Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
27 Апреля 2018, 01:13:03

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1186707 Сообщений в 4355 Тем от 9549 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Литературные процессы и течения  |  Архив "Литпроцессов"  |  Тема: Влияние литературы на образ жизни 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 Вниз Печать
Автор Тема: Влияние литературы на образ жизни  (Прочитано 17188 раз)
Elen
Гость


E-mail
« : 23 Июля 2003, 16:35:46 »

В  связи  с  дискуссией  по  поводу  кто  кого  и  как  что))
подумалось:  это  случай  как  литература  влияет  на  межвидовые  способы  общения  в  Иннете)  и  формирует  привычку  базарить  красивыми  фразами))
А  вот  на  меня  чтиво, чтение,просветление  и  прочее  влияет непосредственно. От  знакомства  с  любовными  романами  о  времени  регентства, средневековья  и  прочей  невыразимо  красивой  жизни,  в  общении  с  близкими ,родственниками  , чужими, коллегами  и  просто  людьми  у  меня  все  чаще  получается  держаться  светского  тона,  не  выдавая  своих  чувств, т е сдерживать  эмоции.  представьте,результат  неожиданно  великолепный!
а  вот  от  чтения  всяких  боевиков, триллеров  и  пр  появилась  потрясающая  смелость  в  отвоевывании  позиций  в  быту,  причем  с  успехами.
Наверно,  я  романтик, но  после  читательского  дня)  у  меня  голова  кругом, в  тумане,  и  бытовые  проблемы  мимо  и  мимо  и  решаются  легко.
Не  замечали  за  собой  такого  вот  гипноза?? <_<                    
Записан
Lupa
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 221



WWW E-mail
« Ответ #1 : 24 Июля 2003, 11:54:02 »

Цитировать
В  связи  с  дискуссией  по  поводу  кто  кого  и  как  что))
подумалось:  это  случай  как  литература  влияет  на  межвидовые  способы  общения  в  Иннете)  и  формирует  привычку  базарить  красивыми  фразами))
А  вот  на  меня  чтиво, чтение,просветление  и  прочее  влияет непосредственно. От  знакомства  с  любовными  романами  о  времени  регентства, средневековья  и  прочей  невыразимо  красивой  жизни,  в  общении  с  близкими ,родственниками  , чужими, коллегами  и  просто  людьми  у  меня  все  чаще  получается  держаться  светского  тона,  не  выдавая  своих  чувств, т е сдерживать  эмоции.  представьте,результат  неожиданно  великолепный!
а  вот  от  чтения  всяких  боевиков, триллеров  и  пр  появилась  потрясающая  смелость  в  отвоевывании  позиций  в  быту,  причем  с  успехами.
Наверно,  я  романтик, но  после  читательского  дня)  у  меня  голова  кругом, в  тумане,  и  бытовые  проблемы  мимо  и  мимо  и  решаются  легко.
Не  замечали  за  собой  такого  вот  гипноза?? <_<
Vot ono!!!
Spasibo Elen, luchshego argumenta i ne nuzhno!

Da ne objazatelno literature bit nravouchitelnoj. Geroi, blizkije nam po duhu( ili po chemu-nibud drugomu) vizivajut v nas zhelanije podrazhat im v adekvatnih situacijah!!!
A otnosenija polozhitelnih i otricatelnih gerojev mezhdu soboj predlagajut alternativnije varianti resenija sobstvennih problem.I etomu ne objazatelno bit osmislennim: "podkorka"sama viberet matricu, sootvetstvujushuju vashemu harakteru(eto zhe chuty li ne po Pavlovu: uslovnije i bezuslovnije refleksi)
Prichem primerjaty na sebja gerojev ravno dlja vseh chitajushih, sootvetstvenno ih temperamentam, harakteram i urovnju razvitija.

Vot Vam i otvet na vopros  kakuju literaturu chitaty i ljubity.

I pouchat ne nado: vlijaty vseravno budet.

S uvazhenijem                    
« Последнее редактирование: 24 Июля 2003, 11:56:48 от Lupa » Записан

В библиотеке:
«Мне бы какую-нибудь книжку про Маразма Роттердамского…»
Daivim
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 200



WWW E-mail
« Ответ #2 : 24 Июля 2003, 13:52:07 »

А я вот какой случай хочу привести: рассказала мне мама моего друга про одного парня, ну где-то моего возраста, лет 18. Он, несчастный, прочитал не так давно подряд всего Достоевского, так чуть ли с катушек не съехал. Его, как бы это сказать, увлекли все эти проблемы, а их там много, решить их естественно, не получается, но и уйти от них он не может. В результате человек думать может только об этом, ужасно мучается и уже действительно близок к сумасшествию.
И что делать?
Вот как литература-то влияет порой...                    
Записан
Lupa
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 221



WWW E-mail
« Ответ #3 : 25 Июля 2003, 10:52:02 »

Tak Vi govorite imenno o tom zhe , o chem i mi: znachi etomu Vashemu parnju blizka imenno takaja tematika.
I s uma on shodit ne izza-togo,chto prochital,a izza-togo, chto v nem samom eto zhivet.
Nu kakoj normalnij chelovek viderzhit prochitat vsego Dostojevskogo i ne sjehat s katusek ili hotja bi ne ruhnut v glubinu zhestochajshej depressii?  :unsure:  :(  :blink:                    
« Последнее редактирование: 25 Июля 2003, 10:53:14 от Lupa » Записан

В библиотеке:
«Мне бы какую-нибудь книжку про Маразма Роттердамского…»
Eugene
Гость


E-mail
« Ответ #4 : 25 Июля 2003, 12:13:01 »

А Баба-Яга против!!! (был такой мультфильм)
В общем, не согласен.
Вернее такой факт может присутствовать, но если человек не имеет своего содержания. Если в человеке есть стержень то влиять на него намного сложнее - его ломать придется.
ИМХО влияние литературы (разговор тут идет только о художественной) выглядит по другому. Художественная книга воспринимается как чужой опыт. Как говорится, лучше учится на чужих ошибках. Если не получается набираться опыта в жизни - узок круг общения, никуда не выезжаешь, то книги этот недостаток и восполняют.
Как то прочитав, что Павка Корчагин вроде бы ни с того, ни с сего в разговоре сказал "А я с сегодняшнего дня больше не ругаюсь" и все - решил, значит сделал, решил такой принцип (решил-делай) взять себе. Не скажу, что добился успеха, но попытки достичь данной цели действительно сформировали определенную черту характера.
Вот это и есть цепочка - увидеть чужой опыт-переработать на себя

С другой стороны объяснение описанного явления - каков человек, такие книги он и читает. вернее именно свое он в книгах и видит.                    
Записан
Elen
Гость


E-mail
« Ответ #5 : 25 Июля 2003, 12:46:46 »

ну  не  скажите,  какой  человек -то  и  читает.Ну  как же?  т е если  смотришь  порно,то  и....?????  а  если  исключительно  Достоевского?то??????
пробовать  все  можно, только  подпитываться  тем,что тебе  близко,  а  может  и  наоборот-что-то  такое  новое  открываешь,  что  думаешь-полжизни  мимо-такое   пропустил!
Проосто  -да!-иногда  так  совпадает  с  движением  души!
это  как  витамины-передозировка  чревата,  а  еще  если  не  тот  витамин  ,который  надо,  берешь.
У  меня  литература  как  гипноз,  и  вот я  думаю  бороться  с  этим  или  нет,  как  научится  не  воспринимать  близко  к  сердцу???
ведь  почему  много  лет  пресса  и  теле  нам  впихивали  заведомую  ложь,  а  мы  и  отбиться  не  могли???
вот  от  этой  самой  доверчивости  к  слову,  которое  и  убивает  ,и  лечит, и внушает,  и  вот  так  вот  заморочит  людей  как  меня))что  от  любовных  романов  ошалевшая  хожу  и  придурковато  улыбаюсь  на  улице)))
 :rolleyes:                    
Записан
Lupa
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 221



WWW E-mail
« Ответ #6 : 25 Июля 2003, 16:01:11 »

Rebjata!
Nu chto zhe Vi kak deti vse uproshajete.
Da voobshe chitat dlja rasshirenija diapazona znanij mozhno chto ugodno( proshupivanije informacionnogo prostranstva!).
Ja zhe govorju o pristrastijah,kotorije u vseh svoi(ne budete zhe Vi eto otricat).
Vse mi vremja ot vremeni chitajem i porno, i  ljubovnije romani, i vsjakuju druguju sheluhu ot literaturi dlja obshego razvitija ili drugih kakih-to celej. No ljubov - to s literaturoj  u vseh svoja! :unsure:  :unsure:  :unsure:

To chto Vi kachestvenno i kolichestvenno rasshirjajete,lelejete,kollekcijonirujete nakonec na otkritih dlja obzora ili potajnih polkah...
 
A jesli chitat " iskljuchitelno" chto-to... eto tozhe govorit ob ogranichennom razvitii kakih-libo storon lichnosti.
A naschet eroticheskoj literaturi- v nej tozhe vstrechajutsja zamechatelnije proizvedenija: "Ljubovnik Lady Chatterley"(ne pomnju kak pisetsa).
Da i  ne on odin...
Mi zhe ne tolko Homosapiensi, no jeshe i bio-himija.
I nichego v etom ni durnogo, ni postidnogo net!


I otkrivaja so vremenem novije vetvi na literaturnom rastushem dereve, vi vse ravno ljubimimi vibirajete te tematiki,kotorije blizki imenno VAM. I smisl Vi v nih vladivajete SVOJ. Nu eto zhe aksioma!                    
« Последнее редактирование: 25 Июля 2003, 16:24:13 от Lupa » Записан

В библиотеке:
«Мне бы какую-нибудь книжку про Маразма Роттердамского…»
Daivim
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 200



WWW E-mail
« Ответ #7 : 25 Июля 2003, 18:17:49 »

Цитировать
ИМХО влияние литературы (разговор тут идет только о художественной) выглядит по другому. Художественная книга воспринимается как чужой опыт. Как говорится, лучше учится на чужих ошибках. Если не получается набираться опыта в жизни - узок круг общения, никуда не выезжаешь, то книги этот недостаток и восполняют.
                   Тока вот чего, если круг общения и вообще жизненное пространство действительно слишком узки, то никакие книги могут и не помочь - жизни-то, о которой они повествуют, они не заменят!                    
Записан
Agneshka
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 231



WWW E-mail
« Ответ #8 : 25 Июля 2003, 21:28:45 »


Вот с этим я полностью согласна! По своему опыту говорю, жизнь литературой не заменишь. Хотя сама читаю много и с ненормальной скоростью  :rolleyes:                    
Записан
Lupa
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 221



WWW E-mail
« Ответ #9 : 28 Июля 2003, 10:38:25 »

Konechno, ne zamenish.
No bivajut situacii, kogda hoty umri,no dostojnogo(dostatochnogo) obshenija net.
Togda knigi spasajut.
Nu i potom, mi zhe po - prezhnemu govorim o Chitajushih.
Ne pomnju kto iz Velikih skazal: "Jesli Vi ljubite knigi, Vi nikogda ne budete odinoki...                    
Записан

В библиотеке:
«Мне бы какую-нибудь книжку про Маразма Роттердамского…»
Elric
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 142



E-mail
« Ответ #10 : 28 Июля 2003, 11:50:20 »

Я считаю что хорошей книге всегда можно найти что-то полезное скажем почтя "Браnство Розы" Дэвида Морэлла я узнал о стрелковом оружии больше чем на на НВП и Военной Кафедре :) ну читая НФ сами собой запоминаются спутники Сатурна ,Юпитера ...

 Повышения "крутизны"  я всебе незаметил ,но некоторые фразы или описания событий иногда хорошо вставлятся в разговор  :unsure:
                   
Записан
Eonen
Гость


E-mail
« Ответ #11 : 28 Июля 2003, 17:39:29 »

Конечно, книги влияют на человека и морально и даже физически иногда. И на каждого по разному. Мой братишка, помню, когда впервые прочитал какой-то томик "Тарзана," сразу после этого очень серьезно сказал мне: "Я скоро вернусь. Мне очень надо сейчас залезть на дерево..."

Я и сама такая. Прочту что-то, потом ночами не сплю, а кроме того, раз в примерно 2 года перечитываю именно те книги (например, "Сними обувь твою" Войнич), которые, знаю, вызовут у меня еще большую бессонницу и слезливость. Литературный мазохизм, научный термин. :) Такая уж у нас планида. Искусство должно имитировать жизнь, а получается наоборот.

Насчет юноши с Достоевским - это же геройство! Я лично трех страниц не могу прочитать, не найдя предлог для паузы. Но на всю классику это не распространяется; есть книги, которые, мне кажется, необходимо читать именно в незрелые школьные годы, пока те чувства, которые описывал автор этого топика, еще чисты и не вызывают иронического удивления.

Кстати о классиках - вопрос: в музыке термин "классическая" определяется историческим периодом, в который музыка была написана. Логически, в литературе должно быть так же. Правильно?                    
Записан
Elen
Гость


E-mail
« Ответ #12 : 28 Июля 2003, 17:54:23 »

ой, термин  "классический"  -вещь  сложная
По-моему,  "классика"  -это  то,  что  подчиняется  каким-то  правилам  ,и  эти  правила  универсальны  для  всех  времен  и  народов
Во  времена  Моцарта  творили  многие  композиторы , но не  все  стали  классиками
Современников  Пушкина  тоже  немало  было ,однако не все  нам  известны  и  тем  более  не  все  классики
Так  же  как  строгий  женский  костюм  называемый  английским  - классика, туфли-лодочки, черное  маленькое  платье  от  Шанель  -  все  это  тоже  классика  в  моде  
А  вот  в  Иннете, по-моему,  даже  после  развития невиданного,  протокол ТСР/IP  тоже  останется  классикой))))ну, частное  мнение))
Детективы  Агаты  Кристи-по-моему  тоже  классика,  думаю  в  этом  случае  потому,  что  это  Мастер,  и  большинство  это  признает
Для  классики  характерны  какие-то  каноны,  и  даже  то, новаторское, что  привносится,  сделано  с  таким  блеском,  который  тоже  становится  классикой
Не  знаю  даже,  как  определить, но  классика  -это  то,  что  универсально,  наверно.                    
Записан
Elen
Гость


E-mail
« Ответ #13 : 28 Июля 2003, 18:04:45 »

Перечитала  свое  послание  и  смеюсь :D
Ребята,  когда  в  35  лет  удачная  попытка  залезть  на  дерево  вызывает  восторг(  причем  лезть  хотелось!)),  то  это  классический  пример  неизрасходованного  романтизма))) :D
Наверно, поэтому  я  читаю  любовные романы  до  сих  пор))
Но  что  странно,  триллеры  просто  обожаю.
И  именно  из  триллеров  я  узнаю  подробно  об  оружии, географии,истории  и  мужчинах)))) :D  :D  :lol:                    
Записан
Клавдия
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 72



WWW E-mail
« Ответ #14 : 28 Июля 2003, 20:09:15 »

У литературы есть два достоинства (кроме прочих). Во-первых, она действительно предлагает некий альтернативный опыт, который не всегда человек может получить в реальности (ну не существует еще полетов на сверхсветовых звездолетах), что приводит к развитию фантазии. Кстати, многие своременные фантасты рассказывают, как в детстве зачитывались теми, кого мы сейчас называем классиками. При этом, получается, мы читаем уже их читателей. Во-вторых, чтение способно формировать язык. Печатный текст при необходимости можно перечитать, переосмыслить и, в том числе, в нем удобнее отследить стилистику, построение фраз, их грамматику, а, следовательно, и свой язык обогатить. Мне, например, чтение здорово помогало в свое время именно в формировании языка. Не то, чтобы он у меня стал очень литературным, но если нужно проявить себя, могу говорить и внятно и красиво. Правда, говорить умно училась уже гораздо позже, преимущественно в институте :)                    
Записан

"У меня есть мнение, но я с ним не согласен"
Eonen
Гость


E-mail
« Ответ #15 : 28 Июля 2003, 23:43:07 »

Цитировать
Во  времена  Моцарта  творили  многие  композиторы , но не  все  стали  классиками
                   В том то и дело, что стали. С точки зрения определения термина, то есть. Это потом смысл слова "классика" стал интерпретироваться по-другому. Чайковский, например, не попал в классики, зато попал в Классики. Может, надо просто писать это с большой буквы...                    
Записан
Ella
Гость


E-mail
« Ответ #16 : 29 Июля 2003, 19:14:42 »

Цитировать
Во-вторых, чтение способно формировать язык. Печатный текст при необходимости можно перечитать, переосмыслить и, в том числе, в нем удобнее отследить стилистику, построение фраз, их грамматику, а, следовательно, и свой язык обогатить.
                   Ну да, я только в 90-е годы, когда книги издавали все, кому не лень, поняла какая нужная и важная профессия корректора. Низкий поклон не слепым представителям этой профессии!!!                    
Записан
Клавдия
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 72



WWW E-mail
« Ответ #17 : 03 Августа 2003, 00:01:50 »

Элла, всецело присоединяюсь!                    
Записан

"У меня есть мнение, но я с ним не согласен"
Булинь
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1110

Здесь нарисован светящийся дракончик.


E-mail
« Ответ #18 : 10 Августа 2003, 07:25:23 »

По поводу основной темы. По собственному опыту говорю: я не впадаю в гипноз и не плачу в подушку. Но стал замечать за собой, что все чаще, говоря "мы", "наше" имею в виду человечество; часто думаю, до чего нелепы некоторые вещи с глобальной точки зрения. Из-за увлечения фантастикой даже проскакивает мысль "Как бы дожить до пассажирских рейсов на Альфу Центавра?"
Вот...                    
Записан

Homo sum, et nihil animi a me alienum puto.
Я человек, и ничто животное мне не чуждо.
maha
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 2626



E-mail
« Ответ #19 : 10 Августа 2003, 14:15:35 »

Так же, присоединяясь к основной теме, решила написать о своем брате. Это было во времена нашего счастливого детства. Мы зачитывались серией Волкова "Волшебник Изумрудного города" Был там такой характерный персонаж - Урфин Джюс. Он занимался производством универсальных солдат уж и не помню из чего. Так вот мой брат настолько увлекся этим героем, что это на долгое время определило стиль его жизни (в то время это отражалось на играх, в которые он играл) и дало мощный толчок к развитию его творческих способностей. Используя стирательные резинки, пластилин, проволоку и все что попадется на глаза, мой брат создал целое государство человечков. они жили любили, иногда умирали, в общем представляли собой цивилизацию. Вот так герой сказки повлиял на маленького мальчика, каким тогда был мой брат.
Что касается меня, то я не представляю своей жизни без книги. То как я говорю, о чем я думаю и даже к каким выводам прихожу - большая заслуга тех, чьи произведения я читала.                    
Записан

Ничего не будет так, как прежде
Dwarkin
Кандидат в читатели
*
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 23


E-mail
« Ответ #20 : 10 Августа 2003, 20:41:58 »

На самом деле, действительно чтение всяких разных книг обогащает язык :) Даже писАть начинаешь более грамотно...                    
Записан

Когда я ем я глух и нем, хитер и быстр, и дьявольски умен....
любитель
Гость


E-mail
« Ответ #21 : 04 Сентября 2003, 12:22:30 »

Элен, изменения в поведении, о которых вы пишете, обусловлены не книгами, а вашим темпераментом и генами. Они наконец "включились" :).  Иначе у вас ничего бы не вышло, максимум один раз, и никакие книги, советы и т.п. не помогли бы вам.                    
Записан
Анна
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 532



WWW E-mail
« Ответ #22 : 04 Сентября 2003, 13:59:34 »

Цитировать
И  именно  из  триллеров  я  узнаю  подробно  об  оружии, географии,истории  и  мужчинах)))) :D  :D  :lol:
                   Да, многое узнается именно из книг... ну или задумываться над этим начинаем.
(Прочитала то, что написала, и рассмеялась - поразительная по своей новизне мысль!)
Так вот... про то, что мужчины  - с Марса, а женщины - с Венеры, я знала давно. Меня часто раздражало то, что они - нас и мы - их не понимаем. Несовпадение логик и способов мышления и т.п.
Только после прочтения бессмертной "Анжелики" я поняла, что надо как-то договариваться. Ну нельзя сидеть, надувшись, и страдать: "Ах, он меня не понимает, скотина!"
Кстати весь "анжеликин" сериал в этом смысле - энциклопедия общения. Я имею в виду не фильмы, которые сами по себе хороши, - именно книги. Они еще лучше.                    
Записан

Прямое не сделаешь кривым.
И чего нет, того нельзя считать.
Юджин МИляга
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 142



WWW E-mail
« Ответ #23 : 04 Сентября 2003, 22:48:00 »

Литература предоставляет нам право выбора. Чем вечерами (особенно зимними) еще заняться? Телевизор не вдохновляет - сплошное навязывание чужих вкусов. Хочется развлечься - берешь детектив, сентиментальщину, сказку... Зол на весь мир -  в руки серьезное чтиво просится.
 Или наоборот.
 Кому как.

каждый выбирает сам! и только сам!                    
Записан
Клавдия
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 72



WWW E-mail
« Ответ #24 : 06 Сентября 2003, 23:19:48 »

Насчет изменений, вызванных литературой. Еще в школе, проходили мы, кажется, "Героя нашего времени", и было там размышление на тему, что, когда человек не размахивает руками при ходьбе, это свидетельствет о скрытности (или сдержанности, точно не помню) его. Меня это замечание поразило, и я долго приучала себя не размахивать руками при ходьбе, чтобы стать сдержанней. Что удивительно, я и вправду научилась держать себя в руках. Сомневаюсь, правда, что повляило изменение походки, скорее, сам факт, что задумалась и попыталась себя изменить помог. Но ведь не прочитала бы - не задумалась бы.                    
Записан

"У меня есть мнение, но я с ним не согласен"
Elen
Гость


E-mail
« Ответ #25 : 08 Сентября 2003, 11:04:36 »

поразительно!) на  меня  тоже  "размахивание  руками"  повлияло!)
стала обращать  внимание  на  походку  людей,пытаясь  понять  их  тайные  мысли  ,  и  на  жесты  при  разговоре...
и  сама  стараюсь "на  размахивать" - ни  руками ни  словами)
очень  многое  в  своем  поведении  исправляла,  сообразуясь  с  умными  мыслями  из  книг
но  есть  кое-что, что  исправлению  пока  не  поддается :rolleyes:
очень  люблю  быть  в  центре  внимания,ну,  когда  меня  слушают :) наверно,потому  и  в  Инете обитаю)
Ну, например,  за  столом  в  компании  если  мудрая  мысль)  приходит,  выскажусь  обязательно,  а  чувствую,  что  все  меня  слушают,  может  другим  обидно, особенно  дамам,  мне-то  приятно)  и  как-то  неудобно  за  отбирание  внимания) молчать  скромно  что ли?вот я тосты  люблю  говорить,  или  стихи  к  случаю  читать,  или  что-то  цитировать  замечательное-и  из Инета,  и  из  книг....удобно  ли  выставляться  в  таком  случае?  удобно  ли  выставлять  свою  начитанность  или  образованность?                    
Записан
Анна
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 532



WWW E-mail
« Ответ #26 : 08 Сентября 2003, 13:39:50 »

Начитанность и образованность "выставлять" очень даже невредно. В любом случае это можно преподнести так, что окружающие не станут завидовать или злиться. А можно и самоутвердиться за счет окружающих. Повысить, так сказать, самооценку.
Конечно, я не имею в виду таких "образованных", у кого поток сознания прет со страшной силой и не дает другим высказаться.                    
Записан

Прямое не сделаешь кривым.
И чего нет, того нельзя считать.
Клавдия
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 72



WWW E-mail
« Ответ #27 : 09 Сентября 2003, 00:09:51 »

Elen, даже завидую немного! Я вот тоже люблю тосты говорить, но сильно стесняюсь :)
А умная мысль, сказанная вовремя (неважно, своя или процитированная) может здорово оживить разговор. Жаль, что многие люди привыкли мыслить штампами, с ними скучно (собственный печальный опыт).                    
Записан

"У меня есть мнение, но я с ним не согласен"
Zax
Гость


E-mail
« Ответ #28 : 02 Октября 2003, 18:15:11 »

Приветствую всех.

Предлагаю вернутся к началу :)
Стрежень / Гипноз
     Как я воспринимаю книги: Мне кажется что во мне есть стержень, но когда я беру книгу, то очень часто во время чтения отождествляю себя с героем. В итоге получается что я прожил ситуацию из книги на "собственном" опыте :).
   Почему это происходит? Когда я беру книгу, то я снимаю защиту, точнее понижаю степень. Какую защиту? Хммм... если честно, трудно выразить словами :)
Это наверно комлекс язвительности, цинизма, нигилизма, юношеского максимализма. В общем всякой гадости, без которой трудно жить, как это ни странно :) ...

Много каши в голове, мыслей которые хотят прорватся в форум. Но кажется что самое главное я высказал, а остальное... Я просто уверен что вы сами знаете всё остальное :)

P.S.
Состояние оторванности от реальности возникает у меня после прочтения книги. Обычно это 2-4 часа ночи :)  Я выхожу на улицу, закуриваю и брожу по двору минут 30, пытаясь упорядочить скачушие мысли, эмоции...
Обажаю это состояние свободного полёта мысли, когда можно вырватся за рамки реальности, а точнее ощутить что нереальное на самом деле...
                   
Записан
Клавдия
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 72



WWW E-mail
« Ответ #29 : 04 Октября 2003, 00:37:40 »

От хорошей книги и мыслей, и эмоций много появляется. Пища для мозгов типа "полуфабрикат"; до "готовности" самим доводить надо, что хорошо. Если "сердца без практики ржавеют", то мозги без практики затягиваются плесенью :rolleyes:
Ценность книги уже в том, что она не дает голове выключится...                    
Записан

"У меня есть мнение, но я с ним не согласен"
slesh
Гость


E-mail
« Ответ #30 : 07 Октября 2003, 13:45:59 »

Цитировать
По поводу основной темы. По собственному опыту говорю: я не впадаю в гипноз и не плачу в подушку. Но стал замечать за собой, что все чаще, говоря "мы", "наше" имею в виду человечество; часто думаю, до чего нелепы некоторые вещи с глобальной точки зрения.
И со мной тоже самое происходит. Вам должна понравиться статейка на тему "счастья", очень рекомендую http://freechip.narod.ru/                    
Записан
Клавдия
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 72



WWW E-mail
« Ответ #31 : 08 Октября 2003, 01:09:53 »

Спасибо за ссылку, Slesh. Похоже, умение читать - уже само по себе большое умение, никогда об этом не задумывалась  :blink:                    
Записан

"У меня есть мнение, но я с ним не согласен"
Lupa
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 221



WWW E-mail
« Ответ #32 : 08 Октября 2003, 13:03:49 »

Zdorovo, slesh!
Ja dazhe poslala eto dalshe.                    
Записан

В библиотеке:
«Мне бы какую-нибудь книжку про Маразма Роттердамского…»
slesh
Гость


E-mail
« Ответ #33 : 08 Октября 2003, 13:15:17 »

Ребят, рада, что вам понравилось :)
Просто сразу становиться ясно, что все те мелочные проблемы, которыми мы забивает голову НИ ЧТО!                    
Записан
Булинь
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1110

Здесь нарисован светящийся дракончик.


E-mail
« Ответ #34 : 08 Октября 2003, 14:05:58 »

Какой я, оказывается, счастливый! И правда на многое по-другому посмотрел. Спасибо, slesh!                    
« Последнее редактирование: 08 Октября 2003, 14:09:55 от Bowline » Записан

Homo sum, et nihil animi a me alienum puto.
Я человек, и ничто животное мне не чуждо.
slesh
Гость


E-mail
« Ответ #35 : 08 Октября 2003, 16:53:48 »

Я рада, что эта ссылка так вас всех защепила. Значит день прожит не зря, столько положительных эмоций и у меня, и у вас  :D                    
Записан
Клавдия
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 72



WWW E-mail
« Ответ #36 : 08 Октября 2003, 23:01:22 »

Э-э, Slesh, твое предпоследнее сообщение - это какой-то шифр для посвященных, или мой комп глюкалы переел?  :blink:                    
Записан

"У меня есть мнение, но я с ним не согласен"
slesh
Гость


E-mail
« Ответ #37 : 09 Октября 2003, 10:06:50 »

Цитировать
Э-э, Slesh, твое предпоследнее сообщение - это какой-то шифр для посвященных, или мой комп глюкалы переел?  :blink:
                   Это мой комп переел глюкалы
У меня беда с кодировками :)                    
Записан
frenkeld
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 359


E-mail
« Ответ #38 : 29 Октября 2003, 01:05:15 »

Цитировать
Кстати о классиках - вопрос: в музыке термин "классическая" определяется историческим периодом, в который музыка была написана. Логически, в литературе должно быть так же. Правильно?
Классическим периодом, похоже, обычно называют тот, в котором достигается уровень технического совершенства, который не выглядит примитивным в сравнении с последующими периодами.

Книги в этом отношении несколько похитрее музыки из-за наличия разных языков -- когда Сервантес на испанском писал, в некоторых других странах ещё мало чего происходило. Тем не менее, всё-таки, наверное, можно утверждать, что в целом роман, как жанр, достиг более или менее современного уровня совершенства именно в 19-м веке, так что тот век-то и классический.                    
« Последнее редактирование: 29 Октября 2003, 01:10:34 от frenkeld » Записан
Daivim
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 200



WWW E-mail
« Ответ #39 : 10 Ноября 2003, 16:33:52 »

Кстати, мне вот недавно в голову пришло. Иногда бывает, что чего-то случится, а затем задним числом понимаешь - блин, я ж читал, предупреждали ж меня, балду! Вот почему так часто мимо проходишь и не воспринимаешь? То ли я читаю невнимательно, то ли слишком много, и все не принимаю, то ли просто я такой твердолобый???                    
Записан
Tara
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 78



E-mail
« Ответ #40 : 10 Ноября 2003, 18:22:09 »

Цитировать
Кстати, мне вот недавно в голову пришло. Иногда бывает, что чего-то случится, а затем задним числом понимаешь - блин, я ж читал, предупреждали ж меня, балду! Вот почему так часто мимо проходишь и не воспринимаешь? То ли я читаю невнимательно, то ли слишком много, и все не принимаю, то ли просто я такой твердолобый???
                   Повторяй за мной: "Только гении учатся на чужих ошибках. Я не гений. Пока." :P

А если без юмора, то человек слишком мало еще живет с третьей сигнальной системой. У нас обработка ситуации и выбор решения идет на 80% за счет рефлексов, а не за счет логического обдумывания с анализом встречавшихся или прочитанных/рассказанных аналогичных ситуаций. Просто слишком медленно анализируем/вспоминаем, а решение принять надо быстро. Вот после принятия решения оно закрепляется в нашем личном опыте и в дальнейшем его "извлечение" из памяти идет быстрее. По принципу: "В прошлый раз мне за такое дали конфету. Делаю так". Это и называется "на ошибках учатся".

"Гении" (за неимением лучшего слова) обладают большей скоростью доступа к памяти и обработки информации. Поэтому они могут принять решение, учитывая не только свой, но и чужой опыт.

Если читали, у Азимова, в каком-то романе из цикла про роботов, есть что-то про то, что человек будущего (сверхчеловек) будет отличаться от нас именно тем, что будет ВСЕ! решения принимать обдуманно, а не за счет рефлексов. Для этого требуется количественный И качественный скачок в мышлении.                    
Записан
Tara
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 78



E-mail
« Ответ #41 : 10 Ноября 2003, 18:23:24 »

Глюк                    
« Последнее редактирование: 10 Ноября 2003, 18:24:06 от Tara » Записан
Daivim
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 200



WWW E-mail
« Ответ #42 : 10 Ноября 2003, 20:27:16 »

Проблема в том, что чаще произносишь не "В прошлый раз дали конфету, делаю так", а "В прошлый раз мне за это дали по морде..." :)                    
Записан
Daivim
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 200



WWW E-mail
« Ответ #43 : 10 Ноября 2003, 20:28:35 »

Глюк?                    
Записан
Tara
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 78



E-mail
« Ответ #44 : 10 Ноября 2003, 20:42:23 »

Цитировать
Глюк?
                   Мой пост почему-то упорно не показывался, несмотря на терпеливый, настойчивый рефреш. Я подумала, что случайно не послала и продублировала. После чего обнаружила, что в глазах двоится. Пришлось отредактировать второй пост, заменив его "глюком".

Как удалять свои посты?

Я тоже сначала написала "по морде", но потом решила, что полжительное подкрепление рефлекса лучше. :D                    
Записан
frenkeld
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 359


E-mail
« Ответ #45 : 10 Ноября 2003, 21:05:51 »

Цитировать
Как удалять свои посты?
Я использовал кнопку "сообщить модератору".

Что касается темы "на ошибках не учимся", ошибки часто не просто состоят в принятии неправильного решения, а в неумении совладеть с собой - от этого если что и отучит, то только набивание достаточного количества шишек.                    
« Последнее редактирование: 10 Ноября 2003, 21:12:06 от frenkeld » Записан
Tara
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 78



E-mail
« Ответ #46 : 10 Ноября 2003, 22:12:18 »

Цитировать
Что касается темы "на ошибках не учимся", ошибки часто не просто состоят в принятии неправильного решения, а в неумении совладеть с собой - от этого если что и отучит, то только набивание достаточного количества шишек.
                   Так это то же самое. После какого-то момента рефлекс "несдержанность = неприятность" закрепляется. Но для создания рефлекса требуется хотя бы 1 раз попасть в эту ситуацию самому. Если же человек способен за имеющееся время проанализировать информацию, полученную от других, бывших в такой ситуации, то он не попадет в неприятность с первого раза.

PS: frenkeld, спасибо за совет.                    
Записан
Zax
Гость


E-mail
« Ответ #47 : 10 Ноября 2003, 23:07:31 »

Цитировать
У нас обработка ситуации и выбор решения идет на 80% за счет рефлексов, а не за счет логического обдумывания с анализом встречавшихся или прочитанных/рассказанных аналогичных ситуаций. Просто слишком медленно анализируем/вспоминаем, а решение принять надо быстро.
                   В принципе верно, но... причём тут рефлексы?
"Просто слишком медленно анализируем/вспоминаем, а решение принять надо быстро." - тут я согласен.
Перевариваем малый объём информации, следовательно решение проблемы приводит к непредвиденному исходу.

А вот конфетка приводит уже к появлению условного рефлекса. Это есть взросление, зрелость, старость... смерть                    
Записан
frenkeld
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 359


E-mail
« Ответ #48 : 10 Ноября 2003, 23:39:07 »

Цитировать
После какого-то момента рефлекс "несдержанность = неприятность" закрепляется.
Я не совсем точно выразился. Под неумением совладеть с собой я имел в виду не несдержанность, а неумение себя заставить делать то что не хочется, хотя и понимаешь с самого начала что нужно - не торчать дни и ночи в кафе вместо учёбы, тщательно чистить зубы два или три раза в день, не давать себе хамить в личных отношениях, не застревать подолгу на бесперспективных работах, и т.д.

Тут с самого начала ясно что к чему - анализ, так сказать, уже проделан, но сколько бы они этого ни понимали, некоторые всё равно не могут себя заставить сделать как надо пока лично не нагреются, и может не один раз.

                   
Записан
Tara
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 78



E-mail
« Ответ #49 : 11 Ноября 2003, 00:24:11 »

Цитировать
Цитировать
У нас обработка ситуации и выбор решения идет на 80% за счет рефлексов, а не за счет логического обдумывания с анализом встречавшихся или прочитанных/рассказанных аналогичных ситуаций. Просто слишком медленно анализируем/вспоминаем, а решение принять надо быстро.
В принципе верно, но... причём тут рефлексы?
                   Ну Вы сами себе ответили. Если принятое (как - неважно) решение закрепляется поощрением, то принятие такого же решения в схожей ситуации произойдет быстрее, поскольку (внимание - здесь моя теория) память об этом случае "лежит ближе", чем информация о похожих ситуациях, почерпнутая из книг/поучений родителей и т.д.

Чтобы полностью отказаться от использования рефлексов, надо, как эльфы у Парфеновой, все время находиться в состоянии "аналитического транса", когда каждую секунду заново создается модель мира и решение каждый раз принимается исходя из последней модели.

Для человеческого мозга такое достижимо только в редкие моменты "просветления".                    
Записан
Страниц: [1] 2 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Литературные процессы и течения  |  Архив "Литпроцессов"  |  Тема: Влияние литературы на образ жизни « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC