Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
26 Сентября 2017, 04:18:05

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1184178 Сообщений в 4344 Тем от 9551 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  "Бриан - это голова?"  |  Социум (Модераторы: Лiнкс, Chukcha2005, Макарена, Lesenka, Nauras, Елла)  |  Тема: Социальные сети 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Голосование
Вопрос: Мое отношение к соц. сетям
Сижу постоянно - 7 (16.7%)
Захожу раз в день - 12 (28.6%)
Захожу раз в неделю - 4 (9.5%)
Захожу раз в месяц - 5 (11.9%)
Не состою - 14 (33.3%)
Проголосовало пользователей: 39

Страниц: 1 [2] 3 Вниз Печать
Автор Тема: Социальные сети  (Прочитано 10687 раз)
BRF
Гость


E-mail
« Ответ #50 : 17 Февраля 2011, 07:16:31 »

Пока опасен. Рано или поздно, когда усовершенствуются способы контроля, он станет таким же инструментом пропаганды, как и обычные СМИ.

Разве он уже не инструмент пропаганды? Вон даже "революция" в Египте через инет делалась.
Записан
Зилот
Гость


E-mail
« Ответ #51 : 17 Февраля 2011, 18:34:59 »

Разве он уже не инструмент пропаганды? Вон даже "революция" в Египте через инет делалась.

Нет, пока нет. Вернее, может использоваться в том числе как инструмент пропаганды. Просто пока контроль затруднен и информация в сети относительно свободна.
Записан
BRF
Гость


E-mail
« Ответ #52 : 17 Февраля 2011, 21:15:36 »

Нет, пока нет. Вернее, может использоваться в том числе как инструмент пропаганды. Просто пока контроль затруднен и информация в сети относительно свободна.

Контроль затруднен, но идет настоящая война пропаганд.
Записан
Зилот
Гость


E-mail
« Ответ #53 : 17 Февраля 2011, 22:11:18 »

Контроль затруднен, но идет настоящая война пропаганд.

Уж сотню лет не новость(((
Записан
BRF
Гость


E-mail
« Ответ #54 : 17 Февраля 2011, 22:13:33 »

Уж сотню лет не новость(((

Наверно, даже больше, чем сотня лет. Наверно, с момента сотворенья человека. Просто сейчас охват больше, доступнее и скоростнее.
Записан
Зилот
Гость


E-mail
« Ответ #55 : 18 Февраля 2011, 06:32:03 »

Наверно, с момента сотворенья человека.

Уточню - появления государственного аппарата.
Записан
BRF
Гость


E-mail
« Ответ #56 : 18 Февраля 2011, 07:38:18 »

Уточню - появления государственного аппарата.

Уточню  :D –  с появлением группировок (племен, родов, семей) и их лидеров.
Записан
Арс
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1780



E-mail
« Ответ #57 : 18 Февраля 2011, 15:16:11 »

Вероятно, система насилия пережила следующие этапы:  1.с помощью палки,  2.с помощью рубля, 3.манипуляция сознанием.
Записан

Когда-то я боялся, что сошел с ума. Теперь боюсь, что не сошел (с) Р.Шекли
BRF
Гость


E-mail
« Ответ #58 : 20 Февраля 2011, 08:53:13 »

Вероятно, система насилия пережила следующие этапы:  1.с помощью палки,  2.с помощью рубля, 3.манипуляция сознанием.

Это не этапы. Это методы. Используются всегда.
Записан
Зилот
Гость


E-mail
« Ответ #59 : 20 Февраля 2011, 18:08:39 »

Уточню  :D –  с появлением группировок (племен, родов, семей) и их лидеров.

Нет. Викинги жили кланами в Исландии и по существу это была анархия. Пропаганды там не было.
Записан
Арс
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1780



E-mail
« Ответ #60 : 05 Марта 2011, 14:12:40 »

Это не этапы. Это методы. Используются всегда.
Ну, методы, характерные для определенных этапов. Не всегда используются. Поскольку деньги были не всегда. И во всяком случае, для каждого этапа характерно доминирование такого-то метода.
Записан

Когда-то я боялся, что сошел с ума. Теперь боюсь, что не сошел (с) Р.Шекли
Зилот
Гость


E-mail
« Ответ #61 : 05 Марта 2011, 17:29:19 »

Ну, методы, характерные для определенных этапов. Не всегда используются. Поскольку деньги были не всегда. И во всяком случае, для каждого этапа характерно доминирование такого-то метода.

Пропаганда - это не совсем метод.
Записан
Арс
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1780



E-mail
« Ответ #62 : 05 Марта 2011, 19:26:16 »

Пропаганда - это не совсем метод.
Пропаганда, агитация, манипулирование сознанием - я бы все-таки не ставил знак равенства между этими понятиями. Как японимаю, пропаганда - это убеждение с помощью фактов, агитация - с помощью эмоций, манипулирование сознанием - это воздействие незаметное, когда человек говорит не "он лбъяснил мне", "растрогал меня", а "я сам дошел до мысли.."
Записан

Когда-то я боялся, что сошел с ума. Теперь боюсь, что не сошел (с) Р.Шекли
Зилот
Гость


E-mail
« Ответ #63 : 06 Марта 2011, 06:43:14 »

пропаганда - это убеждение с помощью фактов



?..
Записан
Зилот
Гость


E-mail
« Ответ #64 : 06 Марта 2011, 06:46:01 »



Какие тут "факты"?..
Записан
Chukcha2005
Moderator
Архивариус
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #65 : 06 Марта 2011, 07:01:39 »

Как я понимаю, пропаганда - это убеждение с помощью фактов
Пропаганда - это убеждение с помощью препарированных фактов.
Записан
Зилот
Гость


E-mail
« Ответ #66 : 06 Марта 2011, 07:04:30 »

Пропаганда - это убеждение с помощью препарированных фактов.

По моему глубокому убеждению пропаганда вообще ничего общего с фактами не имеет. На дне любой пропаганды гипертрофированая ложь.

Пропаганда - это воздействие на эмоции прежде всего.
Записан
Chukcha2005
Moderator
Архивариус
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #67 : 06 Марта 2011, 07:10:20 »

По моему глубокому убеждению пропаганда вообще ничего общего с фактами не имеет. На дне любой пропаганды гипертрофированая ложь.

Пропаганда - это воздействие на эмоции прежде всего.
Я не о том, что она воздействует на эмоции - оперирует она не эмоциями, а фактами, отбирая эти факты и преподнося их в соответствующем виде.
Записан
Зилот
Гость


E-mail
« Ответ #68 : 06 Марта 2011, 07:16:39 »

Я не о том, что она воздействует на эмоции - оперирует она не эмоциями, а фактами, отбирая эти факты и преподнося их в соответствующем виде.



Голые эмоции на пропагандистском плакате.
Записан
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #69 : 06 Марта 2011, 08:38:01 »

Нет. Викинги жили кланами в Исландии и по существу это была анархия. Пропаганды там не было.

Кланы друг с другом бывало враждовали, воевали, искали союзников среди нейтральных до той поры кланов, а значит и пропаганда была. В другой форме, конечно, чем сейчас.
Записан
Зилот
Гость


E-mail
« Ответ #70 : 06 Марта 2011, 18:18:29 »

Кланы друг с другом бывало враждовали, воевали, искали союзников среди нейтральных до той поры кланов, а значит и пропаганда была. В другой форме, конечно, чем сейчас.

В другом ракурсе.
Записан
alei
"Жизнь не такая прекрасная, как хочется, и не такая ужасная, как кажется."
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 420



E-mail
« Ответ #71 : 07 Марта 2011, 04:36:56 »

Ненавидите ли вы социальные сети, так же как я ненавижу их? Врядли.

Поддерживаю мысль!
Записан
Арс
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1780



E-mail
« Ответ #72 : 07 Марта 2011, 17:14:00 »



?..
Эта картинка как раз пример не пропаганды, а агитации. Плакат агитирует, брошюра с изложением фактов, гипотез и т.д. пропагандирует.
Записан

Когда-то я боялся, что сошел с ума. Теперь боюсь, что не сошел (с) Р.Шекли
Зилот
Гость


E-mail
« Ответ #73 : 07 Марта 2011, 17:17:01 »

Эта картинка как раз пример не пропаганды, а агитации. Плакат агитирует, брошюра с изложением фактов, гипотез и т.д. пропагандирует.

http://www.petrograd.biz/plakat/
Записан
Арс
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1780



E-mail
« Ответ #74 : 07 Марта 2011, 18:27:58 »

Зилот, есть ли смысл в спорах по терминологии. Я считаю полезным разделить форму убеждения, аппелирующую к разуму и воздействующую на эмоции. Вы -нет. Кто-то согласен с Вами. Кто-то со мной. И только.
Записан

Когда-то я боялся, что сошел с ума. Теперь боюсь, что не сошел (с) Р.Шекли
rozvell
Кандидат в читатели
*
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 9


E-mail
« Ответ #75 : 23 Ноября 2012, 23:29:36 »

Социальные сети изначально созданы для общения между людьми и в этом нет ничего предосудительного и плохого. Конечно сутками "зависать" в них не стоит, но скажем, если вы в одном городе, а ваш (знакомый, родственник, друг) за много километров в другом, то в этом случае социальные сети окажут довольно существенную услугу.
Записан
Ninon
Казань, Татарстан
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 9504



E-mail
« Ответ #76 : 24 Ноября 2012, 11:19:32 »

Основатель «Связного» Ноготков запустил соцсеть для активных граждан «Йополис».
Проект поможет соотечественникам активнее участвовать в изменении жизни в стране и будет стимулировать политическую конкуренцию, надеется бизнесмен.
Записан

Nonnulla oppida, olim magna claraque, nunc diruta jacent.
Если на нас так бешено лают, значит мы правы.
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #77 : 24 Ноября 2012, 11:50:12 »

Основатель «Связного» Ноготков запустил соцсеть для активных граждан «Йополис».
Проект поможет соотечественникам активнее участвовать в изменении жизни в стране и будет стимулировать политическую конкуренцию, надеется бизнесмен.


Посмотрел... Мысль интересная, но на мой взгляд безнадежная. По сути это попытка самоуправления, от поселка до самых верхов. Ну, допустим, в ходе виртуальных боев решится, что в Москве лучше всего установить коммунизм, а в Казани феодализм. И что?
Записан

Меня нет, я ушел на
http://dil.mybb.ru
Ninon
Казань, Татарстан
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 9504



E-mail
« Ответ #78 : 24 Ноября 2012, 13:36:50 »

Посмотрел... Мысль интересная, но на мой взгляд безнадежная. По сути это попытка самоуправления, от поселка до самых верхов. Ну, допустим, в ходе виртуальных боев решится, что в Москве лучше всего установить коммунизм, а в Казани феодализм. И что?

Согласна, что идея утопическая. :(
Записан

Nonnulla oppida, olim magna claraque, nunc diruta jacent.
Если на нас так бешено лают, значит мы правы.
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #79 : 24 Ноября 2012, 13:50:52 »

Согласна, что идея утопическая. :(

когда-то Никонов предлагал идею сетевого управления, так что эта мысль в головах зреет, зреет... Что получится? Бог весть. Может что угодно, от схватки педриотов с либерастами до продвижения толковых идей.
Записан

Меня нет, я ушел на
http://dil.mybb.ru
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #80 : 24 Ноября 2012, 14:14:01 »

когда-то Никонов предлагал идею сетевого управления

Кто её только не предлагал. У Александра Шубина тоже что-то подобное. Уж не знаю, кто из них раньше успел.
Записан
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #81 : 24 Ноября 2012, 14:18:13 »

Кто её только не предлагал. У Александра Шубина тоже что-то подобное. Уж не знаю, кто из них раньше успел.

Ну да Никонов ничего своего и не имеет, его книги сплошная компиляция. Мысль интересная, конечно.
Записан

Меня нет, я ушел на
http://dil.mybb.ru
Серый
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2938


E-mail
« Ответ #82 : 28 Марта 2013, 19:35:38 »

Про пропаганду в соцсетях - Апостол Медиа - короли накруток. Детальный разбор. Ставьте ваши Канделайки! - http://ruslanleviev.livejournal.com/26303.html

Я эту Конделаки за приличного человека принимал. А оно вон че...
Записан

"Чтобы оставаться на месте, надо бежать. А чтобы куда-то попасть, надо бежать в два раза быстрее"
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83057


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #83 : 28 Марта 2013, 19:40:25 »

Про пропаганду в соцсетях - Апостол Медиа - короли накруток. Детальный разбор. Ставьте ваши Канделайки! - http://ruslanleviev.livejournal.com/26303.html

Я эту Конделаки за приличного человека принимал. А оно вон че...
А название-то какое - «Апостол Медиа»...
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #84 : 28 Марта 2013, 21:17:50 »

Я эту Конделаки за приличного человека принимал. А оно вон че...
Уже наверно лет 7 как не принимаю. Причем даже не помню с чего всё началось, но потом уже каждое лыко в строку.
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Виктуар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22148



E-mail
« Ответ #85 : 28 Марта 2013, 21:21:57 »

Уже наверно лет 7 как не принимаю. Причем даже не помню с чего всё началось, но потом уже каждое лыко в строку.

Я после истории с Шацем-Лазаревой.
Записан
Sona
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5445



E-mail
« Ответ #86 : 28 Марта 2013, 21:40:11 »

Уже наверно лет 7 как не принимаю. Причем даже не помню с чего всё началось, но потом уже каждое лыко в строку.

+1
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83057


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #87 : 28 Марта 2013, 23:20:16 »

Цитировать
Раскручивает хэштеги #ШишкинПредалРодину и #ШишкинПродалРодину,
А вот и Шишкин. :hi-hi:
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #88 : 28 Марта 2013, 23:43:40 »

+1
Вроде бы с аварии, в которую она попала с каким то олигархом, в Ницце. ??? Но не помню.
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Sona
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5445



E-mail
« Ответ #89 : 29 Марта 2013, 07:06:26 »

Вроде бы с аварии, в которую она попала с каким то олигархом, в Ницце. ??? Но не помню.

Не помню. С мелочей все складывается. Мнение тут, там, какая-то новость промелькнула.
Записан
Морелла
I wouldn't want to live like this forever. But change myself? Never, never!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 13811

Nihil venerabilius eorum maiestate militibu


E-mail
« Ответ #90 : 29 Марта 2013, 10:36:17 »

Сегодня три месяца, как я убила свой аккаунт на Вк. :isumitelno:
Записан

Everything is about control.
I must never slip, nor ever fall.
Anything is possible for me.
I must never doubt, and finally be free
Вайолет
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 661



E-mail
« Ответ #91 : 09 Апреля 2013, 18:02:49 »

Вроде бы с аварии, в которую она попала с каким то олигархом, в Ницце. ??? Но не помню.

На вопрос, что по этому поводу думает ее муж, она ответила, что мужу давно надо было призадуматься, раз она предпочла ему кого-то другого.
+ в одном интервью, в начале своей карьеры она саму себя назвала "иконой стиля"
+ затребовала высокий гонорар за рекламу в "Снежной королеве", т.к. ее популярность растет, то и оплата ее услуг должна быть выше. Через несколько лет заявила, что для нее эта сумма была мала, но для Орбакайте самый раз!
+ в программе Позднера   унижалась и оправдывалась, чтобы ему понравиться.  :no: Он  спрашивает, это правда, что она хочет иметь личный самолет, Конелаки начинает рассказывать, что ее папа был болен и для перелета на операцию нужен был частный самолет оборудованный, как скорая помощь, она ему обещала и теперь ее долг это обещание выполнить. Несмотря на то, что папы уже нет. Сказала бы прямо: "Да. Хочу самолет, потому что это удобно и я могу себе позволить его содержать." А так - противно....
Записан
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #92 : 09 Апреля 2013, 18:08:04 »

На вопрос, что по этому поводу думает ее муж, она ответила, что мужу давно надо было призадуматься, раз она предпочла ему кого-то другого.
+ в одном интервью, в начале своей карьеры она саму себя назвала "иконой стиля"
+ затребовала высокий гонорар за рекламу в "Снежной королеве", т.к. ее популярность растет, то и оплата ее услуг должна быть выше. Через несколько лет заявила, что для нее эта сумма была мала, но для Орбакайте самый раз!
+ в программе Позднера   унижалась и оправдывалась, чтобы ему понравиться.  :no: Он  спрашивает, это правда, что она хочет иметь личный самолет, Конелаки начинает рассказывать, что ее папа был болен и для перелета на операцию нужен был частный самолет оборудованный, как скорая помощь, она ему обещала и теперь ее долг это обещание выполнить. Несмотря на то, что папы уже нет. Сказала бы прямо: "Да. Хочу самолет, потому что это удобно и я могу себе позволить его содержать." А так - противно....

Ишь. Но да, получается и правда, каждое лыко в строку.
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Морелла
I wouldn't want to live like this forever. But change myself? Never, never!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 13811

Nihil venerabilius eorum maiestate militibu


E-mail
« Ответ #93 : 16 Апреля 2013, 16:47:53 »

В Великобритании появилась соцсеть для животных
http://balabolka.net/strange/74114-v-velikobritanii-poyavilas-socset-dlya-zhivotnyh.html

Но первыми была аналогичная соцсеть в Германии и на Украине.
http://www.ukr.net/news/pervaja_socialnaja_set_dlja_zhivotnyh_pojavilas_v_ukraine-7619582-1.html
Записан

Everything is about control.
I must never slip, nor ever fall.
Anything is possible for me.
I must never doubt, and finally be free
nevajnoli
причина для смеха и слез — одна и та же
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 15561


и звезды смотрят вверх, и снизу не видны


WWW E-mail
« Ответ #94 : 16 Апреля 2013, 23:06:10 »

От вконтактика так настроение повышается, захожу и читаю полученное сообщение: Люда, поиграй с нами в приложение))) друзей для темницы не хватает((( совсем...
 :isumitelno:  :lol:
Записан

#‎МыВсеДонбасс‬
nevajnoli
причина для смеха и слез — одна и та же
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 15561


и звезды смотрят вверх, и снизу не видны


WWW E-mail
« Ответ #95 : 20 Января 2014, 18:11:24 »

Цитировать
Лучшего индикатора нравственного здоровья общества, чем соцсети, не найти, там очень чутко следят за изменениями температуры по палате...
...Обычно это раскукливание происходит во время разных катаклизмов – общественных, политических, а то и природных...
...все эти катаклизмы – не что иное, как прекрасная возможность фильтровать големов из ваших соцсетей. А иначе как понять, кто есть кто в этой пиксельной вселенной?
http://mtrpl.ru/social-zombies
Записан

#‎МыВсеДонбасс‬
Морелла
I wouldn't want to live like this forever. But change myself? Never, never!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 13811

Nihil venerabilius eorum maiestate militibu


E-mail
« Ответ #96 : 20 Января 2014, 18:12:57 »

Меня второй год нет на Вконтактике, а ФБ активно не нравится, ибо рабочий.
Щастье. :D
Записан

Everything is about control.
I must never slip, nor ever fall.
Anything is possible for me.
I must never doubt, and finally be free
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #97 : 18 Мая 2017, 17:29:29 »

Якобы заблокированные ВКонтакте и мейл.ру открываются. Не знаю, правда, насколько хорошо они работают потому как в них "меня нет". (ВКонтакте, если быть точной, есть и даже на свою страницу сейчас, когда проверяла заходила, но пароль от нее не помню и вспоминать не собираюсь.)
А вот Фейсбук почему-то работает с перебоями: на некоторые страницы захожу нормальна, некоторые, включая мою, не открываются. :-\
Записан
Буся
У Чорного моря-а-а-а... Моя страна - Украина!
Administrator
Архивариус
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 15846


кошка, гуляющая сама по себе


WWW E-mail
« Ответ #98 : 18 Мая 2017, 22:39:50 »

Нормально фейсбук работает.
А открывается или нет в большей степени зависит от того насколько провайдер подсуетился.
Записан

Если тебе дадут линованную бумагу - пиши поперек.
Кіт
Ко мне на "ты", если не трудно
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 6163


Вадим. Харьков, Украина


E-mail
« Ответ #99 : 20 Мая 2017, 15:05:40 »

Записан
Страниц: 1 [2] 3 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  "Бриан - это голова?"  |  Социум (Модераторы: Лiнкс, Chukcha2005, Макарена, Lesenka, Nauras, Елла)  |  Тема: Социальные сети « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC