Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
15 Сентября 2019, 20:35:57

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1188243 Сообщений в 4359 Тем от 9549 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Остросюжетная литература (Модератор: Елла)  |  Тема: Самое-самое, очень-очень ОСТРОЕ :) 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 Вниз Печать
Автор Тема: Самое-самое, очень-очень ОСТРОЕ :)  (Прочитано 34416 раз)
Sten
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2448


А давайте подумаем ;)


E-mail
« : 07 Апреля 2006, 18:36:06 »

А вот, уважаемые, что из когда-либо прочитанного вами остросюжетного вы оцениваете как самое-самое, именно по признаку той самой "остроты"?  :rolleyes:
У меня вот в первых строчках топа до сих пор старый-добрый К.Дойл. Когда-то (правда - очень давно) очень сильное впечатление произвел и А.Маклин...
Кстати, эта самая "острота сюжета", она в чем проявляется-то, как вы думаете?  :rolleyes:  
Записан

Возвращаясь к непечатному...
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83815


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #1 : 07 Апреля 2006, 18:37:53 »

Цитировать

Кстати, эта самая "острота сюжета", она в чем проявляется-то, как вы думаете?  :rolleyes:
В остроте "очучений", Стена :)  
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Sten
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2448


А давайте подумаем ;)


E-mail
« Ответ #2 : 07 Апреля 2006, 18:42:44 »

Цитировать
Цитировать

Кстати, эта самая "острота сюжета", она в чем проявляется-то, как вы думаете?  :rolleyes:
В остроте "очучений", Стена :)
Не путай  ;) А при чтении сентиментальной литературы осчусчения разве тупые, м-м-м?  ;)  
Записан

Возвращаясь к непечатному...
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83815


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #3 : 07 Апреля 2006, 19:00:27 »

Цитировать
Цитировать
Цитировать

Кстати, эта самая "острота сюжета", она в чем проявляется-то, как вы думаете?  :rolleyes:
В остроте "очучений", Стена :)
Не путай  ;) А при чтении сентиментальной литературы осчусчения разве тупые, м-м-м?  ;)
ОК, принимается возражение. Ближе к теме:  Рассказы Эдгара По , по моим очучениям, хоть , признаюсь, сюжетную литературу я уже "переросла".
« Последнее редактирование: 07 Апреля 2006, 19:00:53 от LYNX » Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Буся
У Чорного моря-а-а-а... Моя страна - Украина!
Administrator
Архивариус
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 16387


кошка, гуляющая сама по себе


WWW E-mail
« Ответ #4 : 07 Апреля 2006, 19:07:04 »

Цитировать
Цитировать
Цитировать

Кстати, эта самая "острота сюжета", она в чем проявляется-то, как вы думаете?  :rolleyes:
В остроте "очучений", Стена :)
Не путай  ;) А при чтении сентиментальной литературы осчусчения разве тупые, м-м-м?  ;)
при чтении сентиментальной литературы осчусчения мокрые: слезы там, сопли , слюни
Записан

Если тебе дадут линованную бумагу - пиши поперек.
Sten
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2448


А давайте подумаем ;)


E-mail
« Ответ #5 : 07 Апреля 2006, 21:23:20 »

Цитировать
ОК, принимается возражение. Ближе к теме:  Рассказы Эдгара По , по моим очучениям, хоть , признаюсь, сюжетную литературу я уже "переросла".
Хотел упомянуть По!  :rolleyes: Но потом:
- сравнил с Конан Дойлем и понял, что мои ощущения от По были-таки слабее;
- подумал, корректно ли относить к "остросюжетной" л-ру с мистическим контекстом (кстати, ответа так и не знаю).  
Записан

Возвращаясь к непечатному...
Sten
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2448


А давайте подумаем ;)


E-mail
« Ответ #6 : 07 Апреля 2006, 21:24:16 »

Цитировать
при чтении сентиментальной литературы осчусчения мокрые: слезы там, сопли , слюни
Мокрость\острость не антонимы!  :D  
Записан

Возвращаясь к непечатному...
Сагiтта
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 979



E-mail
« Ответ #7 : 07 Апреля 2006, 22:23:35 »

Цитировать
Кстати, эта самая "острота сюжета", она в чем проявляется-то, как вы думаете?  :rolleyes:
Для меня острота сюжета заключается в двух факторах:
1. непредсказуемость, «эффект обманутого ожидания»;
2. неослабевающая напряжённость и динамичность действия, не позволяющая читателю расслабиться - одно событие следует за другим, и все они имеют смысл.
А осчусчения - из другой оперы. ;)
« Последнее редактирование: 07 Апреля 2006, 22:28:16 от Sagitta » Записан
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #8 : 08 Апреля 2006, 10:33:04 »

Цитировать
Для меня острота сюжета заключается в двух факторах:
1. непредсказуемость, «эффект обманутого ожидания»;
2. неослабевающая напряжённость и динамичность действия, не позволяющая читателю расслабиться - одно событие следует за другим, и все они имеют смысл.
А осчусчения - из другой оперы. ;)
Согласен. Именно динамизм и непредсказуемость.
Мистику к остросюжетной я бы не отнес.
Записан
freskina
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 111



E-mail
« Ответ #9 : 10 Апреля 2006, 00:54:58 »

Цитировать
Мистику к остросюжетной я бы не отнес.
А по мне, так и в мистике есть что-то "остренькое"! Лично я ну ОЧЕНЬ ДОЛГО не могла отойти от романа "Звонок" Кодзи Судзуки (особенно поразила 1 и 3 части). У меня буд-то бы сознание перевернулось!!!! Жуть.
И теперь для меня острота заключается, главным образом, в том, что бы автору удалось в своем произведении создать нечто такое, что позволи ло бы на некоторое время как бы отключится. Даже не то что бы отключиться, а... вобщем меня больше всего впечатляют сцены, способные поразить мое воображение, не просто удивить, а полностью запутать. Это когда вдруг отрываешь глаза от книги и думаешь:"Япсих или мне все это показалось?". Пока кроме Кодзи Судзуки это еще ни кому не удалось, хотя я все время ищу подобные произведения...
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83815


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #10 : 10 Апреля 2006, 01:14:28 »

Цитировать
Цитировать
Для меня острота сюжета заключается в двух факторах:
1. непредсказуемость, «эффект обманутого ожидания»;
2. неослабевающая напряжённость и динамичность действия, не позволяющая читателю расслабиться - одно событие следует за другим, и все они имеют смысл.
А осчусчения - из другой оперы. ;)
Согласен. Именно динамизм и непредсказуемость.
Мистику к остросюжетной я бы не отнес.
Мистика, детектив - это жанры.
Динамичность и острота сюжета - это структура  литературного произведения.

Не очень-то сравнимые вещи, не находите? ;)  
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #11 : 10 Апреля 2006, 09:33:17 »

Цитировать
Мистика, детектив - это жанры.
Динамичность и острота сюжета - это структура  литературного произведения.

Не очень-то сравнимые вещи, не находите? ;)
 
Нахожу :).
В таком случае я полагаю, что мистика (да и детектив) не ставят своей целью остроту/динамизм сюжета. "Цель" мистики - нагнетание напряжения, саспенс, цель детектива (в классическом толковании жанра) - изощренность загадки и соответственно разгадки. Острота и динамизм - родовые признаки боевика. (Как сейчас говорят "экшна")
Записан
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #12 : 10 Апреля 2006, 10:01:19 »

С Конан-Дойлом и По соглашусь тоже, но не всё у них разумеется, а некоторые рассказы. Но еще есть один рассказик (только не смейтесь :D ) старой доброй Агаты Кристи. Не помню как назывался, но это единственное остросюжетное произведение в моей жизни, читая которое, мне было так страшно, что сама дочитать я была не в состоянии. Попросила маму, та мне рассказала, и только после этого я смогла дочитать рассказ. Ужас! :ph34r:
 
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83815


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #13 : 10 Апреля 2006, 11:15:18 »

Цитировать
Цитировать
Мистика, детектив - это жанры.
Динамичность и острота сюжета - это структура  литературного произведения.

Не очень-то сравнимые вещи, не находите? ;)
 
Нахожу :).
В таком случае я полагаю, что мистика (да и детектив) не ставят своей целью остроту/динамизм сюжета. "Цель" мистики - нагнетание напряжения, саспенс, цель детектива (в классическом толковании жанра) - изощренность загадки и соответственно разгадки. Острота и динамизм - родовые признаки боевика. (Как сейчас говорят "экшна")
Очень даже ставят :).

 А еще приключенческие романы. Я эту сцену всадника без головы до сих пор "вижу". А " Сердца четырёх" Д. Лондона? -сплошная острота сюжета.  " Лунный камень" - то место в  зыбучих песках?      
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Старый Ворчун
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3356


Да!..


E-mail
« Ответ #14 : 10 Апреля 2006, 11:29:37 »

Если брать классиков просто жутчайшее впечатление оставляют многие рассказы Эдгара Алана По, есть довольно ночедрожательные вещи :) у Конан Дойля и Герберта Уэллса:
Например, что сразу вспомнилось:

Герберт Уэллс:
         - Остров доктора Моро
         - Странная орхидея

Эдгар Аллан По:
          - Заживо погребённые
          - Колодец и маятник
          - Маска Красной смерти
          - Человек, которого изрубили в куски
          - Черный кот - ну очень страшно!!!
          - Убийство на улице Морг

Артур Конан Дойль:
           - Полосатый сундук
           - Ужас высот
           - Собака Баскервилей
           - Палец инженера
« Последнее редактирование: 10 Апреля 2006, 11:31:29 от Старый Ворчун » Записан

Ворчание - признак мудрости :embar: !!! :dobr:
Гротеск
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 83


grotesque - причудливый; комичный


WWW E-mail
« Ответ #15 : 10 Апреля 2006, 12:14:36 »

Воспоминания из детства - остросюжетный роман, читаемый одним, ночью на дежурстве у костра в походе и тот же роман дома за 3 замками на мягком диване - две очень большие разницы. ИМХО
Записан

Альбатрос - скиталец морей
Sten
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2448


А давайте подумаем ;)


E-mail
« Ответ #16 : 10 Апреля 2006, 20:57:51 »

Цитировать
В таком случае я полагаю, что мистика (да и детектив) не ставят своей целью остроту/динамизм сюжета. "Цель" мистики - нагнетание напряжения, саспенс, цель детектива (в классическом толковании жанра) - изощренность загадки и соответственно разгадки.
О! Пожалуй, готов согласиться, что одно из главных слагаемых "остроты" - динамика. Но ведь динамично можно описывать и процесс производства резиновых сапогов... Т.е. - нужны еще слагаемые  :rolleyes:
А вообще, как личный вывод: "острота" - понятие комплексное.

Цитировать
Острота и динамизм - родовые признаки боевика. (Как сейчас говорят "экшна")

Вот, опять... Что за "острота"-то такая?!  :D  
Записан

Возвращаясь к непечатному...
Sten
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2448


А давайте подумаем ;)


E-mail
« Ответ #17 : 10 Апреля 2006, 21:03:23 »

Цитировать
Для меня острота сюжета заключается в двух факторах:
1. непредсказуемость, «эффект обманутого ожидания»;
2. неослабевающая напряжённость и динамичность действия, не позволяющая читателю расслабиться - одно событие следует за другим, и все они имеют смысл.
А осчусчения - из другой оперы. ;)
Не подходит, по-моему... Смотри, что получается на примере. Самую непредсказуемую развязку мы находим в анекдоте, а напряженность - в психологической драме.
Зато, вот, что касается осчусчений...  :rolleyes: М.б. "острота", это как раз субъективная оценка к а ч е с т в а восприятия, модальность эмоций от прочтения? В таком случае понятно, почему одному "остросюжетным" кажется классический боевик, а другому - мистический триллер.  :rolleyes:
Но мне этот вариант объяснения не нравится, он мешает разложить "остросюжетность" по полочкам, ага, не люблю  :D  
Записан

Возвращаясь к непечатному...
Sten
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2448


А давайте подумаем ;)


E-mail
« Ответ #18 : 10 Апреля 2006, 21:07:17 »

Цитировать
- Остров доктора Моро
 
О, да! На самом деле я бы, совершенно не раздумывая, пометил эту книгу как запрещенную для несовершеннолетних. Да и взрослым не всем ее стоит читать, - жуть воплощенная, - хотя с т.з. сюжета (особенно - современных сюжетов) - ничего особенного. Но - очень страшно.  :rolleyes:  
Записан

Возвращаясь к непечатному...
Sten
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2448


А давайте подумаем ;)


E-mail
« Ответ #19 : 10 Апреля 2006, 21:10:34 »

Цитировать
Динамичность и острота сюжета - это структура  литературного произведения.

 
Нет, это - признак литературного произведения. Или, если с т.зр. восприятия - реакция читателя. Структура при этом может быть совершенно разной  ;)  
Записан

Возвращаясь к непечатному...
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83815


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #20 : 11 Апреля 2006, 00:11:36 »

Цитировать
Цитировать
Динамичность и острота сюжета - это структура  литературного произведения.

 
Нет, это - признак литературного произведения. Или, если с т.зр. восприятия - реакция читателя. Структура при этом может быть совершенно разной  ;)
Чё сказал-то? :D Праально -  е-рун-ду :) .
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Денис
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 134


WWW E-mail
« Ответ #21 : 11 Апреля 2006, 00:14:37 »

Цитировать
Артур Конан Дойль:
"Львиную гриву" я бы еще в список добавил.
Записан
Сагiтта
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 979



E-mail
« Ответ #22 : 11 Апреля 2006, 02:17:12 »

Цитировать
Не подходит, по-моему... Смотри, что получается на примере. Самую непредсказуемую развязку мы находим в анекдоте, а напряженность - в психологической драме.
 
Так ведь для острого блюда мало одной пряности - необходима и непрдсказуемость (и не только развязки, а любого поворота сюжета), и напряженность действия; oни нужны в сочетании. А напряженность в психологической драме - это вовсе на напряженность/динамичность действия, которую я имела в виду, а напряженность характеров, идей и эмоций. Разные вещи. Наиболее насыщенные психологические драмы чсто бедны фактическими событиями.
Как говорил мой прoфессор по семантике: "Das ist Paradigmatik und Syntagmatik im philosophischen gesehen. Verstehen Sie? Nicht? Ich auch. Das ist normal."
« Последнее редактирование: 11 Апреля 2006, 02:23:00 от Sagitta » Записан
Буся
У Чорного моря-а-а-а... Моя страна - Украина!
Administrator
Архивариус
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 16387


кошка, гуляющая сама по себе


WWW E-mail
« Ответ #23 : 11 Апреля 2006, 11:49:54 »

Цитировать
Цитировать
- Остров доктора Моро
 
О, да! На самом деле я бы, совершенно не раздумывая, пометил эту книгу как запрещенную для несовершеннолетних. Да и взрослым не всем ее стоит читать, - жуть воплощенная, - хотя с т.з. сюжета (особенно - современных сюжетов) - ничего особенного. Но - очень страшно.  :rolleyes:
Ничего страшного - эту книгу помнится у нас один изрядный хулиган в 4-м классе на внекласном чтении пересказывал. Чем полкласса приобщил к Уэлсу.
А на мой тогда несовершеннолетний взгляд она показалась весьма нудной. Подозреваю, что мне с переводом не повезло.
Записан

Если тебе дадут линованную бумагу - пиши поперек.
Буся
У Чорного моря-а-а-а... Моя страна - Украина!
Administrator
Архивариус
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 16387


кошка, гуляющая сама по себе


WWW E-mail
« Ответ #24 : 11 Апреля 2006, 12:19:41 »

Цитировать
Если брать классиков просто жутчайшее впечатление оставляют многие рассказы Эдгара Алана По, есть довольно ночедрожательные вещи :) у Конан Дойля и Герберта Уэллса:
Например, что сразу вспомнилось:

Герберт Уэллс:
         - Остров доктора Моро
         - Странная орхидея
Вот и "странная орхидея"  меня ничем не напугала. И вообще у Уеллса меня увлекли разве что "Человек-Невидимка" да "Машина времени", ну и еще парочку рассказов. Остальное казалось настолько НЕосторосюжетным, что не всегда возникало желание дочитать книжку до конца. Но повторяю что возможно мне не везло с переводами.

Вообще же смотрю, что дискусиия плавно перетекаею от остроты сюжета к "страшно - не страшно"  :D  
Записан

Если тебе дадут линованную бумагу - пиши поперек.
Старый Ворчун
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3356


Да!..


E-mail
« Ответ #25 : 11 Апреля 2006, 12:38:11 »

Ну, если речь пошла о воспоминаниях детства, то одним из самых жутких произведений для меня стал рассказ Александра Беляева "Чёртова мельница" (из цикла "Изобретения профессора Вагнера")... Представьте себе: отрубленные руки и ноги работают, "движут" экипажи, крутят мельницу... Читал я Белянина запоем в классе этак 2-ом - 3-ем, потом снились кошмары  :ph34r:
Позволю себе маленькую цитату:
Цитировать
- Жуткая картина!
     - Ничего. Польза скоро заставила бы  людей смотреть другими глазами на  эту
картину. Вот я поставил  руку на мельницу. Тарасовна  испугалась. Но выгода  для
нее ясна. И в  конце концов она,  вероятно, не отказалась бы  от того, чтобы  ее
покойный муж продолжал оказывать ей помощь своими руками...

Как видите, при социализме всё надо пускать в дело, даже покойников! :rolleyes:

ЗЫ. Стиль этого рассказа несколько напоминает прозу интереснейшего писателя (можно сказать фантаста) Андрея Платонова ("Котлован", "Чевенгур" и др.).  
Записан

Ворчание - признак мудрости :embar: !!! :dobr:
Старый Ворчун
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3356


Да!..


E-mail
« Ответ #26 : 11 Апреля 2006, 12:42:56 »

Цитировать
Цитировать
Если брать классиков просто жутчайшее впечатление оставляют многие рассказы Эдгара Алана По, есть довольно ночедрожательные вещи :) у Конан Дойля и Герберта Уэллса:
Например, что сразу вспомнилось:

Герберт Уэллс:
         - Остров доктора Моро
         - Странная орхидея
Вот и "странная орхидея"  меня ничем не напугала. И вообще у Уеллса меня увлекли разве что "Человек-Невидимка" да "Машина времени", ну и еще парочку рассказов. Остальное казалось настолько НЕосторосюжетным, что не всегда возникало желание дочитать книжку до конца. Но повторяю что возможно мне не везло с переводами.

Вообще же смотрю, что дискусиия плавно перетекаею от остроты сюжета к "страшно - не страшно"  :D
Не скажите, не скажите, уважаемая Буся!
Из "Странной орхидеи":
Цитировать
   - Они мне не нравятся, - повторила экономка и, вздрогнув,  отвернулась.
- Я понимаю, это глупо с моей стороны, и очень о том сожалею, раз вы-то от
них в таком восторге. Но у меня из головы не выходит этот труп.

...

Цитировать
Он лежал навзничь у подножия  странной  орхидеи.  Похожие  на  щупальца
воздушные корешки теперь не висели свободно в воздухе, - сблизившись,  они
образовали как бы клубок серой веревки, концы которой тесно  охватили  его
подбородок, шею и руки.
   Сперва она не поняла. Но тут же увидела на его щеке под одним из хищных
щупальцев тонкую струйку крови.
   Крикнув что-то нечленораздельное, она бросилась к  нему  и  попробовала
отодрать похожие на пиявки присоски. Она сломала несколько щупальцев, и из
них закапал красный сок.

Такое и вправду не дай Бог приснится ночью...  :blink:  
Записан

Ворчание - признак мудрости :embar: !!! :dobr:
Буся
У Чорного моря-а-а-а... Моя страна - Украина!
Administrator
Архивариус
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 16387


кошка, гуляющая сама по себе


WWW E-mail
« Ответ #27 : 11 Апреля 2006, 12:43:05 »

Старый Ворчун, Так Беляева или Белянина? :)
Записан

Если тебе дадут линованную бумагу - пиши поперек.
Старый Ворчун
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3356


Да!..


E-mail
« Ответ #28 : 11 Апреля 2006, 12:46:15 »

Цитировать
Старый Ворчун, Так Беляева или Белянина? :)
Беляев Александр Романович (1884-1942)
Романы:

01.Ариэль
02.Борьба в эфире
03.Властелин мира
04.Голова профессора Доуэля
05.Звезда КЭЦ
06.Остров погибших кораблей
07.Последний человек из Атлантиды
08.Продавец воздуха
09.Прыжок в ничто
10.Радио-мозг
11.Человек-амфибия
12.Человек, нашедший свое лицо [Человек, потерявший свое лицо]


Повести и рассказы:

Изобретения профессора Вагнера
21.Амба
22.Белый дикарь
23.Гость из книжного шкафа
24.Изобретения профессора Вагнера
25.Ковер-самолет
26.Над бездной
27.Невидимый свет
28.Творимые легенды и  апокрифы
29.Хойти-Тойти
30.Человек, который не спит
31.Чертова мельница

и т.д.

У меня есть и сейчас его собрание сочинений... Писатель от Бога, самая известная его вещь "Человек-амфибия"...
Записан

Ворчание - признак мудрости :embar: !!! :dobr:
Буся
У Чорного моря-а-а-а... Моя страна - Украина!
Administrator
Архивариус
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 16387


кошка, гуляющая сама по себе


WWW E-mail
« Ответ #29 : 11 Апреля 2006, 12:48:54 »

Цитировать
Не скажите, не скажите, уважаемая Буся!
Из "Странной орхидеи":
Цитировать
   - Они мне не нравятся, - повторила экономка и, вздрогнув,  отвернулась.
- Я понимаю, это глупо с моей стороны, и очень о том сожалею, раз вы-то от них в таком восторге. Но у меня из головы не выходит этот труп.

Цитировать
Он лежал навзничь у подножия  странной  орхидеи.  Похожие  на  щупальца воздушные корешки теперь не висели свободно в воздухе, - сблизившись,  они образовали как бы клубок серой веревки, концы которой тесно  охватили  его подбородок, шею и руки.
   Сперва она не поняла. Но тут же увидела на его щеке под одним из хищных щупальцев тонкую струйку крови.
   Крикнув что-то нечленораздельное, она бросилась к  нему  и  попробовала отодрать похожие на пиявки присоски. Она сломала несколько щупальцев, и из
них закапал красный сок.

Такое и вправду не дай Бог приснится ночью...  :blink:
Да верю, верю. Но я же была ребенок из семьи, где было 2 (два) профессиональных биолога. Поэтому знала, что таких орхидеев не бывает. А красный сок со струйками крови, ей-Богу не произвели страшного впечатления. тем более, что по названию уже поняла, что следует от этой орхидеи ждать :)
« Последнее редактирование: 11 Апреля 2006, 12:51:38 от Буся » Записан

Если тебе дадут линованную бумагу - пиши поперек.
Буся
У Чорного моря-а-а-а... Моя страна - Украина!
Administrator
Архивариус
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 16387


кошка, гуляющая сама по себе


WWW E-mail
« Ответ #30 : 11 Апреля 2006, 12:50:31 »

Цитировать
Цитировать
Старый Ворчун, Так Беляева или Белянина? :)
Беляев Александр Романович (1884-1942)
 
Просто у тебя в посте сначала Беляев, а потом почему-то Белянин.
А Беляевым я тоже зачитывалась. У меня ста-а-аренький трехтомничек был, очень хорошо иллюстрированный.
Записан

Если тебе дадут линованную бумагу - пиши поперек.
Старый Ворчун
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3356


Да!..


E-mail
« Ответ #31 : 11 Апреля 2006, 12:51:25 »

Аааа, ну это просто описка, у всех бывает...  ;)  
Записан

Ворчание - признак мудрости :embar: !!! :dobr:
Sten
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2448


А давайте подумаем ;)


E-mail
« Ответ #32 : 11 Апреля 2006, 19:25:00 »

Цитировать
Цитировать
Цитировать
Динамичность и острота сюжета - это структура  литературного произведения.

 
Нет, это - признак литературного произведения. Или, если с т.зр. восприятия - реакция читателя. Структура при этом может быть совершенно разной  ;)
Чё сказал-то? :D Праально -  е-рун-ду :) .
С каких это хреников-с?  :P
Будем выяснять, что такое - структура литературного произведения? Да, пжалста, мне не жалко, ага  ;) Структурными элементами литературного произведения можно считать как его формализованные структурные части (например - главы, разделы и т.д.), так и элементы развития сюжета (например - завязочку с развязочкой :P ).
Ну, а динамичность и "острота" - это свойства того же порядка, что "интересность". Т.е. - признак, который может как наличествовать, так и отсутствовать.
Ишь... Учииииииилка, ага  :P  :P  :P  
Записан

Возвращаясь к непечатному...
рRеMкN
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 112



E-mail
« Ответ #33 : 11 Апреля 2006, 19:46:37 »

Цитировать
"Львиную гриву" я бы еще в список добавил.
Ага, ага. Я вообще в детстве читать не мог про этого Холмса. Впечатлительный я был. Так толком и не ознакомился. Листал от рассказа к рассказу, а там везде - потоки крови, перекошенные гримасами лица, трупы, трупы, трупы. Ужос. :)
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83815


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #34 : 12 Апреля 2006, 13:58:25 »

Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Динамичность и острота сюжета - это структура  литературного произведения.

 
Нет, это - признак литературного произведения. Или, если с т.зр. восприятия - реакция читателя. Структура при этом может быть совершенно разной  ;)
Чё сказал-то? :D Праально -  е-рун-ду :) .
С каких это хреников-с?  :P
Будем выяснять, что такое - структура литературного произведения? Да, пжалста, мне не жалко, ага  ;) Структурными элементами литературного произведения можно считать как его формализованные структурные части (например - главы, разделы и т.д.), так и элементы развития сюжета (например - завязочку с развязочкой :P ).
Ну, а динамичность и "острота" - это свойства того же порядка, что "интересность". Т.е. - признак, который может как наличествовать, так и отсутствовать.
Ишь... Учииииииилка, ага  :P  :P  :P
Сюжет -  понятие структурное и динамичность или остроту ему  ТРАДИЦИОННО придаёт  скорость смены  структурных элементов.    
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83815


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #35 : 12 Апреля 2006, 19:35:38 »

Цитировать
Ишь... Учииииииилка, ага
 

Не, Стенчик, вот тебе училка, ага:

"Сюжет представляет собой знаковую систему, описываемую в терминах сюжетных единиц разных уровней и отношений между ними в синтактическом, семантическом и прагматическом аспектах.
1. Синтактический аспект. На синтактическом уровне сюжет представляет собой литературную последовательность ситуаций. Анализ синтактической структуры сюжета состоит из установления и классификации минимальных единиц и выяснения их распределения. ...

Ситуация является минимальной единицей сюжета. Ситуация - это такой отрезок сюжета, в котором участвует пара действующих лиц, связанных одним и тем же отоншением и который не содержит никаких других действующих лиц и отоншений. ... Ситуация характеризуется неразложимостью и непрерывностью. Ситуация обладает значимостью, т.к. имеет собственное значение, неразложенное в пределах данной системы.

Понятие члена ситуации не совпадает с понятием действующего лица. Членом ситуации может быть группа действующих лиц, характеризующихся одинаковой функцией в данной ситуации. ...

Ситуации различных видов образуют более или менее постоянные последовательности, повторяющиеся в сюжете, например, для драмы: интенциональная <выражающая намерение>, каузативная <выражающая побуждение><XY>, активная , коммуникативная <выражающая сообщение><X=Y>. Иногда одна из ситуаций может выпадать, иногда удваиваться. Один какой-либо вид ситуации, например, рефлексивный , может свободно входить в данную последовательность. . . .

Множество функций, характеризующих одно и то же действующее лицо, образует комплекс функций действующего лица.

Функции со сходными значениями образуют цепи, элементы которых находятся в причинно-следственных отношениях. Возможны цели с ветвлением. Цепь может быть ограничена одним комплексом, может проходить через несколько комплексов.

Действующие лица относятся к различным группам в зависимости от типа функций, входящих в их комплексы. . . . <Напр., в сюжете польской драмы XVII в.> главные действующие лица, являясь центром сюжета, только задают действия неглавных и выражают отношение к действиям вообще. . . . На всех уровнях синтаксической структуры сюжет драмы характеризуется тенденциями к симметрии и противопоставлению, общими для всего искусства барокко 2-ой половины XVII в. . . .

2. Семантический аспект. На семантическом уровне сюжет представляет собой распределенные по синтагматической и парадигматической осям обобщенные значения ситуаций. Анализ семантической структуры сюжета состоит из установления обобщенных значений ситуаций и выяснения их распределения. ...

Обобщенное значение функции - это ее семантический инвариант, который реализуется в каждой ситуации. . . . Обобщенное значение ситуации - это то ее значение, которое она получает в результате замены значения функции на семантический инвариант при учете возможной связки <т. е. знака косвенной связи между субъектами и обобщенными значениями функций>. . .

Частью семантического анализа является установление обобщенного значения сюжета, равного обобщенному значению функции, к которому сводится или от которого зависит обобщенное значение ситуации. Обобщенное значение сюжета является также основной темой. В сюжете могут существовать основная и побочная темы, связанные причинно-следственными отношениями, обнаружение которых приводит к выявлению неявного обобщенного значения сюжета.
 ;)
« Последнее редактирование: 12 Апреля 2006, 19:36:29 от LYNX » Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Sten
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2448


А давайте подумаем ;)


E-mail
« Ответ #36 : 12 Апреля 2006, 19:37:33 »

Цитировать
Сюжет -  понятие структурное...
Уже не понял! Что значит это словосочетание - "понятие структурное"?
Записан

Возвращаясь к непечатному...
Sten
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2448


А давайте подумаем ;)


E-mail
« Ответ #37 : 12 Апреля 2006, 19:41:09 »

Цитировать
Сюжет представляет собой знаковую систему...
Чудесно. Теперь, не откажите в любезности, подчеркните мне ту строчечку, где бы давалось понять, что неотъемлемым элементом (СТРУКТУРНОЙ ЧАСТЬЮ) сюжета, как понятия, является хоья бы один из ПРИЗНАКОВ - "динамика" и "острота"  ;)  
Записан

Возвращаясь к непечатному...
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83815


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #38 : 12 Апреля 2006, 19:44:20 »

Цитировать
Цитировать
Сюжет представляет собой знаковую систему...
Чудесно. Теперь, не откажите в любезности, подчеркните мне ту строчечку, где бы давалось понять, что неотъемлемым элементом (СТРУКТУРНОЙ ЧАСТЬЮ) сюжета, как понятия, является хоья бы один из ПРИЗНАКОВ - "динамика" и "острота"  ;)
Андрюш, ну я же говорила уже - динамизм достигается за счёт ускорения смены элементов/ситуаций сюжета.  
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Sten
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2448


А давайте подумаем ;)


E-mail
« Ответ #39 : 12 Апреля 2006, 19:55:19 »

Цитировать
Андрюш, ну я же говорила уже - динамизм достигается за счёт ускорения смены элементов/ситуаций сюжета.
Нет!!!  :D Динамизм - субъективное читательское ощущение. Т.н. "прием нагнетания" совершенно не подразумевает смены ситуаций, но при этом (это лишь один из многих подобных приемов) взвинчивает динамику. Не динамику СЮЖЕТА или ДЕЙСТВИЯ, а динамику повествования. Если ты мне про семиотику, то - динамику "поля текста".  
Записан

Возвращаясь к непечатному...
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83815


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #40 : 12 Апреля 2006, 19:57:09 »

Цитировать
Цитировать
Андрюш, ну я же говорила уже - динамизм достигается за счёт ускорения смены элементов/ситуаций сюжета.
Нет!!!  :D Динамизм - субъективное читательское ощущение. Т.н. "прием нагнетания" совершенно не подразумевает смены ситуаций, но при этом (это лишь один из многих подобных приемов) взвинчивает динамику. Не динамику СЮЖЕТА или ДЕЙСТВИЯ, а динамику повествования. Если ты мне про семиотику, то - динамику "поля текста".
"пилите, Шура, пилите" :D  
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Sten
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2448


А давайте подумаем ;)


E-mail
« Ответ #41 : 12 Апреля 2006, 19:59:09 »

Цитировать
"пилите, Шура, пилите" :D
Во, тема перерождается в "проженскуюлогику"  :P  :D  :P  
Записан

Возвращаясь к непечатному...
Буся
У Чорного моря-а-а-а... Моя страна - Украина!
Administrator
Архивариус
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 16387


кошка, гуляющая сама по себе


WWW E-mail
« Ответ #42 : 12 Апреля 2006, 20:06:33 »

Цитировать
:D Динамизм - субъективное читательское ощущение. Т.н. "прием нагнетания" совершенно не подразумевает смены ситуаций, но при этом (это лишь один из многих подобных приемов) взвинчивает динамику. Не динамику СЮЖЕТА или ДЕЙСТВИЯ, а динамику повествования.
Ну тогда очень уж субъективное!
Для меня "прием нагнетания" не очень взвинчивает динамику повествования. На мой взгляд одно из самых динамичных произведений - "Что сказал покойник" И. Хмелевской. Повествование мчится - только в голове кадры происходящего мелькают. Или "Бега" ее же - более динамичного безумства мне сложнее представить!
Записан

Если тебе дадут линованную бумагу - пиши поперек.
Балабольщик
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 159



WWW E-mail
« Ответ #43 : 12 Апреля 2006, 20:45:56 »

Вот чего не ожидал, чтобы тута "Введение в литературоведение" цитировали!
Круговорот цитат в природе!
Вы бы Соллогуба почитале, так тот же Абрамович ( автор "Введения") в гробу бе перевернулся. Аршином деревянным круглые предметы весьма сложно мерять.
Времена меняются, старые канону - тоже. Только балет на льду остается незыблемым!
Записан

Любовь - штука не простая. Одни любят апельсины, другие - ящики из под них!
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83815


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #44 : 12 Апреля 2006, 22:18:25 »

"Ой, ну, не наезжайте вы на меня, большие серые облака" :D  
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83815


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #45 : 12 Апреля 2006, 23:15:26 »

Цитировать
Нет!!!  :D Динамизм - субъективное читательское ощущение. " :D
вызываемое банальными, давно прописанными писательскими приёмами, а именно... Стена, ну в третий раз я уже это повторять не буду :)

 Спрошу только: ты, как пассажир, когда несёшься на скорости 200 км в час по серпантину в горах,  скорость - это твоё ощущение или это водитель машину до такой степени разогнал?
« Последнее редактирование: 12 Апреля 2006, 23:18:42 от LYNX » Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Sten
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2448


А давайте подумаем ;)


E-mail
« Ответ #46 : 13 Апреля 2006, 18:49:30 »

Цитировать
Спрошу только: ты, как пассажир, когда несёшься на скорости 200 км в час по серпантину в горах,  скорость - это твоё ощущение или это водитель машину до такой степени разогнал?
Ты мене тут образными ассоциациями не смущай, ага!  :D
"Потом он порезал морковку, потом - капусту, затем - свеклу, лук и вареное яйцо". Динамично? А остросюжетно?!  :D  
Записан

Возвращаясь к непечатному...
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83815


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #47 : 13 Апреля 2006, 19:25:17 »

Цитировать
Цитировать
Спрошу только: ты, как пассажир, когда несёшься на скорости 200 км в час по серпантину в горах,  скорость - это твоё ощущение или это водитель машину до такой степени разогнал?
Ты мене тут образными ассоциациями не смущай, ага!  :D
"Потом он порезал морковку, потом - капусту, затем - свеклу, лук и вареное яйцо". Динамично? А остросюжетно?!  :D
Стен-н-н-аа--а!Ты  знаешь ЧТО есть элементы сюжета? ты ОДИН элемент повторил четыре раза и хочешь динамику развить?  ;)
« Последнее редактирование: 19 Апреля 2006, 14:36:52 от LYNX » Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Гость_Анна
Гость


E-mail
« Ответ #48 : 01 Мая 2006, 21:44:22 »

А для меня уже много лет самые "острые" - это "Рукопись Чэнселлора" и "Бумага Мэтлока" Р. Ладлэма...
Записан
Red_Fat_Lazy_Cat
Кандидат в читатели
*
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 20


Отъевшееся котообразное


WWW E-mail
« Ответ #49 : 18 Мая 2006, 03:27:55 »

Престон и Чайлд - Riptide. Вроде бы никакой мистики, но держит в напряжении практически от начала до конца. Помнится,  мне аж холодно было во время чтения. То есть натуральный мороз по коже.

А вообще, критерий острости ИМХО прост: это когда ты забываешь про всех и вся, даже про еду, и читаешь, читаешь, читаешь..... Как выразился кое-кто из моих виртуальных знакомых о своих ощущениях от чтения последних эпизодов одной книги: "Я бы не заметил, если б мне отхватили ногу серпом". *G*
« Последнее редактирование: 18 Мая 2006, 03:36:44 от Red_Fat_Lazy_Cat » Записан

Some people say that cats are sneaky, evil, and cruel. True, and they have many other fine qualities as well.
~Missy Dizick
Страниц: [1] 2 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Остросюжетная литература (Модератор: Елла)  |  Тема: Самое-самое, очень-очень ОСТРОЕ :) « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC