Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
26 Августа 2019, 11:23:18

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1188143 Сообщений в 4359 Тем от 9549 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  "Бриан - это голова?"  |  История и политика (Модераторы: Лiнкс, Chukcha2005, Макарена, Lesenka, Nauras, Елла)  |  Тема: Национализм 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 [2] 3 4 5 ... 11 Вниз Печать
Автор Тема: Национализм  (Прочитано 57379 раз)
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83815


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #50 : 28 Июля 2011, 00:30:31 »

А вообще да, маленьким народам как детям прощается и позволяется гораздо больше нежели большим народам.
Ну, да, после того, как большие народы их завоевали. :hi-hi:
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Виктуар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22286



E-mail
« Ответ #51 : 28 Июля 2011, 00:32:22 »

Ну, да, после того, как большие народы их завоевали. :hi-hi:

Ну, в основном тогда, когда они из под страшного гнёта освободились, и давай самоутверждаться.
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83815


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #52 : 28 Июля 2011, 00:34:23 »

Ну, в основном тогда, когда они из под страшного гнёта освободились, и давай самоутверждаться.
Ну, если они освободились, то чего им у себя делать -  им самим  и решать. :)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Виктуар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22286



E-mail
« Ответ #53 : 28 Июля 2011, 00:35:42 »

Ну, если они освободились, то чего им у себя делать -  им самим  и решать. :)

Это если на жилплощади без соседей проживают, а ежели в коммуналке - извольте считаться, иначе начинается то самое ребячество.
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83815


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #54 : 28 Июля 2011, 00:38:22 »

Это если на жилплощади без соседей проживают, а ежели в коммуналке - извольте считаться, иначе начинается то самое ребячество.
Если в коммуналке, то какое же это освобождение? :)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #55 : 28 Июля 2011, 00:39:19 »

Ну, да, после того, как большие народы их завоевали. :hi-hi:
Завоеваний иногда и не было. :) А в результате некоторых завоеваний маленькие нации приобрели гораздо больше чем потеряли. Вообще в истории по крайней мере народов из числа республик бСССР таких прям завоеваний огнем и мечом и порабощений было гораздо меньше чем добровольных и "добровольных" присоединений. Но для всех - порабощенных, добровольных и "добровольных" русские всё равно оккупанты. :hi-hi:
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83815


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #56 : 28 Июля 2011, 00:40:45 »

Завоеваний иногда и не было. :) А в результате некоторых завоеваний маленькие нации приобрели гораздо больше чем потеряли. Вообще в истории по крайней мере народов из числа республик бСССР таких прям завоеваний огнем и мечом и порабощений было гораздо меньше чем добровольных и "добровольных" присоединений. Но для всех - порабощенных, добровольных и "добровольных" русские всё равно оккупанты. :hi-hi:
Бремябелчела. :)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Виктуар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22286



E-mail
« Ответ #57 : 28 Июля 2011, 00:44:06 »

Если в коммуналке, то какое же это освобождение? :)

Абсолютная свобода это скорее анархия. Всегда есть какие то условия, компромиссы и правила.
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83815


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #58 : 28 Июля 2011, 00:48:16 »

Абсолютная свобода это скорее анархия. Всегда есть какие то условия, компромиссы и правила.
Извини, не готова переместиться на эту плоскость абстракции. :)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #59 : 28 Июля 2011, 00:48:20 »

Ну, если они освободились, то чего им у себя делать -  им самим  и решать. :)
Решать можно было бы и по уму. Иначе чем они от больших отличаются - те тоже сами решали что им у себя делать. Так ведь нет - маленькие политику больших осуждают отчего то) Только не ту, которая в их пользу тоже почему-то :sarcastic: Вот чтобы Украину с Крымом не трогать, трону Узбекистан, которых типа оккупировали и завоевали и страдали они бедняги 70 лет и 3 года. :cray: И все забыли, что до оккупации страны у них не было, ну вот нечего было бы сейчас писать на лозунгах "Узбекистон - келажаги буюк давлат", и нечего было бы отмечать 1 сентября. :D Независимость какой страны? Ну и то что им достались исконно таджикоязычные Бухара и Самарканд - это почему-то в заслугу оккупантам не ставится. Вот были бы принципиальны - отказались бы от подачек проклятых коммунистов, тогда я бы поняла такую независимость, и такой национализм. :yes: И уважала бы даже. А вместо этого - презрение и вот это чувство :hi-hi:. :pardon:
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Серый
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2938


E-mail
« Ответ #60 : 28 Июля 2011, 19:00:33 »

Вот мы как-нибудь ляжем спать в, скажем, Медведково, ворча ещё при этом, что, дескать, попы, задрали, каждое воскресенье, с утра пораньше, в колокола трезвонят, а проснёмся в каком-нибудь Шамхал-Термене, и разбудит нас не колокольный звон, а крик муэдзина.
Страшилка!  :pustaki: :zevota: Такой вариант развития событий не из чего не следует.

Кстати:
Цитировать
Америка без американцев.
         Розвельт как-то характеризовал процесс, наблюдающийся теперь в Соединенных Штатах, назвав его расовым самоубийством. Американский народ уничтожил краснокожую расу, а теперь он сам находится в опасности быть поглощенным эмигрантским потоком. Коренные янки все больше вытесняются приезжими из Европы: русскими. поляками, итальянцами, немцами, венгерцами и пр., и пр. Даже люди наиболее свободные от национальных предрассудков не могут отрицать этого очевидного факта. В Нью-Йорке уже есть второй Неаполь - итальянский квартал; евреи занимают там городскую территорию, которая по размерам могла бы потягаться с самыми крупными европейскими городами. На западе континента все больше растет и явственнее обозначается желтая опасность. Вдобавок ко всему увеличивается и численность, и влияние цветных рас. Эмиграция из Германии за последние десять лет несколько уменьшилась, но зато число иммигрантов русских, греков, итальянцев, румын и турок возросло вчетверо. С 1880 по 1890 г. их было 926 116 , а с 1901 по 1909 г. – 5 477 118. Приростом населения Америка обязан исключительно иммиграции. Число американцев убывает, тогда как прирост немцев составляет 33 на тысячу, русских евреев – 78, итальянцев - 79. Если бы Соединенные Штаты решились совсем запретить иммиграцию белой расы то меньше, чем через столетие они превратились бы в негритянскую республику, подобную Гаити.
22 (09) июня 1911 года
Сто лет прошло.  :pardon: При том что иммиграция в США и тогда и теперь значительно интенсивнее чем в Россию.
Записан

"Чтобы оставаться на месте, надо бежать. А чтобы куда-то попасть, надо бежать в два раза быстрее"
Серый
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2938


E-mail
« Ответ #61 : 28 Июля 2011, 19:37:33 »

Возвращаясь к Разводке по-Патриаршьи

Следите за руками.
Цитировать
Итак, Кирилл

Он оказался большим географическим теоретиком. Взяв за основу тему мультикультурности, он тут же ее, с полным знанием дела, обнулил: "Что достигается в таком подходе, а что не достигается? С одной стороны, как бы сглаживаются различия между конфессиями, между культурами, нивелируются традиционные ценности. Но что сейчас становится совершенно очевидным? Ценности из мультикультурального общества уходят, а различия остаются. Да ещё такие различия, что люди теперь бомбы бросают друг в друга, зажигательные бутылки, переворачивают автомобили".
"Вспоминается замечательная модель, нелегко сложившаяся модель, – отношения наших казаков на Северном Кавказе с горцами в XIX веке. Закончились военные трудности на Кавказе, и что мы получили? Мы получили достаточно стабильную систему. Горцы с уважением относились к казакам: к их укладу жизни, морали, устоям, самоорганизации. А что казаки? А казаки с уважением относились к горцам: к их моральным устоям, к их нравственности, к их образу жизни. И получилось удивительное взаимодействие. Там и там сильная мораль, сильные традиции, сильная вера. С одной стороны мусульмане, с другой стороны – православные. Жили-то как дружно вместе! Единственное, иногда там девушек воровали, уж больно красивые казачки, да и жительницы Кавказа тоже"

О том как дружно жили на Кавказе и не бросали друг в друга бомбы см. - http://ru.wikipedia.org/wiki/Абрек

Патриарх - соврамши, да.

Записан

"Чтобы оставаться на месте, надо бежать. А чтобы куда-то попасть, надо бежать в два раза быстрее"
Aspartam
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 744



E-mail
« Ответ #62 : 29 Июля 2011, 12:31:21 »

Страшилка!  :pustaki: :zevota: Такой вариант развития событий не из чего не следует.
Ну, тут как раз священный месяц Рамадан начался. Вот в конце поста выходцы с Кавказа повесят у Вас во дворе, на детской площадке, баранью тушу и начнут её обдирать  – подумаем, возможен такой вариант развития событий или нет. Собственно говоря, возможен, и даже уже начал реализовываться, поскольку история с бараном - реальный случай, имевший место в Москве.
Кстати:22 (09) июня 1911 года
Сто лет прошло.  :pardon: При том что иммиграция в США и тогда и теперь значительно интенсивнее чем в Россию.
Параллели с США не слишком успокаивают. Во-первых, не всё ладно в датском королевстве: ряд районов фактически стали латиноамериканскими.
В 2008 г. доля белого населения США составила 66 % (против 83 % в 1970 г.), а прогнозы обещает сокращение доли белого неиспаноязычного населения США до 46 % в 2030 – 2040 гг.

В приведённой Вами цитате речь идёт преимущественно о европейской эмиграции: людей очень близких к "англо-саксам-протестантам", немцев, преимущественно лютеран, или, по крайней мере, людей европейской культуры или культур, близких к европейской: русских, греков, итальянцев, евреев, исключение составляют только турки. При этом, названные эмигранты прибывали с более или менее выраженным намерением принять ценности новой родины и, если и образовывали изолированные общины, то во многом из-за неприятия новых американцев старыми.
В российском случае мы имеем место с ростом численности населения, имеющего культуру, отличную и от русской, и от европейской в целом.

Упоминаются в приведённом Вами документе и люди жёлтой расы, но следует отметить, что "цветные" в США находились в абсолютно подчинённом положении и ситуация стала меняться только в 50-х годах.
Тем не менее, и сейчас "белые-англо-саксы-протестанты" хотя и сдали позиции, но всё же сохраняют своё доминирующее положение. Элита представлена в основном ими, хотя, да, без особых проблем вошли в элиту "родственные" немцы, позже – евреи, а вот путь итальянцев в высшие эшелоны власти был труден…
Российская ситуация иная и путь во власть, в том числе в её высшие эшелоны, для представителей не-русских национальностей не закрыт. При этом, русские являются, наверное, единственными, кто не учитывает (или мало учитывает) соображения национальной принадлежности при принятии тех или иных управленческих решений, при том, что для представителей иных национальностей национальные соображения часто превалируют над соображениями соблюдения законности. Ну а теперь подумайте, что значит выходец из северо-кавказской республики на должности начальника какого-нибудь московского ОВД.

Следует отметить, что многие из числа белых американцев и в настоящее время остаются достаточно консервативными и религиозными (хотя бы формально). В частности, индекс совокупной женской фертильности (количество детей, рождённых* в детородном возрасте) для белых американок составляет около 2,1 и превышает таковой индекс у коренных народов (1,7), выходцев из Азиатско-Тихоокеанского региона (1,9), афроамериканцев (2,0), но значительно уступает индексу фертильности латиноамериканок (2,8). Вытеснение белых американцев латиноамериканцами мы и наблюдаем.
(*Консервативность, сохранение традиционных ценностей обычно сопровождаются более или менее высокой рождаемостью.)
Для сравнения средний индекс фертильности в России – 1,57, при том, что в Чеченской Республике он составляет 3,4, в Дагестане – 1,9, а вот в русском Центральном Федеральном округе – 1,4.


Выводы делайте сами.

Данные по США взяты отсюда: Н.М. Травкина. Демографическая ситуация в США
Сведения по России отсюда:ФСГС. Суммарный коэффициент рождаемости - интерактивная таблица
Записан

No animals were harmed during typing of this post.
Panda_t
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5294


Казахстан, г. Алматы


E-mail
« Ответ #63 : 29 Июля 2011, 12:59:18 »

Для сравнения средний индекс фертильности в России – 1,57, при том, что в Чеченской Республике он составляет 3,4, в Дагестане – 1,9, а вот в русском Центральном Федеральном округе – 1,4.


Я правильно поняла - это чеченцы индекс фертильности русским женщинам снизили?
Записан

Хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается...
Aspartam
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 744



E-mail
« Ответ #64 : 29 Июля 2011, 13:26:32 »

Я правильно поняла - это чеченцы индекс фертильности русским женщинам снизили?

Нет, напротив, они (чеченцы) своим высоким* индексом средний индекс фертильности по России подняли, повысили значение индекса фертильности россиян :huh:. А русские свои индекс фертильности сами** снизили, и теперь, мы, если не прочухаемся в ближайшее время, то у нас есть все шансы стать меньшинством в России.

* Тут, конечно, и приписки какую-то свою роль играют - больше народу, больше финансирование, но не думаю, что влияние приписок существенно. Ну, пусть, реальный индекс не 3,4 а, положим, 3,2 - это ничего не меняет.
** Сами - это не совсем точно сказано, много причин снизило рождаемость, но, чеченцы, народ хоть и боевой, злой, хваткий, пока что влиять на рождаемость русских не могут.

Записан

No animals were harmed during typing of this post.
Серый
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2938


E-mail
« Ответ #65 : 31 Июля 2011, 21:30:36 »

Нет, напротив, они (чеченцы) своим высоким* индексом средний индекс фертильности по России подняли, повысили значение индекса фертильности россиян :huh:. А русские свои индекс фертильности сами** снизили, и теперь, мы, если не прочухаемся в ближайшее время, то у нас есть все шансы стать меньшинством в России.
Ближайшее время это сто лет или двести? Кто-то расчеты такие делал?

И ещё хотелось бы узнать каким образом территории, где индекс фертильности на текущий момент высокий, избегут демографического перехода и первого и второго?

Ну, тут как раз священный месяц Рамадан начался. Вот в конце поста выходцы с Кавказа повесят у Вас во дворе, на детской площадке, баранью тушу и начнут её обдирать  – подумаем, возможен такой вариант развития событий или нет. Собственно говоря, возможен, и даже уже начал реализовываться, поскольку история с бараном - реальный случай, имевший место в Москве.
Делать далеко идущие выводы по единичным случаям это немного не того...
Параллели с США не слишком успокаивают.
Да я даже ещё и волноваться не начинал.
Записан

"Чтобы оставаться на месте, надо бежать. А чтобы куда-то попасть, надо бежать в два раза быстрее"
Ninon
Казань, Татарстан
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 9504



E-mail
« Ответ #66 : 03 Августа 2011, 19:11:28 »

http://realty.vz.ru/scandal/2011/5/11/2918.html
Записан

Nonnulla oppida, olim magna claraque, nunc diruta jacent.
Если на нас так бешено лают, значит мы правы.
Арс
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1780



E-mail
« Ответ #67 : 03 Августа 2011, 19:22:21 »

Меньше предприятий - длиннее очереди на биржу труда! 8) :good: Но в принципе, всегда ж можно уехать в Англию.
Бедная Англия!
А вообще - национализм - архаичная фигня. И государство - архаичная фигня. И все эти переживания на тему "как бы не похвалили социализм". Все жду, когда наконец появятся новые пророки, и мы забудем всю эту устаревшую риторику. Она меня достала. >:D
Записан

Когда-то я боялся, что сошел с ума. Теперь боюсь, что не сошел (с) Р.Шекли
Серый
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2938


E-mail
« Ответ #68 : 03 Августа 2011, 21:00:57 »

Вообще-то, резание баранов во дворах немусульманских больших городов РФ - не единично. Да и всегда что-либо начинается с первого раза.
Эта проблема не больше той, что люди мусорят на улице.

Но я о другом хотел.
Пирамида Семашко
Цитировать
Официально одной из причин реформы здравоохранения в России, которая длится уже почти двадцать лет, называется недостаток государственных средств и, соответственно, необходимость мобилизации ресурсов из других источников — добровольного страхования и прямой оплаты медицинских услуг. Этим же, в частности, вызван переход на систему обязательного медицинского страхования. Однако, как отмечает Татьяна Чубарова, «парадокс в том, что, внушая гражданам, будто средств на медицину не хватает, власти выбирают изначально более затратный (страховой) вариант, игнорируя или даже отрицая относительно менее затратную бюджетную систему». Более низкая стоимость бюджетной системы связана с объединением рисков всего общества, значительно более широким, чем даже при обязательном медицинском страховании, а тем более при добровольном.

Кроме того, по оценке заместителя директора по научной работе Национального НИИ общественного здоровья РАМН Александра Линденбратена, до 40% страховых денег уходит на содержание страховых компаний и на транзакционные издержки банков: «Вместо одного государственного финансового канала появились тысячи, потому что у нас тысячи страхователей, тысячи учреждений, сотни страховых компаний и так далее. И поскольку все финансовые потоки обслуживает банковская система, а все банковские операции не бесплатные, то мы еще за счет социальных денег кормим колоссального посредника в виде банковской системы».

+ http://kp.ru/daily/25719/2712071/
Записан

"Чтобы оставаться на месте, надо бежать. А чтобы куда-то попасть, надо бежать в два раза быстрее"
Серый
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2938


E-mail
« Ответ #69 : 03 Августа 2011, 21:59:42 »

Если сравнивать их между собой, то, может, и не больше одна другой. Если сравнивать их обе с проблемами общей культуры, то это большая  и, может, даже основополагающая культурная проблема. Чем выше цивилизация, чем культурнее и образованнее каждый человек сообщества, тем больше чистоты, порядка и красоты на улицах и в головах.
Дело конечно в уровне культуры, но в основном не национальной культуры, а культуры определённых социальных слоёв и решение этих проблем находится больше в социально-экономической плоскости нежели в национальной.
Записан

"Чтобы оставаться на месте, надо бежать. А чтобы куда-то попасть, надо бежать в два раза быстрее"
_Птичка_
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 4286



E-mail
« Ответ #70 : 04 Августа 2011, 01:31:16 »

:yes: Т.е. в тщательно продуманной иммиграционной (безразлично к национальности приезжих) политике.

А как иммиграционная политка, даже самая распрекрасно продуманная, поможет борьбе с местным, ниоткуда не приезжим быдлом? Тем самым, которое хоть баранов и не режет (кстати, делается это вполне себе быстро, чисто, гигиенично - если уж делается грамотно, по канонам), но изрядно мусорит, блюет с перепою в подъездах и электричках и курит в запрещенных местах?
Записан

Кларнетист Карл познакомится с коралловедом Кларой для совместных клептоманиакальных утех
Panda_t
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5294


Казахстан, г. Алматы


E-mail
« Ответ #71 : 04 Августа 2011, 07:55:07 »

Вообще-то, резание баранов во дворах немусульманских больших городов РФ - не единично. Да и всегда что-либо начинается с первого раза.

Ну, т.е. зарезать барана (хотя справедливости ради надо сказать, я живу в Казахстане и НИ РАЗУ не видела, чтобы в Курбан-Айт резали барана в городе) это гораздо менее прилично, чем нажраться на Пасху и заблевать подъезд (а вот это как раз каждый год).
Записан

Хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается...
Aspartam
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 744



E-mail
« Ответ #72 : 04 Августа 2011, 11:02:33 »

А как иммиграционная политка, даже самая распрекрасно продуманная, поможет борьбе с местным, ниоткуда не приезжим быдлом? Тем самым, которое хоть баранов и не режет (кстати, делается это вполне себе быстро, чисто, гигиенично - если уж делается грамотно, по канонам), но изрядно мусорит, блюет с перепою в подъездах и электричках и курит в запрещенных местах?
Вот в случае подъездных блевателей помогла бы пропаганда идеи, что подобным своим поведением ты позоришь свой народ. Такая идея - не делай дурного - чтобы не опозорить свой народ (или род) бытует среди представителей нерусских национальностей, причём безо всякой социальной рекламы.
У нас же в России, антиалкогольной пропаганды нет вовсе. Её эффективность, конечно, не велика, но какое-то влияние она всё же оказывает. У нас же вместо антиалкогольной пропаганды, вместо создания отрицательного образа пьяного человека, сплошным потоком идёт романтизация выпивки... Михаил Задорнов, этот шут гороховый, помню одно время всё напирал на "русское умение пить": такие интермедии - это уже не юмор, это, блин, уже с преступлением граничит...
Ну, т.е. зарезать барана (хотя справедливости ради надо сказать, я живу в Казахстане и НИ РАЗУ не видела, чтобы в Курбан-Айт резали барана в городе) это гораздо менее прилично, чем нажраться на Пасху и заблевать подъезд (а вот это как раз каждый год).
Так у вас в Казахстане казахи-мусльмане барана в своей, казахской, стране режут. Жители Кавказа у себя на родине обычно тоже барана резать в аул едут. А вот резать барана в Москве - это уже другое дело, тут дело уже не только в желании устроить традиционное застолье, тут немалую роль играет желание показать "кто в доме на самом деле хозяин", такой вот плевочек в сторону "местных"...
Записан

No animals were harmed during typing of this post.
Кіт
Ко мне на "ты", если не трудно
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 6459


Вадим. Харьков, Украина


E-mail
« Ответ #73 : 04 Августа 2011, 14:07:43 »

А как иммиграционная политка, даже самая распрекрасно продуманная, поможет борьбе с местным, ниоткуда не приезжим быдлом? Тем самым, которое хоть баранов и не режет (кстати, делается это вполне себе быстро, чисто, гигиенично - если уж делается грамотно, по канонам), но изрядно мусорит, блюет с перепою в подъездах и электричках и курит в запрещенных местах?
(отклонюсь от темы России  :pardon: )
Большая, но интересная ;)  статья Латыниной Singapore: The brave future world http://ej.ru/?a=note&id=11223

/.../То же самое и с чистотой. 80% населения Сингапура были китайцы, а у китайцев есть привычка, такая же древняя, как «Книга перемен», — плевать под ноги. В материковом Китае в ресторанах до сих пор стоят плевательницы с многомесячным содержимым.
И зелень и чистота были внедрены в Сингапуре драконовскими мерами. Двадцать лет на каждом перекрестке стоял полицейский и штрафовал тех, кто плюнул. Коров, пасшихся в городе, сдавали на бойню. (В 1964 году они паслись под окном премьерского кабинета.)  Запретили тысячелетнюю китайскую привычку — фейерверки, запретили столетнюю американскую привычку — жвачку. После двадцати лет плевать перестали./.../

Записан
_Птичка_
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 4286



E-mail
« Ответ #74 : 04 Августа 2011, 14:20:33 »

(отклонюсь от темы России  :pardon: )
Большая, но интересная ;)  статья Латыниной Singapore: The brave future world http://ej.ru/?a=note&id=11223

/.../То же самое и с чистотой. 80% населения Сингапура были китайцы, а у китайцев есть привычка, такая же древняя, как «Книга перемен», — плевать под ноги. В материковом Китае в ресторанах до сих пор стоят плевательницы с многомесячным содержимым.
И зелень и чистота были внедрены в Сингапуре драконовскими мерами. Двадцать лет на каждом перекрестке стоял полицейский и штрафовал тех, кто плюнул. Коров, пасшихся в городе, сдавали на бойню. (В 1964 году они паслись под окном премьерского кабинета.)  Запретили тысячелетнюю китайскую привычку — фейерверки, запретили столетнюю американскую привычку — жвачку. После двадцати лет плевать перестали./.../



Ну я лично - вполне такие методы одобряю. Но... к чему, напомните, привели в России драконовские штрафы за нарушение ПДД? Я прям сразу и представила, какие домишки отгрохают себе те самые "полицейские с перекрестков", которые будут "плевательные штрафы" собирать.
Записан

Кларнетист Карл познакомится с коралловедом Кларой для совместных клептоманиакальных утех
Aspartam
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 744



E-mail
« Ответ #75 : 04 Августа 2011, 14:32:01 »

Ну я лично - вполне такие методы одобряю. Но... к чему, напомните, привели в России драконовские штрафы за нарушение ПДД? Я прям сразу и представила, какие домишки отгрохают себе те самые "полицейские с перекрестков", которые будут "плевательные штрафы" собирать.
Ну, тут мы (не-полицейские) во многом сами виноваты: "Мне некогда протоколом заниматься, давай "так" договоримся".
Правильно говорят: "Мы имеем такую власть, какую заслуживаем".
Записан

No animals were harmed during typing of this post.
Claque
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2068


E-mail
« Ответ #76 : 04 Августа 2011, 14:45:42 »

(отклонюсь от темы России  :pardon: )
Большая, но интересная ;)  статья Латыниной Singapore: The brave future world http://ej.ru/?a=note&id=11223
Спасибо, интересно. Но я бы не хотел жить в государстве, где чуть что — битье палками или расстрел, пусть оно хоть триста раз будет всё такое из себя зеленое.
Записан
Кіт
Ко мне на "ты", если не трудно
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 6459


Вадим. Харьков, Украина


E-mail
« Ответ #77 : 04 Августа 2011, 16:22:51 »

Спасибо, интересно. Но я бы не хотел жить в государстве, где чуть что — битье палками или расстрел, пусть оно хоть триста раз будет всё такое из себя зеленое.
А вот вторая часть статьи как раз и утверждает, что не примени государство жестких мер - и будет действительно все такое зеленое... под знаменем Пророка...
Записан
Panda_t
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5294


Казахстан, г. Алматы


E-mail
« Ответ #78 : 04 Августа 2011, 18:42:34 »

Так у вас в Казахстане казахи-мусльмане барана в своей, казахской, стране режут. Жители Кавказа у себя на родине обычно тоже барана резать в аул едут. А вот резать барана в Москве - это уже другое дело, тут дело уже не только в желании устроить традиционное застолье, тут немалую роль играет желание показать "кто в доме на самом деле хозяин", такой вот плевочек в сторону "местных"...

Так, на минуточку, Казахстан - светское государство. Как, если не ошибаюсь, и Россия. А уж если посмотреть, какие территории в составе России, мягко говоря, нельзя назвать "исконно русскими"...

И если Вы позиционируете нас как мусульманскую страну, так какого же хрена этот православный  козел наблевал под моей дверью агностика? Все еще считает, что в этом доме...
Я, кстати, русская. Правда, "еврей был один, куда ж без них..." (с) КВН Пятигорск
« Последнее редактирование: 04 Августа 2011, 18:53:23 от Panda_t » Записан

Хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается...
Aspartam
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 744



E-mail
« Ответ #79 : 04 Августа 2011, 18:50:57 »

Так, на минуточку, Казахстан - светское государство. Как, если не ошибаюсь, и Россия. А уж если посмотреть, какие территории в составе России, мягко говоря, нельзя назвать "исконно русскими"...

И если Вы позиционируете нас как мусульманскую страну, так какого же хрена этот православный  козел наблевал под моей дверью агностика?
Вот как раз на "не-исконно русских территориях" баранов во дворах многоквартирок обычно и не режут. Почему это можно делать в Москве - мне, мягко говоря, непонятно.
Я мало знаю о Казахстане, и мне на самом деле мне довольно удивительно, что русские в Казахстане, ведут себя таким образом. Русские, проживающие на Юге России, и особенно в национальных республиках, себя в основной массе так не ведут. Плотность "отдыхающих" и блюющих там в разы меньше, чем в Центральной России.
Записан

No animals were harmed during typing of this post.
Panda_t
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5294


Казахстан, г. Алматы


E-mail
« Ответ #80 : 04 Августа 2011, 19:01:18 »

Вот как раз на "не-исконно русских территориях" баранов во дворах многоквартирок обычно и не режут. Почему это можно делать в Москве - мне, мягко говоря, непонятно.
Я мало знаю о Казахстане, и мне на самом деле мне довольно удивительно, что русские в Казахстане, ведут себя таким образом. Русские, проживающие на Юге России, и особенно в национальных республиках, себя в основной массе так не ведут. Плотность "отдыхающих" и блюющих там в разы меньше, чем в Центральной России.
Давайте уже как-то определимся - "режут баранов в Москве" - это статистика, личные наблюдения или слухи?
Записан

Хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается...
Chukcha2005
Moderator
Архивариус
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #81 : 04 Августа 2011, 19:25:51 »

Давайте уже как-то определимся - "режут баранов в Москве" - это статистика, личные наблюдения или слухи?
Подобное было как минимум раз в Москве и раз - в Петербурге. Но не думаю, что подобное повторится: после произошедшего, (а в блогах и в ЖЖ были выложены фото и поднят большой шум по этому поводу), все официальные лица: от тандема правителей и до министра внутренних дел, заговорили о том, что мигрантам надо с уважением относиться к культурным особенностям, традициям и мировоззрению коренных жителей. Проще говоря: если сейчас кто-то попробует зарезать барана во дворе дома или станцевать лезгинку на Невском в два часа ночи и под громкую музыку, полиция это пресечёт. Безо всяких разговоров о национализме  - русском или кавказском, а просто в силу факта нарушения общественного порядка.
Записан
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #82 : 04 Августа 2011, 19:36:56 »

Подобное было как минимум раз в Москве и раз - в Петербурге. Но не думаю, что подобное повторится: после произошедшего, (а в блогах и в ЖЖ были выложены фото и поднят большой шум по этому поводу), все официальные лица: от тандема правителей и до министра внутренних дел, заговорили о том, что мигрантам надо с уважением относиться к культурным особенностям, традициям и мировоззрению коренных жителей. Проще говоря: если сейчас кто-то попробует зарезать барана во дворе дома или станцевать лезгинку на Невском в два часа ночи и под громкую музыку, полиция это пресечёт. Безо всяких разговоров о национализме  - русском или кавказском, а просто в силу факта нарушения общественного порядка.

Я не вижу больших отличий демонстративной резки баранов, прилюдной лезгинки и гей-парадов.  Вне зависимости от времени проведения. Это - метка территории.
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Panda_t
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5294


Казахстан, г. Алматы


E-mail
« Ответ #83 : 04 Августа 2011, 19:40:23 »

Подобное было как минимум раз в Москве и раз - в Петербурге. Но не думаю, что подобное повторится: после произошедшего, (а в блогах и в ЖЖ были выложены фото и поднят большой шум по этому поводу), все официальные лица: от тандема правителей и до министра внутренних дел, заговорили о том, что мигрантам надо с уважением относиться к культурным особенностям, традициям и мировоззрению коренных жителей. Проще говоря: если сейчас кто-то попробует зарезать барана во дворе дома или станцевать лезгинку на Невском в два часа ночи и под громкую музыку, полиция это пресечёт. Безо всяких разговоров о национализме  - русском или кавказском, а просто в силу факта нарушения общественного порядка.

Ага, т.е. ВОТ ЭТО россиянам не грозит

Цитировать
Ну, тут как раз священный месяц Рамадан начался. Вот в конце поста выходцы с Кавказа повесят у Вас во дворе, на детской площадке, баранью тушу и начнут её обдирать  – подумаем, возможен такой вариант развития событий или нет.

Особенно если учесть, что по окончании Рамадама празднуется Ураза-Айт (он у казахстанских мусульман называется именно так), а барана режут РАЗ В ГОД - на Курбан - Айт.

В 2010 году, кстати, ни одного барана на улицах Москвы зарезано не было...

Записан

Хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается...
Panda_t
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5294


Казахстан, г. Алматы


E-mail
« Ответ #84 : 04 Августа 2011, 19:42:58 »

Я не вижу больших отличий демонстративной резки баранов, прилюдной лезгинки и гей-парадов.  Вне зависимости от времени проведения. Это - метка территории.

В Алматы три православных храма, католический храм и два монастыря - мужской и женский.
И Рождество у нас - официальный праздник. Выходной. И на православную Пасху во всех парках - гуляние.
И на масленицу блины пекут.

Так кто где "территорию пометил"?  >:(
Записан

Хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается...
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #85 : 04 Августа 2011, 20:32:19 »

В Алматы три православных храма, католический храм и два монастыря - мужской и женский.
И Рождество у нас - официальный праздник. Выходной. И на православную Пасху во всех парках - гуляние.
И на масленицу блины пекут.

Так кто где "территорию пометил"?  >:(

Кто последний сказал, тот и прав, закон Сети.  Я молчу, а вы говорите, говорите...
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Panda_t
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5294


Казахстан, г. Алматы


E-mail
« Ответ #86 : 04 Августа 2011, 20:59:09 »

Кто последний сказал, тот и прав, закон Сети.  Я молчу, а вы говорите, говорите...

Согласна - закон Сети

Инклер
Отправлено: Сегодня в 17:36:56
Панда
Отправлено: Сегодня в 17:40:23
Инклер
Отправлено: Сегодня в 18:32:19

 ;)

Записан

Хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается...
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83815


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #87 : 05 Августа 2011, 00:16:04 »

А в Сингапуре разве палками били, а не штрафы взимали?

Из статьи:
"Напомню, что в Сингапуре до сих смертная казнь за провоз наркотиков: иначе этот торговый хаб превратился бы в рассадник наркомании. И что в Сингапуре до сих пор существуют телесные наказания. В 1993 году в Сингапуре приговорили к шести ударам палками американского гражданина, и американская пресса орала как резаная."
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #88 : 05 Августа 2011, 01:33:16 »

А в Сингапуре разве палками били, а не штрафы взимали?

Совмещали.
Записан
Aspartam
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 744



E-mail
« Ответ #89 : 05 Августа 2011, 11:52:05 »

Давайте уже как-то определимся - "режут баранов в Москве" - это статистика, личные наблюдения или слухи?
Как барана режут я не видел. Но своими глазами видел как в нашем подмосковном городке, на 9 мая, три медленно едущих машины с кавказцами, выстроились в ряд и перегородили бульвар. Громко играла национальная музыка, кавказцы высовывались по пояс из машин, демонстрировали мускулы и скандировали "Кавказ - Кавказ".  И сзади выстроился огромный хвост. Марки машин свидетельствовали о бедственном положении национальных меньшинств в России: Ягуар - купе, отреставрированная Волга ГАЗ-21 и какой-то огромный внедорожник.
А не далее, как неделю назад, видел из окна как остановились две машины, вышла толпа кавказцев и начала "пугать" прохожих электрошокером.

Если бы кто-то из русских приехал бы, например, в Махачкалу, и вёл себя там подобным образом, то его бы тут же так бы отметелили, что он фамилию свою забыл бы. А если это не было бы сделано тут же, то максимум час спустя, к нему в квартиру бы позвонили и пригласили бы поговорить. И отметелили бы. А если бы он вздумал нести заявление в полицию, то махачкалинский милиционер без колебаний в протоколе написал бы, что он поскользнулся на арбузной корке и надо искать засра...а, который разбрасывает объедки на улице.

А вот в Центральной России такое не случится, общество разобщено. Хуже того. Кажется, этих молодчиков, перегородивших дорогу, в конце бульвара всё же остановила полиция. К сожалению я очень сильно сомневаюсь, что они понесли суровое наказание. Я почти уверен, что они "договорились" с полицией. А здесь мы видим уже другое преступление, более даже неприятное и отвратительное, чем эти кавказские фокусы. Мы видим, как милиционеры, русские люди (у нас в городе, в отличие от "большой Москвы" нет национальных кадров в полиции), призванные защищать город, где основная масса жителей - русские, предают свой народ. Хотелось бы верить, что я ошибаюсь, и этим джигитам впаяли максимальное наказание.
Записан

No animals were harmed during typing of this post.
Chukcha2005
Moderator
Архивариус
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #90 : 05 Августа 2011, 12:03:09 »

Мы видим, как милиционеры, русские люди (у нас в городе, в отличие от "большой Москвы" нет национальных кадров в полиции), призванные защищать город, где основная масса жителей - русские, предают свой народ.
А почему Вы не написали, что эти милиционеры предают закон и не выполняют свой служебный долг? Долг,  который не зависит от  национальности, крови, рода и прочего?  
Вот поэтому я и не люблю национализм: равенство перед законом он подменяет подобными понятиями.  :pardon:
Записан
Aspartam
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 744



E-mail
« Ответ #91 : 05 Августа 2011, 12:50:11 »

А почему Вы не написали, что эти милиционеры предают закон и не выполняют свой служебный долг? Долг,  который не зависит от  национальности, крови, рода и прочего?  
Вот поэтому я и не люблю национализм: равенство перед законом он подменяет подобными понятиями.  :pardon:
Потому что я, хотя и не отрицаю полностью концепцию правого государства, но в целом расцениваю её как имеющую ряд дефектов. Правовое государство, которое устанавливает правила поведения посредством закона, должно дополняться тоталитарной (т.е. всеобщей) идеологией, устанавливающей правила неписанные, т.е. правила морали.
Планка правого государства чрезвычайно низка, на практике, человек, поведение которого не признано неподобающим в ходе длительной и дорогостоящей административной или судебной процедуры, рассматривается в правовом государстве, как "благонадёжный". В то же время пропасть между "не привлекавшейся" личностью и просто порядочным человеком огромна. Сравните персонажа, который ровно в 23:00, секунда в секунду, выключает свою лезгинку, или рок, или "ночной ларёк", и человека который уважает Ваш покой и не "крутит" дни напролёт свою "шарманку".
Закон безличен, он ничей, он во многом абстрактен. Не так уж сложно переступить закон, особенно если ты не плохо знаком с ним и уверен, что вероятность того, что вина твоя будет доказана, невелика. Вот и милиционеру нетрудно "договориться" с правонарушителями. А вот противопоставить себя народу, не абстрактной размазне, именуемой "россияне", а группе, действительно, представляющей собою общность, это может оказаться более трудным делом. Не всех, не всех, это остановит, особенно если учесть что русские не имели и не имеют традиций национализма, не ощущают своей общности, но потенциально такой подход может оказаться эффективным.
Записан

No animals were harmed during typing of this post.
Panda_t
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5294


Казахстан, г. Алматы


E-mail
« Ответ #92 : 05 Августа 2011, 12:51:37 »



Если бы кто-то из русских приехал бы, например, в Махачкалу,

Я, простите, на минуточку даже засомневалась, где это - Махачкала :undecided1:
Ан нет! В России!!!

Оказывается, эти "лица кавказской национальности" не какие-то там "понаехали", а такие же равноправные граждане своей страны, как и всякие бледнолицые.

Это Я!!! понаехала!!!

Я - русская, живущая за пределами Среднерусской равнины.
У нас тут был один ...., Храпунов его фамилия, бывший аким Алматы. Русский.
Свалил с денежками в Швейцарию, в сотенку самых богатеньких там входит. Вот такие "понаехалы" бывают.
Никто же нас из-за этого урода из страны-то не выгоняет. И на улицах не косится. И документы каждые 30 минут только из-за белой физиономии не проверяет.

Вы хоть один раз примерьте на себя свое собственное отношение к "инородцам". Надеюсь, Вам станет стыдно.
Записан

Хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается...
Aspartam
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 744



E-mail
« Ответ #93 : 05 Августа 2011, 13:33:12 »

Оказывается, эти "лица кавказской национальности" не какие-то там "понаехали", а такие же равноправные граждане своей страны, как и всякие бледнолицые.
РАВНОправные. Но не имеющие особые условия.

Никто же нас из-за этого урода из страны-то не выгоняет. И на улицах не косится. И документы каждые 30 минут только из-за белой физиономии не проверяет.
Русский милиционер, "трясущий" каждого встречного таджика - настоящий враг, хотя и русский. Прочтите мои предыдущие посты.

Вы хоть один раз примерьте на себя свое собственное отношение к "инородцам". Надеюсь, Вам станет стыдно.
Мне, Panda_t, стыдится не за что. Потому что персонально мне, в лицо, говорили: "Вы, русские, [имеющие сексуальные отношения со свиньями], вас перерезать - не хрен делать". А я потом рефлексировал о последствиях межнационального конфликта на Кавказе. И сейчас я призываю оставить аул в ауле, и не устраивать джигитовок на улицах города Среднерусской равнины, и пишу о том, что русским не мешало бы малость "прочухаться", для того, чтобы у Вас, Panda_t, русский не ассоциировался с бухарем, блюющим под чужими дверями.
... И потом, сейчас, знаете ли, либеральная мораль считается высшей точкой развития человечества. А стыд и либеральная мораль - вещи мало сочетающиеся.
Записан

No animals were harmed during typing of this post.
Panda_t
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5294


Казахстан, г. Алматы


E-mail
« Ответ #94 : 05 Августа 2011, 14:08:31 »

Вас, Panda_t, русский не ассоциировался с бухарем, блюющим под чужими дверями.


Я живу в ОЧЕНЬ многонациональной стране. Умеющей по большей части свои межнациональные разногласия душить в зародыше.
Хотя, по большому счету, казахам есть чего русским предъявить. И за 300 лет, и за 70 (в особенности за последние).
И, если Вы вдруг пропустили, я русская.
Поэтому русская у меня ассоциируется со мной прежде всего. Я не пью и не блюю в подъезде.

Попробую развернуть ситуацию поподробнее.
Если представитель некоренной национальности в свой религиозный праздник ведет себя, скажем, не совсем в соответствии с местными обычаями, то я про русского пишу, что он сам по себе свинья, а вы делаете далеко идущие выводы:
Цитировать
тут дело уже не только в желании устроить традиционное застолье, тут немалую роль играет желание показать "кто в доме на самом деле хозяин", такой вот плевочек в сторону "местных"...

Я разговаривала с мАсквичами про "понаехалов". Отвратительное, скажу  Вам, отношение.
Я такую бурю эмоций в отношении русских в Казахстане наблюдала только один раз - в 86. (Кстати,  говорили тоже кое-что, запомнившееся навсегда - Убирайтесь домой, оккупанты)
А тут - за просто так, за пивом. Гадко и противно.
Мои друзья приезжают из Москвы (татары, не крымские - рыжие, а черные, синцзяньские) и рассказывают, как их там трясли. И мне стыдно. А Вам не стыдно, ну и ладно, какое мне до этого дело.
Записан

Хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается...
_Птичка_
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 4286



E-mail
« Ответ #95 : 05 Августа 2011, 14:13:23 »

И сейчас я призываю оставить аул в ауле, и не устраивать джигитовок на улицах города Среднерусской равнины, и пишу о том, что русским не мешало бы малость "прочухаться", для того, чтобы у Вас, Panda_t, русский не ассоциировался с бухарем, блюющим под чужими дверями.

Вот никак я чего-то связи не пойму  :pardon:. Иммиграционная политика - одно, воспитание российского народа (любой национальности) - другое, отношение России и "аборигенов" к "понаехавшим" в осколках СССРа - вовсе третье. Нет, оно конечно хорошо бы, чтоб всё было одновременно и развивалось гармонично, но надо ж с чего-то начинать.
Так вот я считаю, что начать лучше бы как раз с собственных бревен в глазах. Как-то, знаете ли, бухие в хлам русские пацаны гора-а-аздо чаще встречаются как на просторах России, так и за ее пределами, чем умерщвляющие овечек мусульмане даже в собственной стране.  :-\
Записан

Кларнетист Карл познакомится с коралловедом Кларой для совместных клептоманиакальных утех
Panda_t
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5294


Казахстан, г. Алматы


E-mail
« Ответ #96 : 05 Августа 2011, 14:20:42 »


Так вот я считаю (и, кажется, Панда тоже, да, Тань?  ;) ) что начать лучше бы как раз с собственных бревен в глазах.

Во-во.
А также постараться запомнить, что отрицательная коннотация запоминается гораздо лучше, чем положительная.
А то православный священник может себе позволить заявление
Цитировать
Если она носит мини-юбку, она может спровоцировать не только кавказца, но и русского.
.

Ясно даже и ежу, что процент изнасилований русскими ниже, чем кавказцами. Это он так думает или у него точная информация? Обосрал, извините, походя, кучу людей.  
Или он вообще просто против виктимного поведения неправильно одетых девиц?

Как-то, не помню, по какому поводу, специально искала данные по маньякам-педофилам. На несколько десятков русских фамилий - одна или две нерусских.
Записан

Хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается...
Chukcha2005
Moderator
Архивариус
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #97 : 05 Августа 2011, 15:20:15 »

Потому что я, хотя и не отрицаю полностью концепцию правого государства, но в целом расцениваю её как имеющую ряд дефектов. Правовое государство, которое устанавливает правила поведения посредством закона, должно дополняться тоталитарной (т.е. всеобщей) идеологией, устанавливающей правила неписанные, т.е. правила морали.

Какое отношение тоталитарная идеология имеет к морали, понять не могу.

Планка правого государства чрезвычайно низка, на практике, человек, поведение которого не признано неподобающим в ходе длительной и дорогостоящей административной или судебной процедуры, рассматривается в правовом государстве, как "благонадёжный". В то же время пропасть между "не привлекавшейся" личностью и просто порядочным человеком огромна. Сравните персонажа, который ровно в 23:00, секунда в секунду, выключает свою лезгинку, или рок, или "ночной ларёк", и человека который уважает Ваш покой и не "крутит" дни напролёт свою "шарманку".
Закон безличен, он ничей, он во многом абстрактен. Не так уж сложно переступить закон, особенно если ты не плохо знаком с ним и уверен, что вероятность того, что вина твоя будет доказана, невелика. Вот и милиционеру нетрудно "договориться" с правонарушителями. А вот противопоставить себя народу, не абстрактной размазне, именуемой "россияне", а группе, действительно, представляющей собою общность, это может оказаться более трудным делом. Не всех, не всех, это остановит, особенно если учесть что русские не имели и не имеют традиций национализма, не ощущают своей общности, но потенциально такой подход может оказаться эффективным.
Да в общем, это всё и неважно. Важно то, что Ваш вариант обустройства общества - бесперспективен. Был в прошлом - и там же в прошлом и остался. Нравится Вам это или нет. Если даже Вы, пропагандируя "хороший русский национализм", будете подавать его как систему духовных ценностей и установок, то ни Вы, и никто, не гарантирует зачисление "в русский народ" узкоглазого чукчи и пр. монголоидов (к примеру). Рано или поздно все равно дойдет до измерения лицевого угла. И кроме того, еще одна вещь: ни тунгус, ни друг степей калмык - не стремятся стать русскими. Ради уважения к чужому образу жизни они должны следовать традициям русского народа, находясь на территории Среднерусской возвышенности, но готовы ли русские в Анадыре следовать традициям чукчей? А ведь (по Вашему) чукчи вправе этого требовать.
Записан
Aspartam
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 744



E-mail
« Ответ #98 : 05 Августа 2011, 15:21:30 »

Вот никак я чего-то связи не пойму  :pardon:. Иммиграционная политика - одно, воспитание российского народа (любой национальности) - другое, отношение России и "аборигенов" к "понаехавшим" в осколках СССРа - вовсе третье. Нет, оно конечно хорошо бы, чтоб всё было одновременно и развивалось гармонично, но надо ж с чего-то начинать.
Так вот я считаю, что начать лучше бы как раз с собственных бревен в глазах. Как-то, знаете ли, бухие в хлам русские пацаны гора-а-аздо чаще встречаются как на просторах России, так и за ее пределами, чем умерщвляющие овечек мусульмане даже в собственной стране.  :-\
Давайте, я был бы рад, если бы если бы Россия действительно начала с русских "брёвен". Я был бы рад, если бы в стране создалась атмосфера нетерпимости к бухим в хлам русским пацанам, чтобы этот русский пацан десять раз подумал, прежде чем в хлам нажираться. Традиционное общество у нас разрушено (впрочем, во многом это разрушение - естественный процесс), влияние "большой" семьи минимально, значит надо за это неблагодарное дело надо браться государству. Но и здесь без национализма как-то трудно обойтись. Идеология правового государства здесь не поможет, максимум чего можно добиться таким путём, это того, что "русский пацан" будет оскотиниваться дома, вдали от глаз благонамеренных граждан. Нужна пропаганда коллективной идеологии, и эта пропаганда должна иметь адресата. Россияне - не годится, потому что нет сейчас в реальности российской общности. Остаются - русские, а это уже национализм. Но этого наше государство не делает, об я писал уже: потому, что выгоднее иметь Васю-бухаря (ему много не надо), чем Васю с семьёй и кучей детишек - такой, пожалуй, потребует поделиться денежкой, которую отдавать-то неохота.
Записан

No animals were harmed during typing of this post.
Panda_t
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5294


Казахстан, г. Алматы


E-mail
« Ответ #99 : 05 Августа 2011, 15:26:44 »

А ведь (по Вашему) чукчи вправе этого требовать.

Мало того, аналогию-то можно и продолжить.
 ЗА пределами России "чукчи" вправе требовать  - или паранджу, скажем, напяливай, или - go home!

А что -
Цитировать
оставить аул в ауле

Соберем манатки и приедем. На Среднерусскую равнину.
Записан

Хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается...
Страниц: 1 [2] 3 4 5 ... 11 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  "Бриан - это голова?"  |  История и политика (Модераторы: Лiнкс, Chukcha2005, Макарена, Lesenka, Nauras, Елла)  |  Тема: Национализм « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC