЕДРА, сейчас не об этой агитации.

Но эта рассчитана на дебилов.  :yes:
Записан
Korsar37
Praemonitus praemunitus
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9815


Audaces fortuna juvat


E-mail
« Ответ #2215 : 02 Декабря 2011, 12:39:06 »


Но эта рассчитана на дебилов.  :yes:
Дебилы тоже способны опустить в урну бюллетень. :hi-hi: И их, кстати, много.

А не дебилам адресована та агитация, которая соответствует этой по содержанию, но значительно выше по уровню. ИКД - смысл тот же.
Записан

Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7540


E-mail
« Ответ #2216 : 02 Декабря 2011, 12:43:06 »

http://ukhudshanskiy.livejournal.com/1187086.html
http://pics.livejournal.com/lubimets_bogov/pic/002h10y0

Первая ссылка еще ничего, сойдет. Это арт-группа "Война" что ли? Да?

А вторая - фууу. Корсар, ты же очень умный мужчина... даже как-то неожиданно от тебя такое.

Кстати, Сергей, мы с тобой на "ты" были, ты забыл  :( :embar:  А?
Записан
Зилот
Гость


E-mail
« Ответ #2217 : 02 Декабря 2011, 12:49:05 »

Дебилы тоже способны опустить в урну бюллетень. :hi-hi: И их, кстати, много

ТЫСЯЧИ ИХ.
Записан
Korsar37
Praemonitus praemunitus
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9815


Audaces fortuna juvat


E-mail
« Ответ #2218 : 02 Декабря 2011, 14:13:58 »

http://www.profinews.com.ua/get.php/22930/sajt-deputata-edinoj-rossii-nazyivaet-ee-partiej-vorov

Пример (почти) правдивой агитации ЕР! :hi-hi:
Записан

Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #2219 : 02 Декабря 2011, 14:38:05 »

Но эта рассчитана на дебилов. 

Думается, это всё же не агитация, а просто прикол. Хотя кто-то может и всерьёз воспримет.
Записан
Korsar37
Praemonitus praemunitus
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9815


Audaces fortuna juvat


E-mail
« Ответ #2220 : 02 Декабря 2011, 14:59:37 »

Думается, это всё же не агитация, а просто прикол. Хотя кто-то может и всерьёз воспримет.
Прикол, конечно. Но располагающий, ИМХО. А вот "прикол" Шлегеля... ИМНСХО, верх цинизма.
Записан

Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Korsar37
Praemonitus praemunitus
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9815


Audaces fortuna juvat


E-mail
« Ответ #2221 : 02 Декабря 2011, 16:13:54 »

http://www.newsstreet.ru/blog/399.html
Цитировать
Государство: а за долги отберем ваших детей!

 В Госдуму внесен законопроект со скучным названием «О внесении изменений в Федеральный закон «Об исполнительном производстве» и отдельные законодательные акты Российской Федерации», сообщает forum-msk.org. Но скучать нам от этого закончика, будь он принят (в чем, впрочем, особо сомневаться не приходится), не придется. Неплательщикам за те же услуги ЖКХ наше «родное» государство (кстати, по Конституции РФ, именующее себя «социальным») грозит лишать их родительских прав и изымать детей в приют для беспризорных. То ли в качестве залога, то ли насовсем. Уверяя при этом, что оно тем самым «спасает»  детей от созданных родителями «неблагоприятных жизненных ситуаций» (НЖС).
Цитировать
А по этому документу – будь он принят в качестве закона, повторимся, — изымать у нас наших детей можно будет даже не по постановлению суда, а волей… сыщиков и судебных приставов (последние при этом, заметим, наделяются функциями ДОСУДЕБНОГО решения, что является вопиющим логическим абсурдом).
(законопроект был внесен в ГД от имени председателя думского комитета по конституционному законодательству единороссса Владимира Плигина):
Записан

Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Донна Роза из Бразилии
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 531



E-mail
« Ответ #2222 : 02 Декабря 2011, 19:42:32 »

Верно. Только избиратели одним политикам потакают, а других за это же самое критикуют. Вот интересный фокус. ;)
Это уже сила личного обаяния, харизма, это главное и единственное, что нужно политику, все остальное в принципе опционально))
Записан
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7540


E-mail
« Ответ #2223 : 02 Декабря 2011, 21:25:04 »

Харизма, конечно, важна. Но я не о ней. Я о методах агитации и о двойных стандартах. Когда, например, возмущаются произволом одних, но одобряют его у других.

Люся, не говори загадками "если кто-то кое-где у нас порой..."  :) Патамушта все равно не понятно, на что именно ты намекаешь. Называй вещи своими именами, плиз. Поконкретней, если можно.

А избиратели... они такие да,  все время потакают одним (читай голосуют) и не потакают другим. Это-то как раз и есть основная задача избирателя.
Записан
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7540


E-mail
« Ответ #2224 : 02 Декабря 2011, 21:53:32 »

Наташа, Вы же знаете, что по хамбуржскому счету я с Вами согласен. Однако в данном случае Вы кое-чего не учитываете. Реально КПСС действительно реформировалась (это ее постоянное состояние с дореволюционных времен и ничего в этом нового нет). Но сегодня она к тому же разбита на два эшелона - ЕР и КПРФ (в основном неудачники первого). И если первый эшелон дошел до предела цинизма, то второй имел возможность вкусить плодов такой власти.

Насколько это повлияло на состояние умов КПРФ, мы можем узнать реально только "испробовав". Только в том случае, если ее места в ГД вместе с оппозицией будут превосходить места ЕР. Тогда она может возглавить анти-ЕР-скую коалицию в ГД и себя проявить хотя бы в законодательной инициативе.

Если ей хотя бы будет предложен антикоррупционный пакет - для меня, по крайней мере, это будет знаком надежды на то, что КПРФ фактически переходит в лагерь серьезных социал-демократов, что все же лучше коммунизма, а тем более цинично-ЕРовского...
Поэтому, хоть сам я как всегда проголосую за "Яблоко", никого из желающих проголосовать за КПРФ, отговаривать не стану...

Да я понимаю, что не надо никого отговаривать. Я в этой беседе, собственно, для того, чтобы определиться со своим собственным решением.

Чтобы все-таки хоть немножко больше ориентироваться, сегодня просмотрела наскоро программу КПРФ. И даже, страшно рискуя своими нервами (это ж надо было выдержать вошедшего в раж Жириновского - ой орал-надрывался!) , прослушала дебаты между Жириновским и Хинштейном от ЕдРа - как раз по вопросу борьбы с коррупцией.

Ну дай-то Бог, чтобы сбылись твои ожидания по превращению КПРФ в социал-демократов.
Но ведь по программе у них еще большее усиление роли государства, чем у ЕдРосов, вплоть до контролирования цен. (Я содрогнулась, вспомнив советские очереди за всем и вся. Ой так не хочу  :no: Только не очереди, пусть лучше цены выше). Стало быть усиление роли чиновников и сохранение вертикали той же самой, только с другими людьми в начальниках. А значит и причины для коррупции не устраняются.
Ну а антикоррупционный пакет они могут внести...  :undecided1:  ну разве только, чтобы иметь возможность ЕдРосовских людей поменять на своих.  ???

Прокомментируй, пожалуйста, мои слова, поправь и внеси ясность.  :thank: Что ты сам думаешь?
Записан
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7540


E-mail
« Ответ #2225 : 02 Декабря 2011, 21:55:37 »

"Двойные стандарты" - это не достаточно конкретный термин? И ты никогда не сталкивалась с двойными стандартами хоть в политике, хоть в обычной жизни?

Нет, термин конкретный. Я только не поняла, к кому конкретно ты его в данном случае применила.
Записан
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7540


E-mail
« Ответ #2226 : 02 Декабря 2011, 22:08:04 »

Люся, а можно про США спрошу?  :thank:  Я совсем плохо знаю этот вопрос...

Насколько в США власть централизована? Насколько там сильна "вертикаль"? Насколько отдельные штаты самостоятельны административно-политически, экономически, насколько сильно местное самоуправление?
Если сильны, то на чем держится целостность страны? Почему страна не распадается?



Записан
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #2227 : 02 Декабря 2011, 22:14:20 »

Если сильны, то на чем держится целостность страны? Почему страна не распадается?

В своё время попытка распада была пресечена довольно жёстко. С тех пор, видимо, желающих рисковать особо нет.
Записан
Korsar37
Praemonitus praemunitus
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9815


Audaces fortuna juvat


E-mail
« Ответ #2228 : 02 Декабря 2011, 22:37:54 »

Прокомментируй, пожалуйста, мои слова, поправь и внеси ясность.  :thank: Что ты сам думаешь?
Увы, Наташа, я и сам так думаю.

Но все же ситуация много хуже тем, что и сами выборы нечестные, и народ на них едва ли пойдет, кроме сторонников ЕР и КПРФ...

Персонаж Охлобыстина в "Интернах" сказал забавную фразу Купитману: "Пушные зверьки ходят парами - за белкой (белой горячкой) обычно идет песец".

Вот все, что происходило в нашей политике последние годы, представляется мне такой "белкой". А рекламный ролик Шлегеля с проектом закона, что я сюда сбросил, уже имеют признаки второго "зверька"...

Записан

Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #2229 : 02 Декабря 2011, 22:42:02 »

Но все же ситуация много хуже тем, что и сами выборы нечестные, и народ на них едва ли пойдет, кроме сторонников ЕР и КПРФ...

Сторонники Жириновского тоже пойдут. Не знаю, как у вас, а в нашей области их всегда немало было.
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83823


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #2230 : 02 Декабря 2011, 22:44:21 »

Ого, вопросики! :D
Я же профан, мои наблюдения очень субъективные и непрофессиональные. Да и вопросы объемные, томов объяснений требующие.
Любая страна держится комбинацией нескольких составляющих. Глубинно, т.е. не на поверхности для обывательского, вроде моего, взгляда - экономикой. На поверхности, для массового восприятия, т.е. идеологически - на идее "Мы лучше всех". Тем не менее до сих пор различные сепаратистские настроения процветают. Техас спит и видит отсоединение. Лет 15 назад местная милиция там даже устроила небольшую "революцию" и  объявила Техас отдельной республикой (на целых три дня, но мир не заметил). :D На Гавайях празднование юбилея присоединения к США прошло под лозунгом "Мы - не американцы". Аляска до сих пор поддерживает свои "русские" корни. "Индейцы" требуют отмены праздника День Колумба. И т.п.
Вертикаль в США достаточно сильна, но регулируется она более всего экономически и, конечно, законами. Хотя и применение физического принуждения имеет место быть.


Люся, не хочешь рассказать про три ветки американской власти? :) На мой взгляд, одна из самых удачных политических систем в мире. :)

Осуществление полномочий каждой ветви федеральной власти


Исполнительная власть обеспечивает исполнение законов и координирует вопросы обороны. Помощь президенту оказывают избранный вице-президент, кабинет и другие должностные лица. Для вступления закона в силу необходимо, чтобы его подписал президент. Если президент решает воспользоваться своим правом вето, Конгресс может отменить это вето большинством в две трети голосов. Только исполнительная власть обладает полномочиями заключать договора.


Судебная ветвь
власти состоит из Верховного суда, который является высшей судебной инстанцией страны, федеральных окружных судов и апелляционных судов. Суды устанавливают факты по рассматриваемым делам, определяют процедуры, занимаются толкованием законодательства и определяют, не вступает ли тот или иной закон в противоречие с Конституцией. Последнее полномочие называется судебным контролем, поскольку оно ограничивает полномочия законодательной и исполнительной власти.


Законодательная ветвь
власти - это Конгресс, в котором полномочия и обязанности разделены между Сенатом, где каждый штат представлен равным количеством сенаторов, и Палатой представителей, где число конгрессменов зависит от численности населения штата, который они представляют. Только Конгресс может принимать законы, вводить налоги и санкционировать расходование федеральных средств.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #2231 : 02 Декабря 2011, 22:49:06 »

Сторонники Жириновского тоже пойдут. Не знаю, как у вас, а в нашей области их всегда немало было.
О, мне сегодня книжку дали, от ЛДПР, называется "Иван, запахни душу". На второй странице такой задумчивый Жириновский... Многабукафф, но может осилю за вечер.
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Korsar37
Praemonitus praemunitus
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9815


Audaces fortuna juvat


E-mail
« Ответ #2232 : 02 Декабря 2011, 22:56:52 »

Сторонники Жириновского тоже пойдут. Не знаю, как у вас, а в нашей области их всегда немало было.
http://www.youtube.com/watch?v=J85-4ubc3VM
(Жириновский vs Хинштейн)

(примерный текст)

Жириновский: А почему у Вас в партии столько мошенников и миллиардеров (показывает список)
Хинштейн: А почему в Вашей партии такое-то количество действующих членов организованных преступных группировок? (показывает список)
Жириновский: А ты бывший писака из дешевой желтой газеты!
Хинштейн: А почему на Вашу жену зарегистрировано 12 земельных участков?
Жириновский: А ты их видел? Там участки маленькие, всего по одному га, я там яблони выращиваю.
Хинштейн: Да, видел. Но никаких яблонь там не припомню.
Жириновский: А почему у Вас машина с милицейскими номерами? Да потому что, Вы - агент спецслужб.
Записан

Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
А.И. Ченчиков
Член Д. клуба
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 10045


А рыжих в Арканаре не жаловали... (с)


E-mail
« Ответ #2233 : 02 Декабря 2011, 23:00:44 »

Напомнило старый анекдот:

Американец: - А сколько в СССР получает ведущий инженер?
Русский: - А у вас негров линчуют.
Записан

У меня довольно-таки плебейские литературные вкусы
Korsar37
Praemonitus praemunitus
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9815


Audaces fortuna juvat


E-mail
« Ответ #2234 : 02 Декабря 2011, 23:04:24 »

Напомнило старый анекдот:

Американец: - А сколько в СССР получает ведущий инженер?
Русский: - А у вас негров линчуют.
Все же рекомендую посмотреть. Впечатляет много сильней анекдотов.
Записан

Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
А.И. Ченчиков
Член Д. клуба
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 10045


А рыжих в Арканаре не жаловали... (с)


E-mail
« Ответ #2235 : 02 Декабря 2011, 23:09:34 »

Все же рекомендую посмотреть. Впечатляет много сильней анекдотов.
Спасибо. Посмотрел. А толку? Демократия в России изжила себя - согласен. Иная форма правления желаема - но страшно. Жить в эпоху перемен? Возможно к тому мы и идем. Катарсис.
Записан

У меня довольно-таки плебейские литературные вкусы
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #2236 : 02 Декабря 2011, 23:19:22 »

Все же рекомендую посмотреть. Впечатляет много сильней анекдотов.

Да насмотрелся уже Жириновского. Приелось. Хотя не всем, увы.
Записан
Korsar37
Praemonitus praemunitus
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9815


Audaces fortuna juvat


E-mail
« Ответ #2237 : 02 Декабря 2011, 23:30:46 »

Да насмотрелся уже Жириновского. Приелось. Хотя не всем, увы.
Мне он давно "приелся". Но в паре с Хинштейном... Это больше, чем цирк. Больше, чем шлегелевское "Голосуй за партию жуликов и воров!"
Стриптиз до самых костей.
Записан

Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Виктуар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22309



E-mail
« Ответ #2238 : 03 Декабря 2011, 01:18:28 »

Россия выпадает из списка быстроразвивающихся стран, в который в конце 2000-х она входа наравне с Бразилией, Индией и Китаем, говорится в докладе экспертов Европейского совета по международным отношениям, консультирующего национальные правительства Европейского союза.
Авторы доклада напоминают, что еще в 2007 году эксперты ECFR были уверены в том, что Россия развивается по восходящей — "президент Владимир Путин был воплощением" этой уверенности.
"В свое президентство он проводил политику "разделяй и властвуй" в отношении Европейского союза, расстраивая европейские внешнеполитические амбиции", но сейчас "Россия более не испытывает оптимизм растущей державы, вместо этого у нее наблюдается западный пессимизм", — указывают авторы.
Они вспоминают, как "снобский провластный журнал "Эксперт" в 2006 году предрекал для рубля будущее глобальной резервной валюты, а Москве — роль мирового финансового центра.
"Без кардинальных, но маловероятных улучшений в том, как она (Россия) управляется, очевидно, что она не сможет сохранять темп, схожий с динамизмом и перспективным ростом других стран БРИК", — уверены авторы доклада.
В тексте говорится о "брежневизации" российской политической системы, которую "обнажил" глобальный экономический кризис. Этот процесс характеризуется "слабостью (государственных) институтов, персонализацией власти и сращением собственности и власти".

http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/eksperty-es-rossiya-perestaet-byt-bystrorazvivayuschejsya-stranoj-iz-za-brezhnevizacii.d?id=41953066
Записан
Branch6
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 158



E-mail
« Ответ #2239 : 03 Декабря 2011, 07:57:19 »

Ого, вопросики! :D
Я же профан, мои наблюдения очень субъективные и непрофессиональные. Да и вопросы объемные, томов объяснений требующие.
Любая страна держится комбинацией нескольких составляющих. Глубинно, т.е. не на поверхности для обывательского, вроде моего, взгляда - экономикой. На поверхности, для массового восприятия, т.е. идеологически - на идее "Мы лучше всех". Тем не менее до сих пор различные сепаратистские настроения процветают. Техас спит и видит отсоединение. Лет 15 назад местная милиция там даже устроила небольшую "революцию" и  объявила Техас отдельной республикой (на целых три дня, но мир не заметил). :D На Гавайях празднование юбилея присоединения к США прошло под лозунгом "Мы - не американцы". Аляска до сих пор поддерживает свои "русские" корни. "Индейцы" требуют отмены праздника День Колумба. И т.п.
Вертикаль в США достаточно сильна, но регулируется она более всего экономически и, конечно, законами. Хотя и применение физического принуждения имеет место быть.

Позвольте и мне вставить свои два цента.
Американцы это одна (пока ещё) нация и ей нет особых причин распадаться.
Вот, например, присяга американскому флагу в моём вольном переводе которую
произносят на официальных собраниях, в школах и т.д.

"I pledge allegiance to the flag of the United States of America, and to the republic
 for which it stands, one nation under God, indivisible, with liberty and justice for all."
"Я присягаю на верность флагу Соединённых Штатов Америки и республике
 которую он представляет, единой нации под Богом, нераздельной, со свободой
 и справедливостью для всех."

Практически же американцы вообще не привязаны к одному месту.
Они рождаются в одном штате, школу заканчивают в другом, college в третьем,
а работают в четвёртом.
Записан
Сагiтта
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 979



E-mail
« Ответ #2240 : 03 Декабря 2011, 08:05:52 »

На поверхности, для массового восприятия, т.е. идеологически - на идее "Мы лучше всех".
Нет, не так. Мы любим свою страну, это правда, но критики и самобичевания полны все mass media, что справа, что слева, что в центре.
Для подавляющего большинства, и меня в том числе, слова the land of the free and the home of the brave - не пустой звук. Но любить свою страну - не значит априори считать, что все другие - xуже.

Техас спит и видит отсоединение. Лет 15 назад местная милиция там даже устроила небольшую "революцию" и  объявила Техас отдельной республикой (на целых три дня, но мир не заметил).
Что, весь Теxас спит и видит? Ничего подобного. Есть малочисленное, но громкое маргинальное движение сепаратистов, кричащиx, что Теxас оккупирован США и требующиx прекращения этой оккупации. Иx поддерживает исключительно мало народу, да и понятно. Какая там оккупация, если иx вебсайты всегда онлайн, лидеры на свободе, выставляют свои кандидатуры на выборы, беспрепятственно проводят акции протеста? Да если Теxас - не американский, то Буш что, был нелегальный президент? Get real... Да не xотят они отделиться, просто политические очки себе зарабатывают...

На Гавайях празднование юбилея присоединения к США прошло под лозунгом "Мы - не американцы".
Аннексирование Гавайскиx островов - действительно печальная страница. Тем не менее, в данный момент Гавайи настолько зависят от федеральной помощи и туризма из континентальныx штатов, что отделение иx приведет к краxу экономики штата. Поэтому все эти многочисленные движения (кроме самыx радикальныx) xотят не столько отделиться, сколько получить компенсацию и дополнительные дотации.  

Аляска до сих пор поддерживает свои "русские" корни.
Что Вы имеете в виду? Как и кто что конкретно поддерживает? Если [в данном разговоре о сепаратистскиx настроенияx в США] имеется в виду, что аляскинцы готовы отделиться от США и попроситься в Россию обратно, то это, мягко говоря, совершенно не соответствует действительности. У меня там живут друзья, приезжали летом... Русские корни остались только в названияx на карте и маленькиx православныx общинаx (по-русски не говорят, но в церковь православную xодят). По-русски там говорят только недавние эмигранты из России.

"Индейцы" требуют отмены праздника День Колумба.
Ну да, требуют. И пусть. У нас свобода слова. А отделяться им зачем, резервации и так отдельное государство, поэтому они на казино и зарабатывают, что вне американского закона.

Вертикаль в США достаточно сильна, но регулируется она более всего экономически и, конечно, законами. Хотя и применение физического принуждения имеет место быть.
Физическое принуждение кого? Штатов, чтобы оставались в составе США? Да, было один раз. Xотели 11 южныx штатов в 1860 отделиться, в основном, чтобы рабство соxранить, но кончилось плоxо, гражданской войной. С теx пор прецедентов не было, xотя это право предусмотрено Декларацией Независимости, и по опросам, большинство американцев считают, что "any state or region has the right to peaceably secede and become an independent republic."

Так что, мелкиx сепаратистскиx партой/движений полно, но все они (все, кроме гавайскиx) - маргинальны и малочисленны (wackos). Если это изменится и они станут отражать настроения широкиx масс, тогда будет о чем говорить.
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2011, 08:16:04 от Sagitta » Записан
Сагiтта
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 979



E-mail
« Ответ #2241 : 03 Декабря 2011, 08:24:42 »

... три ветки американской власти? :) На мой взгляд, одна из самых удачных политических систем в мире. :)
Да, да и да. System of checks and balances. Иногда заставляет процесс буксовать, но в этом-то и смысл!
К примеру, у Конгресса - деньги, а у Президента - право вето. Если не приxодят к согласию, ничего не происxодит.
Записан
Сагiтта
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 979



E-mail
« Ответ #2242 : 03 Декабря 2011, 08:59:11 »

Насколько отдельные штаты самостоятельны административно-политически, экономически, насколько сильно местное самоуправление?
Если сильны, то на чем держится целостность страны? Почему страна не распадается?
Штаты сильны в одниx сфераx, а федеральная власть - в другиx.
В США государственное устройство держится на принципе федерализма.
Конституция определяет полномочия федеральной власти в Вашингтоне, а все, что не определено Конституцией и актами Конгресса как сфера федеральной власти - регулируется властью штатов.
10я Поправка - "The powers not delegated to the United States by the Constitution, nor prohibited by it to the States, are reserved to the States respectively, or to the people."
Изначально, федеральные полномочия ограничивались обороной, валютой, иностранными делами и регулировкой торговли между штатами, потом, как водится, полномочия разрослись. Тем не менее, законы, регулирующие жизнь американцев - это, в основном, штатские законы соответствующего штата. Дорожное движение, образование, здравооxранение, социальное обеспечение, смертная казнь для преступников, семейное и коммерческое право - это все, полностью или частично, в ведении штатов. Социальное страxование дополнилось федеральным благодаря Великой Депрессии. Теперь Обама xочет здравооxранение сделать федеральным, но не факт, что ему это удастся.
Записан
Сагiтта
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 979



E-mail
« Ответ #2243 : 03 Декабря 2011, 09:17:08 »

Здорово я тут нафлудила.  :pardon:
Может, убрать это все в какую-нибудь более подxодящую тему, а, модераторы?
Записан
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24697


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #2244 : 03 Декабря 2011, 10:37:34 »

Здорово я тут нафлудила.  :pardon:
Может, убрать это все в какую-нибудь более подxодящую тему, а, модераторы?
ЭХ! Как приятно с утра почитать. :isumitelno:
Взвешенно, разумно и грамотно.
 :bravo:
Вероника! Респект.
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Зилот
Гость


E-mail
« Ответ #2245 : 03 Декабря 2011, 10:44:50 »

Благодарю за информацию.
Записан
Кіт
Ко мне на "ты", если не трудно
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 6504


Вадим. Харьков, Украина


E-mail
« Ответ #2246 : 03 Декабря 2011, 11:37:52 »

Здорово я тут нафлудила.  :pardon:
Может, убрать это все в какую-нибудь более подxодящую тему, а, модераторы?
Наоборот, очень интересно, спасибо!
Пока модераторы спят ;), чуток пооффтоплю:
насчет отделения - желающих нет, это понятно; а как насчет присоединения новых территорий? Канады и северных мексиканских штатов, некоторых карибских островов? Припоминаю, что на этих территориях вопрос периодически подымался, но США не очень-то расположены к географическому расширению. Впрочем, у меня воспоминания 15-20-летней давности, скорее всего путаю. 
Записан
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7540


E-mail
« Ответ #2247 : 03 Декабря 2011, 15:54:46 »

Здорово я тут нафлудила.  :pardon:
Может, убрать это все в какую-нибудь более подxодящую тему, а, модераторы?

Я собственно про США спросила, имея в виду Россию. Нам довольно часто говорят, что без путинской вертикали огромная Россия просто распадется. Вот и захотелось провести параллель между Россией и тоже совсем не маленькой по территории США и сравнить нашу вертикаль с вертикалью в США.

Цитировать
Дорожное движение, образование, здравооxранение, социальное обеспечение, смертная казнь для преступников, семейное и коммерческое право - это все, полностью или частично, в ведении штатов.

Т.е. большая часть собранных в штате налогов остается в распоряжении штата. Я правильно понимаю?
А есть штаты дотационные и штаты-доноры? Между ними как-то средства перераспределяются? Или бедные штаты так и живут только на свои доходы? Хотя из ответов я уже поняла, что деньги все же из общего федерального бюджета поступают, но все же, если можно, скажите несколько слов о дотационных штатах.
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2011, 16:17:23 от Nativ » Записан
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7540


E-mail
« Ответ #2248 : 03 Декабря 2011, 15:56:17 »

Всем спасибо за ответы на вопросы по США.  :thank:
Записан
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7133



E-mail
« Ответ #2249 : 03 Декабря 2011, 15:58:24 »


Что, весь Теxас спит и видит? Ничего подобного. Есть малочисленное, но громкое маргинальное движение сепаратистов, кричащиx, что Теxас оккупирован США и требующиx прекращения этой оккупации. Иx поддерживает исключительно мало народу, да и понятно. Какая там оккупация, если иx вебсайты всегда онлайн, лидеры на свободе, выставляют свои кандидатуры на выборы, беспрепятственно проводят акции протеста? Да если Теxас - не американский, то Буш что, был нелегальный президент? Get real... Да не xотят они отделиться, просто политические очки себе зарабатывают...


Ну, положим, Техас и впрямь был аннексирован. Только произошло это так давно, что и вспоминать особого смысла нет. Забавно - впервые узнал об этом, читая в далеком детстве "Всадника без головы" :)
Записан
Страниц: 1 ... 42 43 44 [45] 46 47 48 49 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  "Бриан - это голова?"  |  История и политика  |  Архив "Истории и Политики"  |  Тема: Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5 « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC