Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
19 Января 2021, 00:37:37

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1191412 Сообщений в 4370 Тем от 9548 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  "Бриан - это голова?"  |  История и политика  |  Архив "Истории и Политики"  |  Тема: Россия. Прошлое. Настоящее.Будущее. 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 47 48 49 [50] Вниз Печать
Автор Тема: Россия. Прошлое. Настоящее.Будущее.  (Прочитано 241691 раз)
Korsar37
Praemonitus praemunitus
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9815


Audaces fortuna juvat


E-mail
« Ответ #2450 : 14 Сентября 2008, 21:52:47 »

Еще вопрос Кэпу:
Что послужило основанием признания независимости ЮО? Обращение к правительству РФ российских граждан, избранных российскими гражданами в государственные органы на территории Грузии. Это законно?
А это - в ту же тему.
« Последнее редактирование: 14 Сентября 2008, 22:08:34 от Korsar37 » Записан

Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7146



E-mail
« Ответ #2451 : 14 Сентября 2008, 22:10:37 »


Во-вторых, такой признак аннексии, как иностранное подданство руководителя - это что-то новое. Я предлагаю немедленно начать кричать об аннексии одной прибалтийской страны, где президент имела гражданство США :P

Вообще-то наша Вайра отказалась от гражданства США, когда стало ясно, что дело идет к президентству (у нее было двойное гражданство США-Латвии. Для "западных " латышей, в отличии от "восточных" , это допустимо). Пенсию она, правда оставила, а так-же устроила своих детей в собственную канцелярию, а под конец президентства - наградила их орденами. Но это уже другая история  :)
Записан
ĄсŦиỵċ
Александр Ж.
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1831


Ни на что не хватает времени...


E-mail
« Ответ #2452 : 14 Сентября 2008, 22:29:09 »

ПРочитал вот это - и что-то страшновато стало.... :no:

Интересно узнать Ваши мнения об это статье, уважаемые форумчане...

==> http://art-of-arts.livejournal.com/199819.html
Записан

Даря жизнь любви, мы делаем её смертной...
Кэп
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 8932



E-mail
« Ответ #2453 : 14 Сентября 2008, 22:34:57 »

...очень важный момент: Ссылаясь на косовский прецедент,ты очевидно признаешь расчленение Сербии совершенно законным? А если нет, то почему ссылаешься?

Объясняю на самом популярном уровне.
Пролистывая как-то эту тему, я обнаружил вот такой пассаж:

<...>
слова, высказываемые идеи, оценки, суждения людей можно подвергать бесконечным трактовкам, зачастую (как это хорошо демонстрирует Оками, а иногда и Кэп) придавая им прямо противоположный смысл.
 <...>

Цитируемое высказывание является переходом на личности, что представляетс собой прямое нарушение правил форума и, следовательно, абсолютно незаконно. Тем не менее это высказывание - имеющий место факт. Мало того, поскольку никаких официальных возражений по поводу такого нарушения правил не последовало, то сей факт можно рассматривать как прецедент. Ссылаюсь же на него для того, чтобы продемонстрировать: те, кто громче всех кричит о разного рода нарушениях законности, сами зачастую (как это хорошо демонстрирует Корсар37) не в состоянии соблюдать даже элементарных правил, невзирая даже на взятые при регистрации на форуме обязательства.

Переходя к более общей форме ответа для тех, кто не в состоянии пользоваться элементарной логикой (это неумение хорошо демонстрирует Корсар37), поясняю: ссылка не прецедент не означает, что тот, кто ссылается, "очевидно признает" этот прецедент законным. Ссылаться же на прецедент человек, не признающий его законным, может по разным причинам - например, просто для констатации факта, что такой прецедент имел место быть.

Доходчиво?
Записан

The show must go on.
Korsar37
Praemonitus praemunitus
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9815


Audaces fortuna juvat


E-mail
« Ответ #2454 : 14 Сентября 2008, 22:38:24 »

ПРочитал вот это - и что-то страшновато стало.... :no:

Интересно узнать Ваши мнения об это статье, уважаемые форумчане...

==> http://art-of-arts.livejournal.com/199819.html
Почему страшновато? Потому что автор прав в этом?
Цитировать
При всём различии этих двух позиций, в них есть существенное общее: отказ пишущего от взятия на себя личной ответственности за то, что происходит в его стране, выбор позы пассивного стороннего наблюдателя, замена действий ничегонеделанием и развесистой болтовнёй, оправдывающей этот импотентный выбор.

Если бы я был гражданином РФ, меня больше всего тревожила бы вот эта безразлично-отстранённая позиция моих соотечественников. Страшный эксперимент совка удался на славу - выращено новое поколение людей, поклоняющихся пофигизму в любой из его инкарнаций: от уныло-фаталистической лени до лени патриотически-оптимистической. Что бы ни делать, лишь бы ничего не делать...
Это - да, страшно...Но ведь это в наших силах изменить. Нет?
Записан

Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Korsar37
Praemonitus praemunitus
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9815


Audaces fortuna juvat


E-mail
« Ответ #2455 : 14 Сентября 2008, 22:43:00 »

Объясняю на самом популярном уровне.
Пролистывая как-то эту тему, я обнаружил вот такой пассаж:

Цитируемое высказывание является переходом на личности, что представляетс собой прямое нарушение правил форума и, следовательно, абсолютно незаконно. Тем не менее это высказывание - имеющий место факт. Мало того, поскольку никаких официальных возражений по поводу такого нарушения правил не последовало, то сей факт можно рассматривать как прецедент. Ссылаюсь же на него для того, чтобы продемонстрировать: те, кто громче всех кричит о разного рода нарушениях законности, сами зачастую (как это хорошо демонстрирует Корсар37) не в состоянии соблюдать даже элементарных правил, невзирая даже на взятые при регистрации на форуме обязательства.

Переходя к более общей форме ответа для тех, кто не в состоянии пользоваться элементарной логикой (это неумение хорошо демонстрирует Корсар37), поясняю: ссылка не прецедент не означает, что тот, кто ссылается, "очевидно признает" этот прецедент законным. Ссылаться же на прецедент человек, не признающий его законным, может по разным причинам - например, просто для констатации факта, что такой прецедент имел место быть.

Доходчиво?
Поясняю для тех, кто владеет логикой, (в отличие от Кэпа). Чужое преступление никоим образом не оправдывает собственного (даже если остается безнаказанным). Поэтому ссылаться на прецедент, можно лишь в том случае, если (как я) не видишь в нем ничего плохого. :hi-hi:

« Последнее редактирование: 14 Сентября 2008, 22:48:52 от Korsar37 » Записан

Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Nad Nuarb
Гость


E-mail
« Ответ #2456 : 14 Сентября 2008, 23:09:37 »

Кэп, Корсар, я вас очень прошу перестать обмениваться взаимными колкостями и множить оффтоп. Пожалуйста.
Записан
ĄсŦиỵċ
Александр Ж.
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1831


Ни на что не хватает времени...


E-mail
« Ответ #2457 : 14 Сентября 2008, 23:18:29 »

Почему страшновато?

Жутковато от того, что запасы нефти перешли точку экстремума - по предположению автора начиная с 2010 года добыча нефти будет экспоненциально уменьшаться - и к 2050 году достигнет минимума. А вся наша цивилизация построена на нефти - удобрения, пестициды и гербециды, фармакология, пластмассы - и, главное, энергетика: мазут, бензин, керосин и пр. - обработка полей, перевозки, электричество - всё завязано на нефть. А замены данному энергоносителю нет. Все альтернативные источники, оказываются при подробном рассмотрении - не такие уж и альтернативные - пересказывать статью нет смысла. Интереснее прочитать её полностью. В общем, грядут тяжёлые времена... И для России тоже. :-\
Записан

Даря жизнь любви, мы делаем её смертной...
Korsar37
Praemonitus praemunitus
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 9815


Audaces fortuna juvat


E-mail
« Ответ #2458 : 14 Сентября 2008, 23:25:55 »

Жутковато от того, что запасы нефти перешли точку экстремума - по предположению автора начиная с 2010 года добыча нефти будет экспоненциально уменьшаться - и к 2050 году достигнет минимума. А вся наша цивилизация построена на нефти - удобрения, пестициды и гербециды, фармакология, пластмассы - и, главное, энергетика: мазут, бензин, керосин и пр. - обработка полей, перевозки, электричество - всё завязано на нефть. А замены данному энергоносителю нет. Все альтернативные источники, оказываются при подробном рассмотрении - не такие уж и альтернативные - пересказывать статью нет смысла. Интереснее прочитать её полностью. В общем, грядут тяжёлые времена... И для России тоже. :-\
Вообще-то тут я не вижу ничего для себя нового. Можно даже кое-что добавить. Тем не менее, главный источник пессимизма автора (и мой) связан именно с тем,что политики, зависимые от инертных масс населения и связанного с этим популизма, практически ничего не делают для очень реального и близкого будущего. А у нас в России... Еще хуже.
(Я надеюсь,ты понимаешь,что коррупция и вообще оргпреступность увеличивают энергосодержание продукции в разы...)
« Последнее редактирование: 14 Сентября 2008, 23:32:24 от Korsar37 » Записан

Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
rusallo4ka
Алла
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7352



E-mail
« Ответ #2459 : 14 Сентября 2008, 23:31:55 »

Жутковато от того, что запасы нефти перешли точку экстремума - по предположению автора начиная с 2010 года добыча нефти будет экспоненциально уменьшаться - и к 2050 году достигнет минимума. А вся наша цивилизация построена на нефти - удобрения, пестициды и гербециды, фармакология, пластмассы - и, главное, энергетика: мазут, бензин, керосин и пр. - обработка полей, перевозки, электричество - всё завязано на нефть. А замены данному энергоносителю нет. Все альтернативные источники, оказываются при подробном рассмотрении - не такие уж и альтернативные - пересказывать статью нет смысла. Интереснее прочитать её полностью. В общем, грядут тяжёлые времена... И для России тоже. :-\

Придумают новое, ещё более незаменимое :) Сейчас нет смысла вкладывать бешенные деньги в поиск аналогов тому, что есть. Вкладывают, конечно, но в недостаточных объёмах, потому что незаменимое пока есть.
Записан

Всё, что ни делается - делается в Китае))
rusallo4ka
Алла
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7352



E-mail
« Ответ #2460 : 14 Сентября 2008, 23:32:30 »

А у нас в России... Еще хуже.

Конечно, должен же кто-то быть хужее всех :sten:
Записан

Всё, что ни делается - делается в Китае))
rusallo4ka
Алла
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7352



E-mail
« Ответ #2461 : 14 Сентября 2008, 23:40:16 »

Цитировать
Если бы я был гражданином РФ, меня больше всего тревожила бы вот эта безразлично-отстранённая позиция моих соотечественников. Страшный эксперимент совка удался на славу - выращено новое поколение людей, поклоняющихся пофигизму в любой из его инкарнаций: от уныло-фаталистической лени до лени патриотически-оптимистической. Что бы ни делать, лишь бы ничего не делать...

 :hi-hi: Есть в этом доля правды. Только "страшный эксперимент" по выращиванию уравновешенных людей - это действительно страшно.  :D Куда полезнее в хозяйстве бегающие туда-сюда неудовлетворенные всем и вся товарищи с кипами листов по сбору подписей против всего сразу и ни за что конкретно (есть такие во всех поколениях)... Масса таких, конечно, полезнее для общества, чем нормальные работающие люди, старающиеся прежде всего своими силами устроить свою жизнь, а не пинать кого-то, чтобы этот кто-то устроил его жизнь. Да, я наверное, отношусь к этому поколению. Последний тип инкарнации.
Записан

Всё, что ни делается - делается в Китае))
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #2462 : 15 Сентября 2008, 00:12:29 »

Куда полезнее в хозяйстве бегающие туда-сюда неудовлетворенные всем и вся товарищи с кипами листов по сбору подписей против всего сразу и ни за что конкретно (есть такие во всех поколениях)... Масса таких, конечно, полезнее для общества, чем нормальные работающие люди, старающиеся прежде всего своими силами устроить свою жизнь, а не пинать кого-то, чтобы этот кто-то устроил его жизнь.
В тему о том типаже людей, что ты упомянула:
-----------------------------------------------------------------------------------
 Если встречаются люди, для которых действенно утверждение «И клопы в Варшаве – самые лучшие в мире клопы», то существуют и в последние десятилетия активно проявили себя люди, для которых «и чудо света в Москве – самое худшее в мире чудо света». Частью это – своего рода национальный мазохизм, и тогда можно говорить о нем, как о неком оригинальном шовинизме – «шовинизме навыворот», «нетрадиционном шовинизме», родственном «нетрадиционной сексуальной ориентации».
 Частью это принятие традиционного шовинизма, с той только разницей, где под словами «но это моя страна» просто понимается сознательная идентификация себя с некой другой страной, являющейся истинной противоборствующей стороной конфликта, в который втянута собственно твоя страна.
 Традиционным примером отстаивания тезиса о «Поражении своего правительства» является позиция партии большевиков в 1914–1917 годах.
...............
 С точки зрения элементарного демократического подхода, те, кто выступают сегодня против политики России в Закавказье и практически пытаются помочь ее поражению – причем именно ее поражению, а не просто поражению ее нынешнего, прямо скажем, малодемократического правительства, – определенное личное моральное право на это, может быть, и имеют.
 Но только при одном из двух условий.
 Либо, подобно немецким коммунистам 40-х годов, они должны признать, что добиваются разгрома их страны, скажем, силами Грузии и США, оккупации ими России и установления режима, подобного режиму Саакашвили. Эта позиция будет последовательна, хотя и оригинальна, потому что режим Саакашвили иначе как, очень мягко говоря, недемократическим и некомфортным, а если честнее, режимом открытой диктатуры назвать нельзя.
 Либо, подобно большевикам, пусть они скажут, что режимы нынешней России, Грузии и США одинаково антидемократичны, что они зовут не к победе той или иной из сторон, а к поражению всех затеявших войну правительств и их свержению, за превращение этой обоюдно «несправедливой войны» в гражданскую, за то, чтобы армии России, Грузии и США повернули штыки против своих правительств. А заодно и сами пойдут и призовут своих сторонников идти в российскую армию, храбро воевать против спецназовцев Саакашвили и поддерживающих их американцев и, завоевав таким образом авторитет, позовут солдат в поход на Кремль.
 В обоих случаях не надо жаловаться, если власть будет обходиться с ними по законам военного времени.
 Тогда – все будет честно и морально, последовательно. Без этого – либо надо признать себя открыто вольной или невольной агентурой врага, либо, наоборот, признать, что в истории бывают случаи, когда действительно недемократические правительства вели справедливые войны и на деле, вопреки собственному антидемократизму, реально отстаивали и утверждали демократические ценности.
-------------------------------------------------------------
http://www.gazeta.ru/comments/2008/09/10_a_2835280.shtml
Записан
Nad Nuarb
Гость


E-mail
« Ответ #2463 : 15 Сентября 2008, 00:21:03 »

Так как тема перевалила за 50 страниц, она закрывается.
Добро пожаловать в новый том http://forum.aldebaran.ru/index.php/topic,28043.msg759867.html#msg759867
Записан
Страниц: 1 ... 47 48 49 [50] Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  "Бриан - это голова?"  |  История и политика  |  Архив "Истории и Политики"  |  Тема: Россия. Прошлое. Настоящее.Будущее. « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC