Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
23 Января 2018, 15:57:04

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1185022 Сообщений в 4351 Тем от 9551 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  Эстетическая бесконечность  |  Волшебный луч (Модератор: Tankay)  |  Тема: Посмотрели - хотим обсудить... 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 [2] 3 4 5 ... 30 Вниз Печать
Автор Тема: Посмотрели - хотим обсудить...  (Прочитано 67328 раз)
sanc
Гость


E-mail
« Ответ #50 : 18 Августа 2011, 00:39:49 »

А я вот думаю, может это для него своеобразное наказание - не знать, что маньяк погиб? За то, что так ребенка использовал?
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83304


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #51 : 18 Августа 2011, 00:41:05 »

А я вот думаю, может это для него своеобразное наказание - не знать, что маньяк погиб? За то, что так ребенка использовал?
Похоже, да. :yes:

Иначе бы в финальном эпизоде  он  не повторял бы в пьяном бреду,  как заведенный: "Она же обещала, что он придет, обещала, что он придет..."
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Claque
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2065


E-mail
« Ответ #52 : 18 Августа 2011, 00:52:39 »

К сожалнению, рассказ не нашла пока, лишь упоминание о нем
http://dl.dropbox.com/u/14908666/swiss-modern.fb2.zip
Записан
Виктуар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22153



E-mail
« Ответ #53 : 18 Августа 2011, 00:59:42 »

Для меня всё таки это фильм о человеке, хорошем человеке, всю жизнь прожившем совершенно просто, а в конце пути взвалившем на себя обещание ставшее его проклятием. Он проникся болью, впустил в душу слишком много призраков, слишком далеко зашёл по этом пути. Он взглянул в глаза злу, и не отвёл глаз. Но всему есть цена и она порой слишкой высока.
Записан
Barrett
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3625


Что наша жизнь? - Игра


E-mail
« Ответ #54 : 18 Августа 2011, 01:34:49 »

Кажется, никакого глубоко смысла там нет, просто показывается история полицейского и детективная линия. В этот раз случился такой казус, в реальной жизни таких случаев много. По ходу фильма не создалось впечатления что это был его план сначала, использовать девочку, мысль возникла позже. Он правильно делал, она была каждый момент в безопасности с ним. Твердо был уверен что маньяк на свободе, и все же рисковал своим личным счастьем, чтобы его обезвредить.
Записан

Когда спорят двое- один из них часто дурак, а другой подлец.
sanc
Гость


E-mail
« Ответ #55 : 18 Августа 2011, 01:55:09 »

В каждый момент в безопасности? Не бывает такого. Ребенок, чужой ребенок, заметьте. Ребенок и его мама, которые поверили, что вот этому мужчине они нужны сами по себе, а оказалось нет.
Записан
Виктуар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22153



E-mail
« Ответ #56 : 18 Августа 2011, 01:57:12 »

Это не производственная драма в духе семидесятых годов прошлого столетия, а фильме о роковом обещании, сломавшем жизнь.
Записан
sanc
Гость


E-mail
« Ответ #57 : 18 Августа 2011, 02:02:20 »

Он жизнь не только себе сломал. Свое обещание он пытался выполнить, не только используя, но и подвергая опасности другого человека.
Записан
Виктуар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22153



E-mail
« Ответ #58 : 18 Августа 2011, 02:04:25 »

Он человек, и он стремился остановить убийства, причём это даже не месть была - дань тем погибшим девочкам.
Записан
sanc
Гость


E-mail
« Ответ #59 : 18 Августа 2011, 02:07:53 »

Только вот эта конкретная девочка перед теми, другими, ни в чем не виновата. И она никакого обещания не давала.
И ребенок-то полюбил его, доверял.
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83304


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #60 : 18 Августа 2011, 02:15:29 »

http://dl.dropbox.com/u/14908666/swiss-modern.fb2.zip
Спасибо, прочла!
 Рассказ, конечно, еще более  прямолинеен, но, в то же время, куда более беспощаден. Например, желание Маттеи (так зовут героя Николсона в рассказе) использовать девочку, как приманку, не вызывает у коллег полицейских ужаса, только удивление.
Вообще, чувствуется, что раньше ценность человеческой жизни была как-то ниже.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
sanc
Гость


E-mail
« Ответ #61 : 18 Августа 2011, 02:18:43 »

Не ставя в известность мать? Разве это разрешено?
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83304


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #62 : 18 Августа 2011, 02:20:21 »

Не ставя в известность мать? Разве это разрешено?
Этот вопрос как-то не подымается в книге. Тем более мать там - из магриналов, в общем, не жалко им. :pustaki:
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
sanc
Гость


E-mail
« Ответ #63 : 18 Августа 2011, 02:22:12 »

Почитаю, как приеду.
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83304


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #64 : 18 Августа 2011, 02:24:00 »

Он человек, и он стремился остановить убийства, причём это даже не месть была - дань тем погибшим девочкам.
Вот это и есть самое страшное - подмена понятий. Пожертвовать жизнью одного ребенка, чтобы якобы спасти других. Он сам ведет себя. как маньяк.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83304


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #65 : 18 Августа 2011, 02:25:29 »

Кажется, никакого глубоко смысла там нет, просто показывается история полицейского и детективная линия.
Разумеется. :D
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Виктуар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22153



E-mail
« Ответ #66 : 18 Августа 2011, 02:31:48 »

Вот это и есть самое страшное - подмена понятий. Пожертвовать жизнью одного ребенка, чтобы якобы спасти других. Он сам ведет себя. как маньяк.

Мне кажется здесь не столько подмена понятий, а скорее констатация горького факта - маньяка способен вычислить лишь маньяк, и нужно пожертвовать самым дорогим чтобы достичь цели.
Записан
sanc
Гость


E-mail
« Ответ #67 : 18 Августа 2011, 02:35:13 »

А ребенок при чем? У него еще и мама есть, между прочим.
Записан
sanc
Гость


E-mail
« Ответ #68 : 18 Августа 2011, 02:40:15 »

И в 'самое дорогое' я не верю. Как только выяснилось, что попытка не удалась, и мама, и дочка как-будто перестали существовать для него.
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83304


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #69 : 18 Августа 2011, 02:41:59 »

Мне кажется здесь не столько подмена понятий, а скорее констатация горького факта - маньяка способен вычислить лишь маньяк, и нужно пожертвовать самым дорогим чтобы достичь цели.
Да, ты говорил, но я не согласна с такой трактовкой.  Вернее, я согласна, что он превратился в охотника-маньяка.  Но ничем дорогим  он не жертвовал. Он придумал хитроумный план и воплотил его в жизнь. Крисси была инструментом, даже не человеком.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Barrett
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3625


Что наша жизнь? - Игра


E-mail
« Ответ #70 : 18 Августа 2011, 08:21:45 »

В каждый момент в безопасности? Не бывает такого. Ребенок, чужой ребенок, заметьте. Ребенок и его мама, которые поверили, что вот этому мужчине они нужны сами по себе, а оказалось нет.

В безопасности от убийцы, следил же все время за ней Николсон. А в конце отряд полиции был, так что девочка была в полной безопасности до знакомства с маньяком и во время финальной сцены особенно, как в банковском сейфе.
Записан

Когда спорят двое- один из них часто дурак, а другой подлец.
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83304


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #71 : 18 Августа 2011, 12:54:41 »

В безопасности от убийцы, следил же все время за ней Николсон.
Ага, так следил, так следил, что встречу девочки с маньяком и проворонил.
Цитировать
А в конце отряд полиции был, так что девочка была в полной безопасности до знакомства с маньяком и во время финальной сцены особенно, как в банковском сейфе.
Какое самонадеянное утверждение.  Особенно, когда маньяк убивает отточенной бритвой. Впрочем, вполне мужской взгляд на ситуацию.
 И фильм совсем не об этом.
« Последнее редактирование: 19 Августа 2011, 00:50:47 от LYNX » Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83304


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #72 : 18 Августа 2011, 18:29:51 »

Вот, отрывок из рассказа:
 Итак, он ждал. Непреклонно, упорно, страстно. Он обслуживал клиентов, заправлял машины бензином, доливал масло, воду, протирал стекла, выполнял одну и ту же механическую работу. Девочка, возвратившись из школы, вприпрыжку бегала от него к кукольному дому, восхищалась, лопотала про себя или пела, сидя на качелях, а косички и красное платьице развевались на ветру. Он ждал и ждал. Мимо ехали автомобили, машины всех расцветок и всех марок, новые машины, старые машины. Он ждал. Он записывал номера всех автомобилей из Граубюндена, разыскивал в указателе фамилии владельцев, справлялся о них по телефону в общинных канцеляриях. (...) Он ждал и ждал. Он забавлял девочку, рассказывал ей сказки, сказки братьев Гримм, всего Андерсена, «Тысячу и одну ночь», сам сочинял, выбивался из сил, лишь бы удержать девочку около себя, у дороги, где она была ему нужна. Она и не уходила, ей нравились забавные истории и сказки. Автомобилисты умилялись, глядя на идиллическую чету — отца и дочку, дарили девочке шоколад, болтали с ней под настороженным взглядом Маттеи. Что, если этот грузный мужчина и есть убийца? Его машина из Граубюндена. Или тот, тощий, долговязый, который сейчас разговаривает с девочкой? По точным сведениям, у него кондитерская в Дисентисе. «Масла добавить? Пожалуйста. Долью еще пол — литра. Двадцать три десять. Счастливо доехать!» Он ждал и ждал. Аннемари к нему привязалась, ей было весело с ним; а он думал только о появлении убийцы. Для него не существовало ничего, кроме веры в появление убийцы, кроме надежды, что исполнится это его страстное желание.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
sanc
Гость


E-mail
« Ответ #73 : 18 Августа 2011, 19:54:12 »

Ч.т.д., как говорится :)
Записан
Виктуар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22153



E-mail
« Ответ #74 : 18 Августа 2011, 20:46:35 »

Я бы возможно и согласился, но в фильме на мой взгляд сделан другой акцент, не на одержимости, а на преданности слову. Ну может Николсон так сыгал. И сцена с Рурком там не просто так. Он проникся, заболел этим.
Записан
sanc
Гость


E-mail
« Ответ #75 : 18 Августа 2011, 20:52:03 »

Ну, все эти разговоры о ловле на живца по-моему не противоречат книге. И качели, и платье, все продумано.
Записан
Виктуар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22153



E-mail
« Ответ #76 : 18 Августа 2011, 20:53:28 »

Он отъявленного подонка ловил, который если его не остановить будет и дальше убивать детей. Там глубже всё в фильме, нежели ловля на живца.
Записан
sanc
Гость


E-mail
« Ответ #77 : 18 Августа 2011, 21:07:34 »

Он отъявленного подонка ловил, используя чужого ребенка. Использовал как вещь, привязывал к себе.
Записан
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #78 : 18 Августа 2011, 22:07:01 »

В безопасности от убийцы, следил же все время за ней Николсон. А в конце отряд полиции был, так что девочка была в полной безопасности до знакомства с маньяком и во время финальной сцены особенно, как в банковском сейфе.

В полной, не полной, но в самом деле - не была ли она в большей безопасности, чем обычный средний ребёнок, за которым особенно никто не следит?
Записан
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24088


Без надії сподіваюсь


WWW E-mail
« Ответ #79 : 18 Августа 2011, 22:50:43 »

Он отъявленного подонка ловил, используя чужого ребенка. Использовал как вещь, привязывал к себе.
И сам в него превратился.
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Виктуар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22153



E-mail
« Ответ #80 : 18 Августа 2011, 23:00:37 »

Мне эта рецензия нравится, здесь автор близко подошёл, но всё таки не до конца, не совсем то:

Фильм не о раскрытии преступления, а о том ужасном моменте, когда под давлением обстоятельств, или вины, или еще черт знает чего обрекаешь себя на жизнь, о которой минуту назад и не помышлял, и она заглатывает тебя целиком, и уже не остановиться, и уже не понимаешь, что делаешь, и не видишь, что твое движение — это неуклонное движение вниз. Фильм — о наваждении.

http://www.afisha.ru/movie/168159/review/145542/
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83304


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #81 : 19 Августа 2011, 00:22:15 »

Я бы возможно и согласился, но в фильме на мой взгляд сделан другой акцент, не на одержимости, а на преданности слову. Ну может Николсон так сыгал. И сцена с Рурком там не просто так. Он проникся, заболел этим.
Не знаю, не знаю... я сделала вывод о том, что Николсон - одержимый охотник на основании просмотра фильма. Из темы четко видно, что книгу до просмотра я не читала.  :)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83304


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #82 : 19 Августа 2011, 00:24:43 »

В полной, не полной, но в самом деле - не была ли она в большей безопасности, чем обычный средний ребёнок, за которым особенно никто не следит?
Господи, да какая разница - была она в большей безопасности или нет! НЕЛЬЗЯ ловить маньяков  на ребенка- живца!  Как только человеку приходит в голову подобная идея, он перестает быть нормальным человеком и превращается в такого же маньяка.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83304


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #83 : 19 Августа 2011, 00:32:54 »

Он отъявленного подонка ловил, который если его не остановить будет и дальше убивать детей. Там глубже всё в фильме, нежели ловля на живца.
Нет, это , как раз, и есть поверхностная трактовка фильма.
Ценность рассказа/фильма в том, что показана более  глубокая моральная проблема: где тот нравственный предел, перейдя который,  благородные намерения превращаются  в такое же зло, против которого они были направлены. И показан человек, которого азарт и охота превратили в чудовище.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
sanc
Гость


E-mail
« Ответ #84 : 19 Августа 2011, 00:36:05 »

А я книгу вообще не читала, фильм смотрела очень давно. И сейчас помню больше не картинку ( хотя качели, платье, олень, ежики помнятся отчетливо), а чувства, вызванные просмотром.
Записан
Barrett
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3625


Что наша жизнь? - Игра


E-mail
« Ответ #85 : 19 Августа 2011, 00:46:15 »

Книга и фильм отличаются. Смотрел год назад где-то фильм, тогда не создалось впечатления что использовали девочку как приманку. Просто находился рядом, специально ее не заставлял что-то делать, просто знал что в этом районе убийца маленьких девочек, и есть вариант что выберет именно эту. Не будь он рядом, точно так же могли выбрать эту девочку.
Записан

Когда спорят двое- один из них часто дурак, а другой подлец.
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83304


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #86 : 19 Августа 2011, 00:49:35 »

Книга и фильм отличаются. Смотрел год назад где-то фильм, тогда не создалось впечатления что использовали девочку как приманку. Просто находился рядом, специально ее не заставлял что-то делать, просто знал что в этом районе убийца маленьких девочек, и есть вариант что выберет именно эту. Не будь он рядом, точно так же могли выбрать эту девочку.
Ну-да, ну-да, и  заправку "случайно" купил, и девочку нужного возраста "случайно" нашел и к себе приблизил, и качели "случайно" построил, и платьице "красное" тоже случайно. Ну и совершенно "случайно" устроил засаду в конце, разумеется.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
sanc
Гость


E-mail
« Ответ #87 : 19 Августа 2011, 00:51:14 »

И ребенка к себе привязал. Ну и пусть, она же мелкая, забудет.
Записан
Barrett
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3625


Что наша жизнь? - Игра


E-mail
« Ответ #88 : 19 Августа 2011, 01:00:12 »

Маньяка надо было ловить? Это единственный метод был, очевидно.
Записан

Когда спорят двое- один из них часто дурак, а другой подлец.
sanc
Гость


E-mail
« Ответ #89 : 19 Августа 2011, 01:01:28 »

Ну вот Вы бы своего ребенка согласились так использовать?
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83304


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #90 : 19 Августа 2011, 01:04:25 »

Маньяка надо было ловить? Это единственный метод был, очевидно.
Кому, интересно, это "очевидно"? Мне, например, очевидно, что на ребенка , как на живца, нельзя ловить маньяков.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83304


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #91 : 19 Августа 2011, 01:27:51 »

Вик, спасибо за фильм. :) Давай еще чего-нибудь посмотрим и обсудим. :)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Виктуар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22153



E-mail
« Ответ #92 : 19 Августа 2011, 01:29:18 »

Груз 200, мне давно интересно что же ты скажешь на это. И то самое протарковское Спасение рядового Райана!!! :embar:
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83304


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #93 : 19 Августа 2011, 01:32:27 »

Груз 200, мне давно интересно что же ты скажешь на это. И то самое протарковское Спасение рядового Райана!!! :embar:
:ok: Завтра  один из них обещаю посмотреть. Сегодня уже не успею. :)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Виктуар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22153



E-mail
« Ответ #94 : 19 Августа 2011, 01:34:14 »

:ok: Завтра  один из них обещаю посмотреть. Сегодня уже не успею. :)

Груз 200 очень тяжёлое зрелище, бесжалостное какое то. Но слова не подберу, оно словно скальпель.
Записан
Barrett
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3625


Что наша жизнь? - Игра


E-mail
« Ответ #95 : 19 Августа 2011, 18:38:38 »

Ну вот Вы бы своего ребенка согласились так использовать?

Для этого надо быть фанатом своего дела, он был полицейский- фанатик, цель была поймать маньяка, что он и делал. Не все могут то, что могут некоторые.
Записан

Когда спорят двое- один из них часто дурак, а другой подлец.
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #96 : 19 Августа 2011, 19:07:46 »

Не все могут то, что могут некоторые.
Все. Могут все и всё. Доказано наукой. К сожалению.
http://newsru.com/world/18aug2011/prizon.html
Записан
Barrett
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3625


Что наша жизнь? - Игра


E-mail
« Ответ #97 : 19 Августа 2011, 19:39:37 »

Какое отношение имеет этот эксперимент к фильму? Скорее Николсона можно сравнить с фанатиками спортсменами, которые жертвуют собственным здоровьем чтобы добиться цели. Если цель не достигается, то у них точно так же начинается невроз, долго не живут, много примеров.
Записан

Когда спорят двое- один из них часто дурак, а другой подлец.
sanc
Гость


E-mail
« Ответ #98 : 19 Августа 2011, 19:48:40 »

А на вопрос-то ответ будет? Вы не будете против, если Вашего ребенка используют как приманку профессионалы? И вообще забудут Вас спросить?
Записан
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24088


Без надії сподіваюсь


WWW E-mail
« Ответ #99 : 19 Августа 2011, 19:50:34 »

Все. Могут все и всё. Доказано наукой. К сожалению.
http://newsru.com/world/18aug2011/prizon.html
Полагаю, что согласившиеся на эксперимент, имели какой-то изъян в психике.
Нормальный человек на такое не пойдет.
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Страниц: 1 [2] 3 4 5 ... 30 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  Эстетическая бесконечность  |  Волшебный луч (Модератор: Tankay)  |  Тема: Посмотрели - хотим обсудить... « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC