Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
23 Октября 2018, 02:39:41

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1187515 Сообщений в 4357 Тем от 9549 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  "Бриан - это голова?"  |  Социум  |  Архив "Социума"  |  Тема: Несвоевременные мысли 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 3 4 5 Вниз Печать
Автор Тема: Несвоевременные мысли  (Прочитано 39473 раз)
Нэд Нуарб
Гость


E-mail
« : 04 Октября 2005, 20:03:46 »

Скажите, что такое демократия? (говорится, широко раскрыв большие доверчивые голубые глаза  :unsure:  B)  :unsure: ).
Вот, например, большинство населения стран ЕС (если верить опросам) против вступления Турции в ЕС, а переговоры тем не менее начались.


(взято отсюда )
И, вообще, что такое идея Европы, то, что объединяет киприота с норвежцем? Играет ли роль славное религиозное/культурное прошлое?  А так как форум литературный, может кто-нибудь захочет взглянуть на творчество Орианы Фаллачи с этой точки зрения? (не нарушая, естественно, пункта 2.2. Правил Общения на форуме :rolleyes: )
« Последнее редактирование: 04 Октября 2005, 20:06:10 от Нэд Нуарб » Записан
Sten
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2448


А давайте подумаем ;)


E-mail
« Ответ #1 : 04 Октября 2005, 22:24:55 »

Цитировать
Вот, например, большинство населения стран ЕС (если верить опросам) против вступления Турции в ЕС, а переговоры тем не менее начались.
 
Тут просто  :rolleyes: /делая еще более наивные глаза, хотя это и было больно/ Даже если верить опросам, то в них принимало участие лишь меньшинство населения стран Европы, если сравнивать с большинством, принимавшим участие в голосованиях на выборах (делегировании своих полномочий) суверенных правительств  :rolleyes:  
Записан

Возвращаясь к непечатному...
homa
Гость


E-mail
« Ответ #2 : 04 Октября 2005, 22:44:09 »

Цитировать
Скажите, что такое демократия? (говорится, широко раскрыв большие доверчивые голубые глаза  :unsure:  B)  :unsure: ).
Вот, например, большинство населения стран ЕС (если верить опросам) против вступления Турции в ЕС, а переговоры тем не менее начались.
За = 36%; Против = 64% - Нам_до_лампочки% = хороший результат для начала переговоров :D
Записан
Гость_frenkeld
Гость


E-mail
« Ответ #3 : 04 Октября 2005, 23:44:34 »

Цитировать
Даже если верить опросам, то в них принимало участие лишь меньшинство населения стран Европы, если сравнивать с большинством, принимавшим участие в голосованиях на выборах (делегировании своих полномочий) суверенных правительств  :rolleyes:
Ну, есть такая наука статистика, по которой опросы нескольких тысяч человек показывают настроение всего населения. А то можно ещё заняться демагогией о том, что многие избиратели вообще не голосуют.

На самом деле, вы правы, республика - это не демократия, полномочия в ней делегируются, но это не значит, что элиты не могут вести свои нации или общества на погибель, очень умело при этом чихая на общественное мнение.

С Турцией вопрос, конечно, сложный, и есть аргументы и в ту и в другую сторону, но об этом в другой раз. Могу лишь высказаться, что Европа в данный момент во многих отношениях абсолютно деградирующая культура, так что её будущее вряд ли так уж зависит от статуса Турции. И так уже дальше идти некуда - вот неплохой пример (на английском).

 
Записан
Нэд Нуарб
Гость


E-mail
« Ответ #4 : 05 Октября 2005, 00:57:22 »

to frenkeld:

Да, интересная статья, спасибо. :)

Кстати, о мороженом от Burger King-а (о котором, в частности, говорится в статье):


Слева злосчастная этикетка от мороженого, справа слово "аллах" арабской вязью.
« Последнее редактирование: 05 Октября 2005, 01:26:33 от Нэд Нуарб » Записан
Aspartam
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 744



E-mail
« Ответ #5 : 05 Октября 2005, 12:41:50 »

Цитировать
И, вообще, что такое идея Европы, то, что объединяет киприота с норвежцем? Играет ли роль славное религиозное/культурное прошлое?
Киприота с норвежцем мало что объединяет. Наверное, их вообще ничего не объединяет.
Норвежца до бессоницы волнует отсутствие газетного киоска в его квартале, киприота - оккупация турками острова. О каком реальном объединении можно говорить?
Последнее присоединение стран Восточной Европы практически (ИМХО!) убило идею ЕС. Польша и Франция (или Великобритания) - единство менталитетов?! Это вряд ли...
Если страны "матушки-Европы" (ФРГ, Франция, Англия...) хоть и, бывает, лаются друг с другом, но всё же лежат в одном социокультурном пространстве, то Латвия, а тем более Турция (!!!) - другой мир.
Конечно чиновникам (как конкретным индивидуумам, участникам политического процесса) из "европравительства" хочется расширить своё влияние, но запрячь в одну повозку и першерона и ишака вряд ли получится.
Речь идёт о соединении в одну систему весьма разнородных элементов, а такие системы функционируют плохо и с трудом поддаются контролю.
Если заняться доморощенной политологией, то можно сформулировать весьма пессимистичный прогноз о трудностях в ЕС, если не о коллапсе и гибели ЕС. И виной тому будет служить именно стремление к безудержному расширению ЕС.
Записан

No animals were harmed during typing of this post.
Sten
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2448


А давайте подумаем ;)


E-mail
« Ответ #6 : 05 Октября 2005, 17:08:14 »

Цитировать
Ну, есть такая наука статистика, по которой опросы нескольких тысяч человек показывают настроение всего населения.
Заметьте, согласно той же самой науке  ;) , показывают опосредованно и эскпликативно, тогда как выборы - непосредственно. Более того, до сих пор ведутся споры великих ученых-статистиков (не путать с респондентами - статистами :rolleyes: ), о том, возможна ли в принципе репрезентативность выборок по общенациональным (общегосударственным) вопросам  :rolleyes:  
Записан

Возвращаясь к непечатному...
Sackett
Гость


E-mail
« Ответ #7 : 08 Октября 2005, 16:37:12 »

Про мороженное мне понравилось. Отошлите эти фото Дэну Брауну. Может он новый роман напишет? Про всемирный заговор.
Записан
homa
Гость


E-mail
« Ответ #8 : 08 Октября 2005, 22:54:08 »

Цитировать
Последнее присоединение стран Восточной Европы практически (ИМХО!) убило идею ЕС. Польша и Франция (или Великобритания) - единство менталитетов?! Это вряд ли...
Если страны "матушки-Европы" (ФРГ, Франция, Англия...) хоть и, бывает, лаются друг с другом, но всё же лежат в одном социокультурном пространстве, то Латвия, а тем более Турция (!!!) - другой мир.
Конечно чиновникам (как конкретным индивидуумам, участникам политического процесса) из "европравительства" хочется расширить своё влияние, но запрячь в одну повозку и першерона и ишака вряд ли получится.
Если бы большинство населения стран ЕС интересовали культурные и религиозные различия, то вы, возможно, были бы правы. Но мне кажется, что это не так. Даже террористов боятся не так сильно, как возможность потерять работу или делиться своей пенсией с “бедными родственниками”. И именно с этими страхами будут бороться “чиновники”.
« Последнее редактирование: 08 Октября 2005, 22:56:08 от homa » Записан
Бармоглот
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1089


E-mail
« Ответ #9 : 09 Октября 2005, 04:59:47 »

Нет, я понимаю, почему зубры Европы (Германия, Франция и пр.)  решили объединиться за одним забором, все таки страны почти с равной экономикой и пр. прибамбасами, но на кой ИКС им надо пригораживать, грубо говоря, прочий охлост, который им придется содержать (развивать) за свой счет?
Еще понимаю, прибирали бы страны с количеством населения как Люксембурге, что есть, что нет, по сравнению с той же Германией… А то подбирают всю шолупень… Нет, я понимаю страны Прибалтики, которые самостоятельно не жили никогда, всегда в составе чего-то и за чей-то счет, Россия бедна, Европа богата. Но с этими еще понятно, люди белые, религия и пр., но Турция то каким боком туда лезет? В той же Франции арабов и так мало? Лет через 50 в Париже француза днем с огнем не найдешь, одно арабье будет…

 Модераториал от LYNX:
Ваше сообщение  не отвечает  правилам общения на форуме,  пункту  2.2 :

2.2 На форуме НЕ допускаются оскорбления и дискриминирующие высказывания по
-национальному,
- половому,
- возрастному
- профессиональному
- религиозному
признакам.

 Вам , Шмыга, первое предупреждение.  
« Последнее редактирование: 16 Октября 2005, 17:21:57 от LYNX » Записан

"Общество, не имеющее цветовой дифференциации штанов, не имеет цели" (с) "Кин-Дза-Дза"
Гость_frenkeld
Гость


E-mail
« Ответ #10 : 11 Октября 2005, 08:12:57 »

А вот и статья-продолжение.
Записан
frenkeldrus
Гость


E-mail
« Ответ #11 : 11 Октября 2005, 08:15:43 »

Цитировать
Цитировать
Ну, есть такая наука статистика, по которой опросы нескольких тысяч человек показывают настроение всего населения.
Заметьте, согласно той же самой науке  ;) , показывают опосредованно и эскпликативно, тогда как выборы - непосредственно. Более того, до сих пор ведутся споры великих ученых-статистиков (не путать с респондентами - статистами :rolleyes: ), о том, возможна ли в принципе репрезентативность выборок по общенациональным (общегосударственным) вопросам  :rolleyes:
Споры действительно ведуться, но всё-таки когда они предсказали, что конституция ЕС провалиться во Франции, она провалилась, и таких примеров очень немало.

Так что уж когда речь идёт от 30 процентах, а не 48, скажем, к опросам стоит присмотреться.
Записан
Гость_frenkeld
Гость


E-mail
« Ответ #12 : 11 Октября 2005, 08:20:10 »

Цитировать
Цитировать
Ну, есть такая наука статистика, по которой опросы нескольких тысяч человек показывают настроение всего населения.
Заметьте, согласно той же самой науке  ;) , показывают опосредованно и эскпликативно, тогда как выборы - непосредственно. Более того, до сих пор ведутся споры великих ученых-статистиков (не путать с респондентами - статистами :rolleyes: ), о том, возможна ли в принципе репрезентативность выборок по общенациональным (общегосударственным) вопросам  :rolleyes:
Споры действительно ведуться, но всё-таки когда они предсказали, что конституция ЕС провалиться во Франции, она провалилась, и таких примеров очень немало.

Так что уж когда речь идёт от 30 процентах, а не 48-и, скажем, к опросам стоит присмотреться. Конечно, насколько политики при республиканской форме правления должны к ним прислушиваться - вопрос тонкий. В целом, не очень, но иногда всё-таки внимание обращать должны.

С Турцией, я думаю правители считали, что отказать им сейчас привело бы к катастрофе. Так что может лучше поразговаривать и посмотреть куда ветры будут дуть через 10-15 лет. К тому времени либо всё начнёт успокаиваться, либо так накалится, что можно при надобности будет и пересмотреть приглашение. Опасная в общем игра, но возможно, что прямой отказ ещё опаснее был бы на данной стадии.
 
Записан
Гость_frenkeld
Гость


E-mail
« Ответ #13 : 14 Октября 2005, 03:43:08 »

http://www.timesonline.co.uk/article/0%2C%...23334%2C00.html
Записан
frenkeld
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 359


E-mail
« Ответ #14 : 18 Октября 2005, 23:56:35 »

Цитировать
И, вообще, что такое идея Европы, то, что объединяет киприота с норвежцем?
Мне лично кажется, что вывод несостоятельности ЕС на основе такого рода риторических вопросов - что общего у поляка и англичанина, что общего у Х и У, и т.д. - несмотря на поверхностную глубину, далеко не очевиден. В конце концов, средний техасец и житель города Нью Йорка это совсем не одно и то же, но США как-то функционирует, как одно государство. Возьмите Индию - южные народности и северные очень разные, но всё-таки Индия пока ещё на раскололась.

Я вот предлагаю взглянуть на это дело с противоположного конца - а что именно их не объединяет? В чём у поляка и англичанина такие уж разные ценности? Несколько разные религии? Ерунда - я как-то сидел с двумя голландцами и спросил, почему у одного обручальное кольцо было на левой, а у второго на правой руке. Оказалось, что один был католик, а другой протестанец. Ну и что - Голладния вроде пока от этого типа религиозных различий не развалилась. Отношение к чему такое уж разное у англичанина и поляка?

Единственное, в чём можно сомневаться, ИМХО, так это в роли разных языков и экономического уровня, но никак не культур (я тут не говорю о Турции). Ну, языки - ерунда в общем, поскольку все вроде тут согласны, что Германия, Англия и Франция были бы неплохой ЕС, а языки вроде разные. С экономикой дело похитрее, но в больших странах уровень экономического развития разных регионов может сильно разниться, так что это тоже не очевидное непреодолимое препятствие.

В общем, ЕС вполне может оказаться и состоятельным, но при одном условии - что его компоненты сами по себе не умирающие культуры, но это уже не вопрос ЕС, а западного общества в целом, включая Россию.
« Последнее редактирование: 19 Октября 2005, 00:00:16 от frenkeld » Записан
Бармоглот
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1089


E-mail
« Ответ #15 : 19 Октября 2005, 02:21:06 »

Есть серьезное отличие между ЕС и любой страной. Если, к примеру, завтра Франция пошлет ЕС куда подальше и выйдет из его состава, то остальные просто утрутся, ну пошумят и не более, а вот еже ли жители штата Техас решат покинуть звезднополосатое сообщество, то скорее всего число техасцев резко сократится, благодаря умелым и грамотным действиям федеральных войск (были уже прецеденты), вот основное различие между ЕС и США (Россией, Индией и той же Англией) – наличие центральной власти, которое применит любые средства, чтобы не допустить раздела страны на сигменты. А ЕС очень смахивает на коммуну, но на долго ли?
Записан

"Общество, не имеющее цветовой дифференциации штанов, не имеет цели" (с) "Кин-Дза-Дза"
frenkeld
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 359


E-mail
« Ответ #16 : 19 Октября 2005, 03:35:37 »

Шмыга,

Возражение против ЕС, которое вы поднимаете, на самом деле отличается от вопросов, затронутых Нэд Нуарбом. Он говорил о культурной несовместимости, а вы об организации ЕС. Что ЕС с его бюрократией  в данный момент малоперспективен вполне похоже на правду, но структуры ведь можно реорганизовать, а конституцию (когда она появится) - изменить. Другое дело национальный суверенитет - тут вы правы, национальные государства на данный момент единственные организации, от которых их граждане готовы добровольно и с песнями терпеть принудительные меры. Тем не менее, когда ЕС себя проявит более положительно и степень интеграции вырастет, что неизбежно, граждане со временем могут стать готовыами пожертвовать гораздо большей частью национального суверенитета в пользу ЕС. Проблема несовместимости в данный момент похоже больше в сфере экономики и соцобеспечения, чем каких-либо серьёзных коренных культурных различий.

Что случится в нынешние времена, если жители штата Техас захотят отделится, и сделают это путём референдума, а не военных действий, совершенно неочевидно - мир всё-таки сильно изменился. Возьмите Квебек - ясно, что если они проголосуют за отделение, то Канаде их не удержать. Вот только они периодически  почти что голосуют, но как-то не до конца - видимо, так всё-таки выгоднее. Каталония в Испании тоже без конца в игры играется, в той же Англии Шотландия выбила себе большую автономию, две части Бельгии тоже очень блюдут свои права.
« Последнее редактирование: 19 Октября 2005, 07:44:04 от frenkeld » Записан
Бармоглот
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1089


E-mail
« Ответ #17 : 20 Октября 2005, 01:01:56 »

Так, еже ли нет культурно-религиозных препятствий, то получается кто против Турции голосовал – просто гадкие расисты. Интересно, еже ли нет больших культурных отличий между теми же французами и немцами, то почему половину прошлого века сии просвещенные народности провели в войне с друг другом?    
Записан

"Общество, не имеющее цветовой дифференциации штанов, не имеет цели" (с) "Кин-Дза-Дза"
Гость_frenkeld
Гость


E-mail
« Ответ #18 : 20 Октября 2005, 01:19:23 »

Цитировать
Так, еже ли нет культурно-религиозных препятствий, то получается кто против Турции голосовал – просто гадкие расисты. Интересно, еже ли нет больших культурных отличий между теми же французами и немцами, то почему половину прошлого века сии просвещенные народности провели в войне с друг другом?
Я сам выше сказал, что Турция дело особое, так что я имел в виду лишь европейские народы.

А что до войн, так то было тогда, а это сейчас. Я вполне готов поверить, что люди европейской культуры после всех этих войн в состоянии стали понять, что в их ценностях очень много общего. Проблема как раз в том, что может их вера в эти ценности стала настолько слаба, что они их уже отстаивать не в состоянии - этот вопрос безусловно актуален.
Записан
Нэд Нуарб
Гость


E-mail
« Ответ #19 : 15 Ноября 2005, 19:52:50 »

- Меня что-то Гондурас сильно беспокоит. :unsure:
- Да ты его не чеши, может, сам пройдет. B)

Старый неполиткорректный анекдот



"Не могу молчать"

Лев Николаевич Толстой, матерый человечище, зеркало русской революции



В связи с последними событиями во Франции интересно было прочитать отрывки из неопубликованной книги Анатолия Гладилина, писателя-шестидесятника, друга Василия Аксенова, журналиста, проработавшего более 20 лет на радиостанции "Свобода", эмигранта, живущего во Франции.
Книга называется "Преступники, добро пожаловать во Францию".

Глава первая: кого нужно бояться
Глава вторая: где и что грабить во Франции
Глава третья: насилие в школах
Глава четвертая: "горячие" пригороды
Глава пятая: Тайны Полишинеля
Глава шестая. Преступники и жертвы

И совсем недавнее интервью с ним от 9 ноября, о последних событиях:
Париж, ответьте Москве!
и продолжение от 11 ноября:
"Это еще не война, но это уже генеральная репетиция"
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2005, 19:56:28 от Нэд Нуарб » Записан
СерыйЁж
Кандидат в читатели
*
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 44



WWW E-mail
« Ответ #20 : 15 Ноября 2005, 22:43:26 »

Цитировать
И, вообще, что такое идея Европы, то, что объединяет киприота с норвежцем? Играет ли роль славное религиозное/культурное прошлое?
У киприота, норвеца и любого человека ценности одни:
1. Собственная безопасность и безопасность близких.
2. Крыша над головой
3. Хлеб с икоркой и стакан чая.
4. Зрелища и культурный досуг.

Объединенная Европа возможно с большей надежностью может гарантировать изложенные потребности чем национальные государства.
Не стоит забывать про большие возможности для ведения бизнеса, общая валюта, общий рынок.

Стирание границ, глобализация - это общемировая тенденция, диктуемая большим бизнесом.

Естественно что на этом фоне обострились некоторые противоречия, они будут преодолены, это только болезнь роста.
Записан

Чтобы убить Дракона - нужен другой Дракон?
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83760


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #21 : 15 Ноября 2005, 23:44:45 »

По-моему разумное решение предложено:


"Мэр французского города Дравей в департаменте Эсон в центре страны Жорж Трон объявил о "немедленном замораживании" социальной помощи семьям участников беспорядков.

Мэр дал распоряжение социальным службам мэрии немедленно приостановить предоставление помощи всем семьям, члены которых оказались виновными в актах насилия и порчи общественного или частного имущества, говорится в коммюнике мэрии.

В документе уточняется, что распоряжение касается, в частности, продовольственной помощи, скорой медицинской помощи, льгот на приобретение лекарств, оплаты водоснабжения, электроэнергии, телефонных услуг.

Речь идет о содействии, которую мэрия города по собственной инициативе оказывает нуждающимся гражданам. "

ссылка:
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=2...280&mid=6860786

 
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Гость_frenkeld
Гость


E-mail
« Ответ #22 : 16 Ноября 2005, 00:11:34 »

Цитировать
У киприота, норвеца и любого человека ценности одни:
1. Собственная безопасность и безопасность близких.
2. Крыша над головой
3. Хлеб с икоркой и стакан чая.
4. Зрелища и культурный досуг.
 
Вы забыли про духовные ценности и национализм, как минимум. Не принимая их во внимание, историю прошедших веков понять явно невозможно. Вполне возможно, что и в будущем эти факторы будут продолжать играть значительную роль.
Записан
Гость_frenkeld
Гость


E-mail
« Ответ #23 : 16 Ноября 2005, 00:13:49 »

Цитировать
По-моему разумное решение предложено
Во-первых, принцип, что семьи отвечают за преступления, совершённые одним членом, очень уж пахнет сталинизмом и вряд ли будет широко принят во Франции. Во-вторых, какой проблемы это решение?
Записан
Нэд Нуарб
Гость


E-mail
« Ответ #24 : 16 Ноября 2005, 00:38:14 »

Цитировать
Цитировать
По-моему разумное решение предложено
Во-первых, принцип, что семьи отвечают за преступления, совершённые одним членом, очень уж пахнет сталинизмом и вряд ли будет широко принят во Франции. Во-вторых, какой проблемы это решение?
Ну, в какой-то мере может и подействовать. Вот что пишет Анатолий Гладилин (ссылку на него я дал несколькими постами ранее).
Цитировать
Себе в оправдание приведу такой факт: три или четыре года назад мэрия одного из пригородов постановила: "Всех родителей тех подростков, которые хулиганят на улицах, лишить денежных пособий". (Специально разъясняю: лишить не заработка, а денег, которые выдаются родителям на воспитание детей). В результате в этом пригороде воцарилась тишина, спокойствие и порядок, как в Монте-Карло. Увы, ненадолго. По всей стране прокатилась волна возмущения: "Это не гуманно, антидемократично, это расизм!" Постановление отменили.
И, в конце концов, лишение детского пособия, причем, как я понял, не всего, а только той части, которая выплачивается дополнительно мэрией, не такое уж большое наказание. В конце концов, не понятна логика - страна принимает иммигрантов, мотивируя это тем, что не хватает рабочих рук. Одновременно выясняется, что молодежь бесится из-за безработицы. Работать на условиях, на которые с радостью соглашаются новоприбывшие, они не хотят, им лучше бездельничать, сидя на социальном пособии, которое, кстати, не с неба падает. У меня, например,  в Германии, около 40% зарплаты уходит на налоги, из которых, в частности и выплачивается это пособие.  
Записан
meder
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1047


E-mail
« Ответ #25 : 16 Ноября 2005, 00:58:38 »

Детское пособие выплачивается только мэрией, поэтому лишат всего.
И правы! Проблема не в исламе, а в том, что у них много свободного времени, теплой одежды и калорийной еды - несмотря на то, что они не работают и не собираются. Квартиры им оплачивает мэрия (в семьях массово больше трех детей и работает обычно один человек на полставки), детские пособия, "датская" помощь - отдельные деньги к 1 сентября, бесплатные летние лагеря и т.д., талоны на еду, талоны на одежду... Если они не платят за жилье выселить, их все равно нельзя - так что ж им работать? Да, они сводят концы с концами и не могут себе позволить роскоши - но времени у них полно, и энергии на дуракаваляние тоже.
Социальные налоги мы платим 42% с валового дохода предприятия, или с каждой зарплаты. На содержание пригородов пока хватает, видимо.
Вне зависимости от национальности и религии, многие в такой ситуации опустятся до примитивного существования - ИМХО, человеку необходимо сопротивление среды. Франция виновата перед ними в том, что закормила и ввела в искушение, но никак не в том, что не дает равных прав.
В общем, я считаю, это правильно - забрать все пособия, пусть направят энергию на поиск средств к существованию - им самим же будет лучше.  
Записан

Я пишу очень сжато. Фраза у меня короткая. Доступная бедным.
Гость_frenkeld
Гость


E-mail
« Ответ #26 : 16 Ноября 2005, 01:30:52 »

Цитировать
... правильно - забрать все пособия ...
Вспоминается американская поговорка: conservative is a liberal who has been mugged.
 
Записан
Гость_frenkeld
Гость


E-mail
« Ответ #27 : 16 Ноября 2005, 01:45:25 »

Цитировать
Проблема не в исламе
Он может не прямая причина того, что у вас сейчас творится, но именно ислам у всех на уме, глядя на эти события - из-за будущих возможностей. Вопрос, на который Запад пока не знает ответа,  это могут ли в принципе мусульмане в значительных количествах быть успешно интегрированы в нерелигиозные общества.
Записан
Гость_frenkeld
Гость


E-mail
« Ответ #28 : 16 Ноября 2005, 01:52:50 »

Цитировать
Цитировать
Во-вторых, какой проблемы это решение?
Ну, в какой-то мере может и подействовать.
Подействовует, конечно, но вопрос же не просто в том, как прекратить беспорядки - в Лос Анджелесе в 1990-е ввели морскую пехоту на бронетранспортёрах с пулемётами наготове, все сразу и успокоились. Вопрос же гораздо более глобальный: как дальше жить.
Записан
Нэд Нуарб
Гость


E-mail
« Ответ #29 : 16 Ноября 2005, 02:01:50 »

Цитировать
Цитировать
Проблема не в исламе
Он может не прямая причина того, что у вас сейчас творится, но именно ислам у всех на уме, глядя на эти события - из-за будущих возможностей. Вопрос, на который Запад пока не знает ответа,  это могут ли в принципе мусульмане в значительных количествах быть успешно интегрированы в нерелигиозные общества.
Ответ, с моей скромной точки зрения, скорее, отрицательный. Принадлежность к исламу определяется целым рядом внешних предписаний (не только, конечно), чего нет, например, в христианстве. Кроме того, религиозная сторона тесно связана с общественно-правовой (шариат). Все это осложняет успешную интеграцию. Исламские страны, пытающиеся как-то сблизиться с Западом пошли по пути создания светского общества и ограничения роли духовенства - Турция, отчасти Иордания.
Записан
Гость_frenkeld
Гость


E-mail
« Ответ #30 : 16 Ноября 2005, 06:16:17 »

Цитировать
Цитировать
Вопрос, на который Запад пока не знает ответа,  это могут ли в принципе мусульмане в значительных количествах быть успешно интегрированы в нерелигиозные общества.
Ответ, с моей скромной точки зрения, скорее, отрицательный.
Если ответ действительно отрицательный, то как вы себе представляете будущее Европы?
Записан
Tanigva
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1215


Таких, как я, немного: только я...


E-mail
« Ответ #31 : 16 Ноября 2005, 08:25:59 »

Это Францию-то обвиняют в политкорректности... Там хиджабы в школе запретили, а у нас в Торонто суд разрешил мальчишке 10 лет ходить в школу с кинжалом на поясе, потому что это часть сикхской национальной одежды! А учителя, которым это не нравится - не правы, это решение суда.
А самый неполиткорректный фильм, каторый я видела - "Опасная профессия" (это по-русски, а по-французски "Лучшая профессия в мире") с Депардье (а бывают французские фильмы без Депардье?). Он играет роль преподавателя лицея, который в силу обстоятельств из хорошего района переходит работать, и жить соответственно, в арабский район. Замечатьельная комедия, скорее трагикомедия, т.к. для главного героя кончается психушкой. Фильм рекомендую. А моя идея в том, что напрасно французам больше других достается за политкорректность, они не впереди плпнеты всей.
Записан
СерыйЁж
Кандидат в читатели
*
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 44



WWW E-mail
« Ответ #32 : 16 Ноября 2005, 12:07:19 »

Цитировать
Цитировать
У киприота, норвеца и любого человека ценности одни:
1. Собственная безопасность и безопасность близких.
2. Крыша над головой
3. Хлеб с икоркой и стакан чая.
4. Зрелища и культурный досуг.
 
Вы забыли про духовные ценности и национализм, как минимум. Не принимая их во внимание, историю прошедших веков понять явно невозможно. Вполне возможно, что и в будущем эти факторы будут продолжать играть значительную роль.
Духовные ценности? Не понимаю. Что это? Пример пожалуйста.
Записан

Чтобы убить Дракона - нужен другой Дракон?
meder
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1047


E-mail
« Ответ #33 : 16 Ноября 2005, 12:44:36 »

Цитировать
Цитировать
... правильно - забрать все пособия ...
Вспоминается американская поговорка: conservative is a liberal who has been mugged.
Просто я считаю, что слишком хорошо - тоже нехорошо. :D
Очень немногие люди, имея гарантированную крышу над головой, медицинскую помощь и кусок хлеба, станут прикладывать усилия для того, чтобы изменить свою жизнь. Должна быть какая-то цель - и для того, чтобы молодежь из пригородов заинтересовалась работой, им надо быть голодными.
Сытый малограмотный бездельник не менее опасен, чем отчаявшийся нищий.
Да и либерализм мне никогда не был по душе - я считаю, что должен быть порядок и иерархия в обществе. Равенства не существует.  
Записан

Я пишу очень сжато. Фраза у меня короткая. Доступная бедным.
Гость_frenkeld
Гость


E-mail
« Ответ #34 : 16 Ноября 2005, 20:00:49 »

Цитировать
Цитировать
Цитировать
У киприота, норвеца и любого человека ценности одни:
1. Собственная безопасность и безопасность близких.
2. Крыша над головой
3. Хлеб с икоркой и стакан чая.
4. Зрелища и культурный досуг.
 
Вы забыли про духовные ценности и национализм, как минимум. Не принимая их во внимание, историю прошедших веков понять явно невозможно. Вполне возможно, что и в будущем эти факторы будут продолжать играть значительную роль.
Духовные ценности? Не понимаю. Что это? Пример пожалуйста.
Как минимум, религия, в случае религиозного общества, но также и общая система ценностей данного общества - скажем, Западный мир имеет свою систему ценностей в вопросах демократии, сексуальной свободы, разделения государства и религии, равноправия женщин и разного вида меншинств и т.п. Добавьте сюда национализм, который я понимаю также и в обобщённом виде, включающем общее чувство превосходства своей культуры, которая может не быть привязанной к одной стране и языку (Западная Европа в целом), а может и быть (Китай).
 
Записан
Гость_frenkeld
Гость


E-mail
« Ответ #35 : 16 Ноября 2005, 20:09:49 »

Цитировать
Цитировать
Цитировать
... правильно - забрать все пособия ...
Вспоминается американская поговорка: conservative is a liberal who has been mugged.
Просто я считаю, что слишком хорошо - тоже нехорошо. :D
Очень немногие люди, имея гарантированную крышу над головой, медицинскую помощь и кусок хлеба, станут прикладывать усилия для того, чтобы изменить свою жизнь. Должна быть какая-то цель - и для того, чтобы молодежь из пригородов заинтересовалась работой, им надо быть голодными.
Сытый малограмотный бездельник не менее опасен, чем отчаявшийся нищий.
Да и либерализм мне никогда не был по душе - я считаю, что должен быть порядок и иерархия в обществе. Равенства не существует.
Правильно говорите. Может, махнёте к наш в Штаты жить?

Неподалёку от нас живёт семья голландцев, так отец семейства - кстати, врач - один раз сказал, что голладнцам не хватает барьеров для преодоления в жизни. В другой раз он мне гордо сообщил, что в Голландии даже продавщица в магазине может всё иметь. Вот у меня и возник (вслух ему невысказанный) вопрос - если можно всё иметь не напрягаясь, то это вроде и есть отсутствие барьеров. Такая вот каша у человека в голове - пока он её решил, как многие подобные ему, живёт в США, где он хорошо успевает, ругает при этом страну и общество всё время, однако назад не переезжая.
Записан
doktor
Гость


E-mail
« Ответ #36 : 16 Ноября 2005, 21:47:06 »

Мы судим о религии по делам её представителей- Конфуций.
Я всегда эту цитату привожу , когда об исламе спорю.
Что касается США, то тут, наряду с другими причинами, играет роль отдалённость- эмигранты теряют связь с родиной , отрываются от своей культуры, волей-неволей вливаются в чужую, особенно заметно на фоне мексиканцев и пуэрто-риканцев- отрыв неполный и с ними большие проблемы, ну а негры- это отдельная песня.
 
Записан
Гость_frenkeld
Гость


E-mail
« Ответ #37 : 16 Ноября 2005, 23:52:08 »

Цитировать
Что касается США, то тут, наряду с другими причинами, играет роль отдалённость- эмигранты теряют связь с родиной , отрываются от своей культуры, волей-неволей вливаются в чужую, особенно заметно на фоне мексиканцев и пуэрто-риканцев- отрыв неполный и с ними большие проблемы, ну а негры- это отдельная песня.
Расстояние помогает, но это не единственный фактор - немцы в России тоже неплохо были ассимилированы. США по сути страна иммигрантов, поэтому и новым тут легче вжиться - меньше предрассудков против них.

Ещё одна вещь, которая отличает в данный момент США от ряда стран Западной Европы, это то, что западноевропейские общества несколько запутались в данный момент, что по настоящему означает быть англичанином или французом, и т.д. Этот вопрос много муссировался в английских газетах после взрывов 7 июля. С другой стороны, что такое быть американцем всё ещё довольно понятно, даже если это не всегда хорошо воспринимается остальным миром. Обществу видимо нужна какая-то идеология всё-таки - трудно отстаивать свои ценности, когда не знаешь, в чём они состоят.


 
Записан
Бармоглот
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1089


E-mail
« Ответ #38 : 19 Ноября 2005, 13:58:04 »

Цитировать
Мы судим о религии по делам её представителей- Конфуций.
 
Интересное изречение. С другой стороны ислам или точнее представители воинствующего ислама более честны, они открыто призывают к вооруженному сопротивлению новому «крестовому походу», возглавляемому Соединенными Штатами.   Христианство же (представители данного учения) напротив,  более лживо и двулично, они улыбаются, заверяют всех в дружбе и мирных намерениях, и в тот же момент, прикрываясь именем и содействием своего бога, под выдуманным предлогом (в 1100г. – отбить гроб господень, теперь - оружие массового поражения) и под лозунгом свободы и демократии, нападают на суверенные страны. Чем-то напоминает Германию 39г. прошлого столетия, неправда ли?    
Записан

"Общество, не имеющее цветовой дифференциации штанов, не имеет цели" (с) "Кин-Дза-Дза"
Джейн Доу
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 6858



E-mail
« Ответ #39 : 19 Ноября 2005, 15:03:52 »

Цитировать
Цитировать
Цитировать
... правильно - забрать все пособия ...
Вспоминается американская поговорка: conservative is a liberal who has been mugged.
Просто я считаю, что слишком хорошо - тоже нехорошо. :D
Очень немногие люди, имея гарантированную крышу над головой, медицинскую помощь и кусок хлеба, станут прикладывать усилия для того, чтобы изменить свою жизнь. Должна быть какая-то цель - и для того, чтобы молодежь из пригородов заинтересовалась работой, им надо быть голодными.
Сытый малограмотный бездельник не менее опасен, чем отчаявшийся нищий.
Да и либерализм мне никогда не был по душе - я считаю, что должен быть порядок и иерархия в обществе. Равенства не существует.
Согласна.
Сытые бунты всегда эффектнее (и эффективнее) голодных.
Записан

Dixi et animam levavi
rusty
Гость


E-mail
« Ответ #40 : 19 Ноября 2005, 18:00:17 »

Цитировать
Цитировать
Мы судим о религии по делам её представителей- Конфуций.
 
Интересное изречение. С другой стороны ислам или точнее представители воинствующего ислама более честны, они открыто призывают к вооруженному сопротивлению новому «крестовому походу», возглавляемому Соединенными Штатами.   Христианство же (представители данного учения) напротив,  более лживо и двулично, они улыбаются, заверяют всех в дружбе и мирных намерениях, и в тот же момент, прикрываясь именем и содействием своего бога, под выдуманным предлогом (в 1100г. – отбить гроб господень, теперь - оружие массового поражения) и под лозунгом свободы и демократии, нападают на суверенные страны. Чем-то напоминает Германию 39г. прошлого столетия, неправда ли?
Есть существенное отличие от ситуации 1939 года. Фашистской Германии были нужны новые территории и рынки сбыта для своей продукции и она готова была расплачиваться за это жизнью "истинных арийцев".  Современные "истинные европейцы" даже в условиях мирного времени не могут существовать без "турок". В своих собственных странах большая часть рабочих мест считается недостойной истинного европейца. Чужая земля нам не нужна, мы на своей работать  не хотим. Лишать пособий нужно было раньше и не эмигрантов, а европейских туземцев
Записан
Бармоглот
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1089


E-mail
« Ответ #41 : 19 Ноября 2005, 18:50:46 »

Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
... правильно - забрать все пособия ...
Вспоминается американская поговорка: conservative is a liberal who has been mugged.
Просто я считаю, что слишком хорошо - тоже нехорошо. :D
Очень немногие люди, имея гарантированную крышу над головой, медицинскую помощь и кусок хлеба, станут прикладывать усилия для того, чтобы изменить свою жизнь. Должна быть какая-то цель - и для того, чтобы молодежь из пригородов заинтересовалась работой, им надо быть голодными.
Сытый малограмотный бездельник не менее опасен, чем отчаявшийся нищий.
Да и либерализм мне никогда не был по душе - я считаю, что должен быть порядок и иерархия в обществе. Равенства не существует.
Согласна.
Сытые бунты всегда эффектнее (и эффективнее) голодных.
За то голодные - кровавей и безжалостней, и пособия Вы платите только за то, что бы Вас не зарезали в подворотне из-за двадцати евро
Записан

"Общество, не имеющее цветовой дифференциации штанов, не имеет цели" (с) "Кин-Дза-Дза"
Бармоглот
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1089


E-mail
« Ответ #42 : 19 Ноября 2005, 19:08:59 »

Цитировать
Цитировать
Цитировать
... правильно - забрать все пособия ...
Вспоминается американская поговорка: conservative is a liberal who has been mugged.
Просто я считаю, что слишком хорошо - тоже нехорошо. :D
Очень немногие люди, имея гарантированную крышу над головой, медицинскую помощь и кусок хлеба, станут прикладывать усилия для того, чтобы изменить свою жизнь. Должна быть какая-то цель - и для того, чтобы молодежь из пригородов заинтересовалась работой, им надо быть голодными.
Сытый малограмотный бездельник не менее опасен, чем отчаявшийся нищий.
Да и либерализм мне никогда не был по душе - я считаю, что должен быть порядок и иерархия в обществе. Равенства не существует.
Вы бы определились на счет равенства, а то в одном топике сетуете на не равное положение женщин перед мужчинами во Франции, здесь же утверждаете, что равенство штука архивредная и даже дюже противная или мне показалось?
Записан

"Общество, не имеющее цветовой дифференциации штанов, не имеет цели" (с) "Кин-Дза-Дза"
Гость_frenkeld
Гость


E-mail
« Ответ #43 : 19 Ноября 2005, 19:15:22 »

Цитировать
прикрываясь именем и содействием своего бога, под выдуманным предлогом (в 1100г. – отбить гроб господень ... )
Вообще-то, в исламе довольно сильна идея, что если земля один раз была завоёвана для ислама, она так навеки и должна остаться. Так что хотя их критикуют с точки зрения политкорректности 21 века, крестовые походы в 1100 г. были не лишены ответной логики - в конце концов те земли действительно были христианскими до появления ислама. Так что ничего такого страшного в идее крестовых походов не было - почему то ислам, который в отличие от христианства с первых своих дней завоёвывал территории насилием, а не словом господним, считает, что им лезть в Испанию и пытаться лезть во Францию (скажем) можно было, а как ответили, так караул.
 
Записан
Нэд Нуарб
Гость


E-mail
« Ответ #44 : 19 Ноября 2005, 21:17:46 »

Цитировать
Цитировать
Мы судим о религии по делам её представителей- Конфуций.
 
Интересное изречение. С другой стороны ислам или точнее представители воинствующего ислама более честны, они открыто призывают к вооруженному сопротивлению новому «крестовому походу», возглавляемому Соединенными Штатами.   Христианство же (представители данного учения) напротив,  более лживо и двулично, они улыбаются, заверяют всех в дружбе и мирных намерениях, и в тот же момент, прикрываясь именем и содействием своего бога, под выдуманным предлогом (в 1100г. – отбить гроб господень, теперь - оружие массового поражения) и под лозунгом свободы и демократии, нападают на суверенные страны. Чем-то напоминает Германию 39г. прошлого столетия, неправда ли?
Нет, неправда. B)

Насчет крестовых походов, на мой взгляд, совершенно правильно ответил frenkeld. Исторические события некорректно рассматривать с точки зрения системы моральных ценностей другой эпохи и культуры. Тем более, то, что сейчас на т.н. "Западе" называется "мультикультурализмом" и "политкорректностью" - идеи достаточно абстрактные и нуждающиеся в пересмотре и существенной корректировке (ИМХО).

Современная "западная" культура к христианству имеет весьма опосредованное отношение. Внешние традиционные церковные формы сильно ослаблены, особенно со второй половины 20-го века, а внутренние, более или менее свободные от обрядовой стороны, пока не сформировались, подмененные расплывчатыми идеями либерализма и пр. , да и еще с перехлестами в такую "вседозволенность" (которая, как известно, не демократия), от которой  Усама в своей пещере только бледнеет и крепче сжимает верный АКМ.

Там же, где наблюдается некий религиозный ренессанс, то отличий от ислама на мой взгляд, немного. Я довольно часто бываю на мусульманских и православных форумах - многие высказывания (и способ мышления) практически неотличимы. В основе  - тяга к внешнему авторитету. А это человечество уже проходило.
Записан
Бармоглот
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1089


E-mail
« Ответ #45 : 20 Ноября 2005, 01:37:34 »

Цитировать
Цитировать
Цитировать
Мы судим о религии по делам её представителей- Конфуций.
 
Интересное изречение. С другой стороны ислам или точнее представители воинствующего ислама более честны, они открыто призывают к вооруженному сопротивлению новому «крестовому походу», возглавляемому Соединенными Штатами.   Христианство же (представители данного учения) напротив,  более лживо и двулично, они улыбаются, заверяют всех в дружбе и мирных намерениях, и в тот же момент, прикрываясь именем и содействием своего бога, под выдуманным предлогом (в 1100г. – отбить гроб господень, теперь - оружие массового поражения) и под лозунгом свободы и демократии, нападают на суверенные страны. Чем-то напоминает Германию 39г. прошлого столетия, неправда ли?
Нет, неправда. B)

Насчет крестовых походов, на мой взгляд, совершенно правильно ответил frenkeld. Исторические события некорректно рассматривать с точки зрения системы моральных ценностей другой эпохи и культуры. Тем более, то, что сейчас на т.н. "Западе" называется "мультикультурализмом" и "политкорректностью" - идеи достаточно абстрактные и нуждающиеся в пересмотре и существенной корректировке (ИМХО).

Современная "западная" культура к христианству имеет весьма опосредованное отношение. Внешние традиционные церковные формы сильно ослаблены, особенно со второй половины 20-го века, а внутренние, более или менее свободные от обрядовой стороны, пока не сформировались, подмененные расплывчатыми идеями либерализма и пр. , да и еще с перехлестами в такую "вседозволенность" (которая, как известно, не демократия), от которой  Усама в своей пещере только бледнеет и крепче сжимает верный АКМ.

Там же, где наблюдается некий религиозный ренессанс, то отличий от ислама на мой взгляд, немного. Я довольно часто бываю на мусульманских и православных форумах - многие высказывания (и способ мышления) практически неотличимы. В основе  - тяга к внешнему авторитету. А это человечество уже проходило.
Глупо рассматривать какие земли кому и когда принадлежали, с таким успехом Франция и Германия были всего лишь провинциями Римской империи (а до этого просто дикими территориями), где государственной религией был пантеон Юпитера, та же Испания принадлежала Карфагену, а после опять таки Римской империи, т.ч. у современной Италии прав на выше перечисленные территории больше чем у мусульман и у населения там проживающего, и так можно продолжать бесконечно.
А что поменялось в человечестве за 5000 лет, как оно изменилось? Посмотрите назад и что Вы увидите, да ничего, все осталось как было, тот же пещерный человек только в костюме от крутого кутюрье и с ядерной дубиной в место копья. За последние тысячелетия не произошло ни каких изменений в социуме. Может только мы стали более сладколживы и придумали политкорректность, эдокая игра слов - замена неблагозвучного названия более приятным на слух, а чужая культура мне тоже очень дорога, (наверное я адепт этого мультикультурализма, особенно если произведения чужой культуры имеют большую стоимость в твердой валюте, и заметил, что чем выше стоимость, тем дороже для меня чужая культура). Даже самое наше любимое занятие, которым мы занимаемся из спокон веков – война, мы стали называть очень политкорректно  -  гуманитарная операция, миротворческая миссия, помощь населению от гуманитарной катастрофы. Но по мне как дерьмо не называй от этого оно слаще не станет. И не важно под каким лейбом проводится современная гуманитарная миротворческая операция – за гроб ли господень,  крестовый поход против коммунизма или по освобождению угнетенных масс – это агрессивное (вооруженное) нападение на другое государство с целью прихапать ресурсы  и др. ценности (кстати в уголовном кодексе любого цивилизованного государства есть этому определение – разбой) и обратить население в рабов, но рабы звучит не политкорректно поэтому придумаем им другое название – вынужденные эмигранты, лица временно ограниченные в правах…
И собственно во Франции сейчас бунтуют «бывшие» рабы из «бывших» французских колоний, если отбросить политкорректность…
Только не надо думать, что я сопливый гуманист и эдакий человек мира, как М. Горбачев, просто прошу немного честности и открытости от наших правителей.
К примеру Буш младший (нормальный президент, не знаю почему он не нравится населению) мог бы прямо объяснить нации - Мы должны прихапать Ирак (точнее иракскую нефть), там наберем рабочую силу (рабов) из местного населения, дабы не напрягать Биллов, Джонов и пр. т.к. климат здесь полный отпад (жарко), платить им будем, только, чтобы они не сдохли с голоду, все таки мы добрая нация, а всю прибыль поделим между всеми американским гражданами, кто-то получит в виде инвестиций, кто-то в виде процентов от акций, а кто-то в виде соц. пособий и пр. (как гриться по делам его (по христианству) или за его вклад в дело (по социализму)), а если мы этого не сделаем то Вам, Билл, придется прекратить жрать пиво перед телевизором и идти работать, т.к. бабла на соц. пособия скоро не хватит…
Вот по этому Буш младший хороший президент, а Франция в жопе. К тому же Буш еще и не жадный, предлагал в свое время французам поучаствовать в налете и  поправить свое благополучие.
Вот ведь еще парадокс – англичане пограбили арабов и нашлись всего 4 идиота, которые толком и взорваться то не сумели, а французы от этого отказались, типа, не хорошо это… арабов то… за просто так грабить, так арабы пожгли их автомобили и ограбили их магазины. Вот ведь какая штука эта селяви.    :)
 
Записан

"Общество, не имеющее цветовой дифференциации штанов, не имеет цели" (с) "Кин-Дза-Дза"
Гость_frenkeld
Гость


E-mail
« Ответ #46 : 20 Ноября 2005, 02:54:59 »

Цитировать
А что поменялось в человечестве за 5000 лет, как оно изменилось?
Оно изменилось в основном к лучшему. А по поводу "что поменялось" - очень много.
 
Записан
doktor
Гость


E-mail
« Ответ #47 : 20 Ноября 2005, 10:48:25 »

6-го числа, проклятого 6-го числа я сдаю свой экзамен( помяните меня в молитвах кому хоть немного симпатичен), а потом у меня почти месяц свободный и уж тогда оторвусь и напишу всё что думаю и в 1-ю очередь в этой теме.

 
Записан
Бармоглот
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1089


E-mail
« Ответ #48 : 20 Ноября 2005, 17:21:11 »

Цитировать
Цитировать
А что поменялось в человечестве за 5000 лет, как оно изменилось?
Оно изменилось в основном к лучшему. А по поводу "что поменялось" - очень много.
Что поменялось? Приведите хоть один пример качественного изменения, какое новое качество приобрело человечество за последние тысячелетия? А сказать просто, что много - ни сказать ничего  
Записан

"Общество, не имеющее цветовой дифференциации штанов, не имеет цели" (с) "Кин-Дза-Дза"
Гость_frenkeld
Гость


E-mail
« Ответ #49 : 20 Ноября 2005, 18:46:27 »

Цитировать
Цитировать
Цитировать
А что поменялось в человечестве за 5000 лет, как оно изменилось?
Оно изменилось в основном к лучшему. А по поводу "что поменялось" - очень много.
Что поменялось? Приведите хоть один пример качественного изменения, какое новое качество приобрело человечество за последние тысячелетия? А сказать просто, что много - ни сказать ничего
Вы хотели бы жить в Афганистане или в относительно отсталых частях Африки? Если нет, то вы почти на свой вопрос ответили. Конечно, вы можете сказать, что все эти изменения не качественные, а лишь количественные, но меня в детстве учили, что они имеют в какой то момент переходить одно в другое.

Да и качественные есть - выбирая наугад, вот человеческих жертвоприношений больше нет.

Моя бессодержательная реплика был лишь (скрытый) комментарий по поводу вашего релятивизма: ничего не изменилось, все и вся одна фигня, все культуры хороши и все одинаковое дерьмо, и т.п.
Записан
Страниц: [1] 2 3 4 5 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  "Бриан - это голова?"  |  Социум  |  Архив "Социума"  |  Тема: Несвоевременные мысли « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC