Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
20 Ноября 2019, 21:08:23

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1188408 Сообщений в 4359 Тем от 9549 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  "Бриан - это голова?"  |  История и политика  |  Архив "Истории и Политики"  |  Тема: Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Голосование
Вопрос: За кого Вы проголосуете на ближайших выборах?  (Голосование закончилось: 30 Декабря 2011, 16:21:27)
против всех - 5 (18.5%)
КПРФ - 3 (11.1%)
ЕР - 1 (3.7%)
ЛДПР - 0 (0%)
Справедливая Россия - 0 (0%)
Яблоко - 4 (14.8%)
Правое дело - 0 (0%)
Патриоты России - 0 (0%)
не пойду на выборы - 4 (14.8%)
____ - 0 (0%)
Я не живу в России, но если бы мне дали  возможность проголосовать, то я бы выбрал/а... - 0 (0%)
против всех - 4 (14.8%)
КПРФ - 2 (7.4%)
ЕР - 0 (0%)
ЛДПР - 0 (0%)
Справедливая Россия - 0 (0%)
Яблоко - 2 (7.4%)
Правое Дело - 0 (0%)
Патриоты России - 0 (0%)
не идти на выборы - 2 (7.4%)
Проголосовало пользователей: 23

Страниц: 1 ... 3 4 5 [6] 7 8 9 ... 49 Вниз Печать
Автор Тема: Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5  (Прочитано 140704 раз)
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #250 : 01 Февраля 2011, 14:48:47 »

Еще раз могу сказать: уже лет двадцать никто ничего не переименовывает, так что Вы (и я) не платим за это.

Переименовывают. В Перми несколько улиц переименовали. В Москве, вроде тоже не так давно что-то переименовывали. Или только собирались?
А с историческими названиями дело тоже непростое. Они ведь бывало неоднократно менялись. В своё время, в волну переименований начала 90-х, не случайно возник прикол по поводу того, что нужно вернуть историческое название городу Москве - Кучково.
Записан
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #251 : 01 Февраля 2011, 14:51:27 »

В своё время, в волну переименований начала 90-х, не случайно возник прикол по поводу того, что нужно вернуть историческое название городу Москве - Кучково.
Я думаю, что в этом случае просто был "стёб" как принято говорить.
Записан
argonta
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 697


E-mail
« Ответ #252 : 01 Февраля 2011, 14:54:02 »

Тогда пусть Царскосельский будет - это название старое.

А из чьего кармана у нас оплатили переименование Набережных Челнов - в город Брежнев? Рыбинск - в Андропов? Пермь - в Молотов? Гатчину (!) - в город Троцк (в честь трибуна революции)?  :hi-hi:

Еще раз могу сказать: уже лет двадцать никто ничего не переименовывает, так что Вы (и я) не платим за это.
Пусть будет Международный, то же название старое.  :D

Так ведь согласен - все бывшие переименователи полохие, все нынешние хорошое.

Всё 90-е шла чехарда, это менее 20 лет.
Записан
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #253 : 01 Февраля 2011, 14:56:23 »

Я думаю, что в этом случае просто был "стёб" как принято говорить.

Разумеется. Просто пытались подчеркнуть абсурдность некоторых переименований. Собственно по той же Москве приходилось читать, что многие улицы меняли название неоднократно. И те, названия, что им вернули, они носили не бОльшую часть времени и не очень-то они удачные.
Или вот взять шуи по поводу переименования Кирова. Показывают по телевидению - стоят две группы напротив друг друга - одни за Киров, другие за Вятку. А то, что город бОльшую часть истории назывался Хлынов уже все забыли.
Записан
Nauras
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 21258


E-mail
« Ответ #254 : 01 Февраля 2011, 14:57:44 »

Сегодня - день рождения Б.Н.Ельцина. Как быстро летит время - я совсем забыла, как относилась к этому человеку. Была у меня какая-то неприязнь к нему, но совсем не помню, почему.
А как вы, россияне, относитесь к своему первому президенту? Изменилось ли что-нибудь в этом отношении за годы после его ухода с поста?

Я очень прошу не обижаться на меня, если задела чьи-то чувства своим сообщением. Это - не умышленно.
Записан

Армия может выстрелить в свой народ только один раз.В следующий раз она уже стреляет в чужой народ....
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #255 : 01 Февраля 2011, 14:57:47 »

Пусть будет Международный, то же название старое.  :D
А Царскосельская дорога - старше :)
Так ведь согласен - все бывшие переименователи полохие, все нынешние хорошое.
Речь о возвращении исторических названий в третий раз говорю. И если оценивать именно так, то да, возвращение исторических названий это хорошо.
Записан
argonta
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 697


E-mail
« Ответ #256 : 01 Февраля 2011, 15:02:33 »

А Царскосельская дорога - старше :)

Речь о возвращении исторических названий в третий раз говорю.

И если оценивать именно так, то да, возвращение исторических названий это хорошо.
Да, старше. За заставой и города не было...

Вас понял. Всего то задал вопрос кто будет оплачивать этот процесс в демократическом государстве?

К сожалению, нет простых процессов, тем более в политике.  Меня интересует экономическая сторона процесса.
Записан
Арс
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1780



E-mail
« Ответ #257 : 01 Февраля 2011, 15:04:17 »

А Царскосельская дорога - старше :)Речь о возвращении исторических названий в третий раз говорю. И если оценивать именно так, то да, возвращение исторических названий это хорошо.
Вопрос - каких. Разногласия именно в этом, как я понимаю.
На мой взгляд - прижилось название, пусть остается. Не прижилось - значит, не судьба.
Записан

Когда-то я боялся, что сошел с ума. Теперь боюсь, что не сошел (с) Р.Шекли
Арс
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1780



E-mail
« Ответ #258 : 01 Февраля 2011, 15:05:46 »

Сегодня - день рождения Б.Н.Ельцина. Как быстро летит время - я совсем забыла, как относилась к этому человеку. Была у меня какая-то неприязнь к нему, но совсем не помню, почему.
А как вы, россияне, относитесь к своему первому президенту? Изменилось ли что-нибудь в этом отношении за годы после его ухода с поста?

Я очень прошу не обижаться на меня, если задела чьи-то чувства своим сообщением. Это - не умышленно.
Не та Ельцин фигура, чтобы упоминание о нем кого-то задело.
Записан

Когда-то я боялся, что сошел с ума. Теперь боюсь, что не сошел (с) Р.Шекли
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #259 : 01 Февраля 2011, 15:15:16 »

Вас понял. Всего то задал вопрос кто будет оплачивать этот процесс в демократическом государстве?
Полагаю, что если моральное удовлетворение перевешивает материальные потери - то оплатят граждане. Вы и я.
Вот Гатчину я не зря привел в качестве примера - все указанные улицы действительно так и называются - хотя и исторические (дореволюционные) названия у них есть. Но не переименовывают - и не из идеологических соображений, а как раз из материальных: дорого слишком.
Записан
argonta
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 697


E-mail
« Ответ #260 : 01 Февраля 2011, 15:20:48 »

Полагаю, что если моральное удовлетворение перевешивает материальные потери - то оплатят граждане. Вы и я.


Вот Гатчину я не зря привел в качестве примера - все указанные улицы действительно так и называются - хотя и исторические (дореволюционные) названия у них есть. Но не переименовывают - и не из идеологических соображений, а как раз из материальных: дорого слишком.
Т.е. как мы выяснили, вы хотите, я нет. Вы будете оплачивать добровольно, я принудительно. Так?

Про Гатчину мне известно. очень уважаю администрацию за разумный подход.
« Последнее редактирование: 01 Февраля 2011, 15:33:57 от argonta » Записан
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #261 : 01 Февраля 2011, 15:29:21 »

Т.е. как мы выяснили, вы хотите, я нет. Вы будете оплачивать добровольно, я принудительно. Так?
Совершенно верно. Выбирайте другую власть (других представителей в органы власти) и ситуация станет зеркальной. Вы будете что-то (переименование Рыбинска в Андропов) оплачивать добровольно, а я  - принудительно.  :-\
Записан
argonta
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 697


E-mail
« Ответ #262 : 01 Февраля 2011, 15:33:13 »

Совершенно верно.....
Т.е. в нашем случае 50% населения под гнётом демократического режима?  :D
Записан
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #263 : 01 Февраля 2011, 15:34:53 »

Т.е. в нашем случае 50% населения под гнётом демократического режима?  :D
Увы, издержки демократии  ;D
Записан
argonta
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 697


E-mail
« Ответ #264 : 01 Февраля 2011, 15:43:51 »

Увы, издержки демократии  ;D

Так об этом и веду разговор. Чем нынешние переименователи отличаются от тогдашних?
Записан
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #265 : 01 Февраля 2011, 15:46:15 »

Чем нынешние переименователи отличаются от тогдашних?
Тем, что спрашивают: переименовать или нет :)
И тем, что деньги считают.
Записан
argonta
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 697


E-mail
« Ответ #266 : 01 Февраля 2011, 15:51:53 »

Тем, что спрашивают: переименовать или нет :)

И тем, что деньги считают.
Не могу утверждать однозначно, но подозреваю что советские переименование непременно делались "по просьбам трудящихся".


Да, считают. Правда очень странно....
Записан
argonta
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 697


E-mail
« Ответ #267 : 01 Февраля 2011, 18:19:28 »

(шепотом)  А мы знаете сколько протоколов сходов граждан делали?  :-X  :yes: Те же самые "просьбы трудящихся".

Извините, не понял вопроса.
Записан
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #268 : 01 Февраля 2011, 18:25:34 »

Ой ли? ...
Так что насчет "спрашивают"  -  :pustaki: Как не спрашивали, так и не спрашивают.  :yes:
Так я  не переименования как таковые защищаю, а возврат исторических названий.
Записан
argonta
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 697


E-mail
« Ответ #269 : 01 Февраля 2011, 18:57:12 »

Это не вопрос. Это к тому, что методы как не менялись, так и не меняются. ....

Понял. Согласен. Об этом и говорю.
Записан
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #270 : 02 Февраля 2011, 08:56:29 »

А как вы, россияне, относитесь к своему первому президенту? Изменилось ли что-нибудь в этом отношении за годы после его ухода с поста?

У меня ничего. Как было крайне паршивое, так и осталось.
Записан
Ninon
Казань, Татарстан
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 9504



E-mail
« Ответ #271 : 02 Февраля 2011, 09:40:31 »

У меня ничего. Как было крайне паршивое, так и осталось.
Полностью согласна. 8) Мне очень не нравится, что нашу историю 90-х годов стали переписывать. :mda:
Записан

Nonnulla oppida, olim magna claraque, nunc diruta jacent.
Если на нас так бешено лают, значит мы правы.
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24689


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #272 : 02 Февраля 2011, 11:08:03 »

Нашу историю переписывали пицот раз.
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Ninon
Казань, Татарстан
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 9504



E-mail
« Ответ #273 : 02 Февраля 2011, 18:52:56 »

Нашу историю переписывали пицот раз.
Согласна, но в этот раз просто совсем цинично переписывается.  :(
Записан

Nonnulla oppida, olim magna claraque, nunc diruta jacent.
Если на нас так бешено лают, значит мы правы.
Ninon
Казань, Татарстан
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 9504



E-mail
« Ответ #274 : 02 Февраля 2011, 19:40:46 »

Аня, тут такое дело: разумеется, история отдельно взятых стран переписывалась и переписывается часто: в угоду христианству, исламу, КПСС, варяжской теории и пр.
Но историки имеют выход из этой ситуации: все чаще они смотрят не на отдельную страну, но на цивилизацию - это труды Тойнби, Гумилева, Марка Блока. Разумеется, это не все.

Саша, я это знаю и понимаю, но вчера лично мне было противно слушать передачи о Борисе Ельцине.
Записан

Nonnulla oppida, olim magna claraque, nunc diruta jacent.
Если на нас так бешено лают, значит мы правы.
Ninon
Казань, Татарстан
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 9504



E-mail
« Ответ #275 : 02 Февраля 2011, 19:53:19 »

А это вообще не история. Это политика.  :)
Уже история. :)
Записан

Nonnulla oppida, olim magna claraque, nunc diruta jacent.
Если на нас так бешено лают, значит мы правы.
Юджин
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 487


Бойцовый Кот нигде не пропадёт... :)


E-mail
« Ответ #276 : 02 Февраля 2011, 20:20:12 »

Про православную идеологию и ее продвижение государством вы не забыли?

РПЦ предложила «учить» православию с детского сада
А вот у меня вопросик такой есть... Как известно - Россия многонациональное и как следствие - многоконфессиональное государство. И как мы будем поступать в случае если в детсад ходят детишки мусульман, иудеев, буддистов наконец??? Что, при детсаде держать штат священнослужителей на каждую религию??? Совсем уже стукнулись...
Записан

...если в жарком бою испытал-что почём.Значит, нужные книги ты в детстве читал... ( В. Высоцкий )
Юджин
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 487


Бойцовый Кот нигде не пропадёт... :)


E-mail
« Ответ #277 : 02 Февраля 2011, 20:33:04 »

Как-нибудь разберутся, полагаю. И вообще - почему этот вопрос задается мне? Задайте его православным христианам, это их религия.
Инклер, да это не вопрос. это так - рассуждения...  :)
Записан

...если в жарком бою испытал-что почём.Значит, нужные книги ты в детстве читал... ( В. Высоцкий )
Юджин
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 487


Бойцовый Кот нигде не пропадёт... :)


E-mail
« Ответ #278 : 02 Февраля 2011, 21:11:43 »

Тогда и я порассуждаю.
Государству позарез требуется идеология, ну без нее все трещит. Видно же, как именно трещит... ближе всего к идеологии стоит РПЦ, у нее практически все готово и она с радостью протягивает свои обьятия государству, а оно и радо. Некоторые несознательные элементы возмущаются, а я - нет. Я понимаю, что без общей идеологии страна пойдет в распыл, так что пусть внегосударственные священнослужители сами ищут связей с государственными, и они найдут, конечно.
Примерно так.

Согласен, государство без идеалогии - эфемерно. Но... Идеология из религии - никакая! Это могло бы сработать в мононациональном государстве, но не у нас... Просто потому, что в любой религии есть понятие иноверец... Да, народу в массе в общем то без разницы каким богам молится сосед. Но для различных "паханчиков" это дополнительный признак розни.
Записан

...если в жарком бою испытал-что почём.Значит, нужные книги ты в детстве читал... ( В. Высоцкий )
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #279 : 02 Февраля 2011, 21:49:12 »

вчера лично мне было противно слушать передачи о Борисе Ельцине.

Угу. Все эти бесконечные вопли про то, что Ельцин дал свободу. Хотя все политические свободы были уже при Горбачёве.
Записан
Ninon
Казань, Татарстан
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 9504



E-mail
« Ответ #280 : 02 Февраля 2011, 22:44:29 »

Сергей, полностью с тобой согласна. Просто из Ельцина стремятся сделать новую икону, на которую всем следует молиться. Подрастает новое поколение, которое узнаёт об этих временах из книг и передач, в которых утверждается, что Ельцин освободил Россию. :mda:
Записан

Nonnulla oppida, olim magna claraque, nunc diruta jacent.
Если на нас так бешено лают, значит мы правы.
Кіт
Ко мне на "ты", если не трудно
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 6500


Вадим. Харьков, Украина


E-mail
« Ответ #281 : 03 Февраля 2011, 09:30:37 »

Угу. Все эти бесконечные вопли про то, что Ельцин дал свободу. Хотя все политические свободы были уже при Горбачёве.
Возможно (с точки зрения власть имущих  :undecided1:), России остро не хватает современных... мнээээ... ну, не героев, но ярких позитивных фигур? И не оппозиционеров (напр.,  Сахаров), а именно привластных? Если человек достаточно много делал, то, хорошенько порывшись, можно найти основание заявить: NN (Горбачев, Ельцин, Чубайс ;) ....) - "эффективный менеджер"  :pardon:

Собссно, и Мавроди можно характеризовать как человека, взвалившего на свои плечи тяжелую задачу выработки у широких масс иммунитета к финансовым пирамидам  :sarcastic:
Записан
Серафим
Мир полон безумия.
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 10534


[Кофе -- он!][Аззи -- она!]


E-mail
« Ответ #282 : 03 Февраля 2011, 09:54:58 »

Ну, зато у вас полный комплект позитивных фигур. :sarcastic:
Записан
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24689


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #283 : 03 Февраля 2011, 11:57:51 »

Ну, зато у вас полный комплект позитивных фигур. :sarcastic:
:mda:
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Арс
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1780



E-mail
« Ответ #284 : 04 Февраля 2011, 17:37:45 »

Если человек достаточно много делал, то, хорошенько порывшись, можно найти основание заявить: NN (Горбачев, Ельцин, Чубайс ;) ....) - "эффективный менеджер"  :pardon:

Собссно, и Мавроди можно характеризовать как человека, взвалившего на свои плечи тяжелую задачу выработки у широких масс иммунитета к финансовым пирамидам  :sarcastic:
Если делать, то делать по большому (с)
Записан

Когда-то я боялся, что сошел с ума. Теперь боюсь, что не сошел (с) Р.Шекли
_Птичка_
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 4286



E-mail
« Ответ #285 : 04 Февраля 2011, 22:18:52 »

Некоторые несознательные элементы возмущаются, а я - нет.

Я, например, возмущаюсь. Мне, например, кажется, что православная идея претерпевания всяческих испытаний при жизни в надежде на посмертное спасение души будет очччень на руку нехорошим дядькам политикам - они и так-то не очень заботятся о комфортной жизни народной.
Записан

Кларнетист Карл познакомится с коралловедом Кларой для совместных клептоманиакальных утех
argonta
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 697


E-mail
« Ответ #286 : 04 Февраля 2011, 22:30:41 »

Если делать, то делать по большому (с)
"По малому" предётся терпеть?
Записан
argonta
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 697


E-mail
« Ответ #287 : 04 Февраля 2011, 22:32:08 »

Я, например, возмущаюсь. Мне, например, кажется, что православная идея претерпевания всяческих испытаний при жизни в надежде на посмертное спасение души будет очччень на руку нехорошим дядькам политикам - они и так-то не очень заботятся о комфортной жизни народной.
Именно потому ортодоксальные направления распространены среди беднейшего населения.
Записан
Арс
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1780



E-mail
« Ответ #288 : 05 Февраля 2011, 14:37:26 »

"По малому" предётся терпеть?
Ну, великий Ельцин терпеть не желал и не терпел, даже ради соблюдения приличий ;D
Записан

Когда-то я боялся, что сошел с ума. Теперь боюсь, что не сошел (с) Р.Шекли
argonta
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 697


E-mail
« Ответ #289 : 05 Февраля 2011, 15:52:55 »

Ну, великий Ельцин терпеть не желал и не терпел, даже ради соблюдения приличий ;D
Это да....
Хочу своё царство... мы решил....
Однако Великими  становятся строители (или разрушители) империй, а не их растаскиватели.
Записан
Арс
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1780



E-mail
« Ответ #290 : 05 Февраля 2011, 17:02:20 »

Это да....
Хочу своё царство... мы решил....
Да это что, пустяки. А вот как он отважно облегчился на шасси самолета в Дублине, на глазах, так сказать, у мирового сообщества... Как это так все забыли самое яркое его деяние? До него никто ничего такого не смел, и, вероятно, не скоро решится после... ;)
Записан

Когда-то я боялся, что сошел с ума. Теперь боюсь, что не сошел (с) Р.Шекли
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #291 : 05 Февраля 2011, 18:31:28 »

Открытое письмо Гейко Юмашеву

http://semen0v.livejournal.com/1286489.html
Записан
Ninon
Казань, Татарстан
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 9504



E-mail
« Ответ #292 : 06 Февраля 2011, 11:31:38 »

http://m-kalashnikov.livejournal.com/744548.html
Записан

Nonnulla oppida, olim magna claraque, nunc diruta jacent.
Если на нас так бешено лают, значит мы правы.
Серый
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2938


E-mail
« Ответ #293 : 06 Февраля 2011, 18:04:37 »

Ещё раз об образовательном стандарте. - http://users.livejournal.com/_lord_/1543302.html

Цитировать
Таким образом, перед нами документ, верхняя планка школьного образования в котором при выборе максимально возможного числа предметов задана на уровне, примерно соответствующем обычному советскому общеобразовательному. Стандарт предоставляет теоретическую возможность целеустремленному и житейски мудрому школьнику получить образование, достаточное для дальнейшего обучения в ВУЗе.

Настораживает профильность, задаваемая Стандартом. В ряде случаев и ряде школ можно ожидать концентрации усилий только на определенных дисциплинах, при полном игнорировании других. Это разрыв со всей исторически сложившейся системой российского образования, которое с конца XVIII века развивалось как целостное и фундаментальное, двухступенчатое: "гимназиум" - "универсум". Эта же система нашла свое отражение и в советской школе.

Отдельно, отходя от максимализма, стоит сказать и об общем фоне, который определяется не только ветром в голове у 16-летнего подростка, но состоянием и уровнем учебных заведений, их территориальным положением. Не каждая школа будет выбирать по 4 "сквозных" предмета, точно так же, как не каждый ученик будет выбирать все 7 дисциплин. А в ряде случаев выбор может свестись к критическому - между физикой и математикой, между русским языком и литературой.

В этом отношении Стандарт представляет собой чудовищную деградацию системы образования в стране. Его принятие означает фактический отказ от общенародного образования, создание "школы двух коридоров", которая продуцирует элитарное меньшинство, готовое продолжить образование, и подавляющее большинство социализированного охлоса. Который к дальнейшему обучению не способен физически.

Стандарт никак не соответствует рекламным строкам из пояснительной записки к нему: "В основу разработки Стандарта положена целевая установка, предусматривающая переход от "догоняющей" к "опережающей" модели развития российского образования, предполагающая отказ от прямого копирования западных моделей образования".

Национальная образовательная инициатива Д.А.Медведева "Наша новая школа" начинается словами: "Модернизация и инновационное развитие - единственный путь, который позволит России стать конкурентным обществом в мире 21-го века, обеспечить достойную жизнь всем нашим гражданам. В условиях решения этих стратегических задач важнейшими качествами личности становятся инициативность, способность творчески мыслить и находить нестандартные решения, умение выбирать профессиональный путь, готовность обучаться в течение всей жизни. Все эти навыки формируются с детства. Школа является критически важным элементом в этом процессе".

Государственный образовательный стандарта Институт стратегических исследований в образовании Российской академии образования явно не соответствует этим целям.

Вот ещё какой момент.

"Президент: перечень теленовостей не должен иметь драматического разрыва с Интернетом"

Ха! Три раза. Не вижу я этой темы в телевизоре.
Записан

"Чтобы оставаться на месте, надо бежать. А чтобы куда-то попасть, надо бежать в два раза быстрее"
sanc
Гость


E-mail
« Ответ #294 : 06 Февраля 2011, 21:17:00 »

Модернизация и инновации - два волшебных слова. Ими можно объяснить и оправдать что угодно.
Записан
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #295 : 06 Февраля 2011, 21:46:23 »

Люди, но с другой стороны, может быть действительно надо быть реалистами, как пишут некоторые в каментах. Зачем универы 90-х готовили инженерные, технические и естественно-научные кадры для всего мира? Работать в супермаркетах оно действительно - образования по-новому вполне хватит.
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
sanc
Гость


E-mail
« Ответ #296 : 06 Февраля 2011, 22:11:25 »

Я за сокращение количества вузов и против этого образовательного стандарта. Он лишает учашихся базы. Так что и умные, и достойные окажутся неподготовленными. Я в 14 лет не знала, что мне понадобится -физика или химия. По-новому я могу изучать что-то одно.
Записан
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #297 : 06 Февраля 2011, 22:55:48 »

Странный комментарий из того же ЖЖ:

Цитировать
вот я смотрю на школу, которая недалеко от меня. Школа языковая, гуманитарная, точные науки в ней традиционно слабы. Ну захочет в ней ученик взять себе матан, геометрию, физику, химию... У них просто нет педагогов, которые могли бы читать эти предметы на должном уровне.

А как сейчас ученики этой школы получают там качественные знания по точным наукам? ??? Всё равно, как было - в вуз с репетитором, так и будет.
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
sanc
Гость


E-mail
« Ответ #298 : 06 Февраля 2011, 23:00:51 »

Я в вуз без репетиторов поступила. А я не гений и даже не вот уж какая умная.
Записан
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24689


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #299 : 06 Февраля 2011, 23:02:42 »

Я в вуз без репетиторов поступила. А я не гений и даже не вот уж какая умная.
А я репетитором и мой сын - тоже.
И сказал, что если бы не репетитор, то учиться на "прикладной математике" он бы не смог.
Слишком слабая в школе база. :pardon:
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Страниц: 1 ... 3 4 5 [6] 7 8 9 ... 49 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  "Бриан - это голова?"  |  История и политика  |  Архив "Истории и Политики"  |  Тема: Re:Россия. Прошлое-настоящее-будущее 5 « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC