Россия: прошлое - настоящее - будущее 6

[Лiнкс]

Ага-ага, как-то помню написала я на форуме о том, как в Ташкенте народ выкинули из домов, зимой, в трехдневный срок - как максимум. Ты тоже был уверен в том, что либо дома - самострой и незарегистрированы, либо у людей нет документов о собственности, либо еще что. Со стороны оно всегда виднее.

О!!! Ты тоже  это замечаешь?

[Інтар]

Не знаю, как в России, в Украине сейчас самый настоящий разгул 90-х . На госуровне причем.

Ниче, скоро выборы. Мы этих сук пнем подальше. Надеюсь.
Было бы за кого голосовать.

[Лiнкс]

Ниче, скоро выборы. Мы его сук пнем подальше. Надеюсь.
Было бы за кого голосовать.

С Путиным в соседях? Инна, не смеши меня.

[Інтар]

С Путиным в соседях? Инна, не смеши меня.

Думаешь, не получится?

[Олвэйс]

Удивляешь ты меня, Алекс.  На постсоветском пространстве легче всего заработать как раз  таки длинный рубль, особенно, если ты не переборчив в средствах достижения богатства. А вот где взять нормальную, комфорнтую жизнь, с работающими законами и государством, которое для тебя, а не на тебе, защищенностью от бандюг на любом уровне,  хорошей медициной,  нормальным образованием, достойной старостью и пенсиями - где все ЭТО взять здесь, скажи мне?

Вот не говори. Был бы у меня длинный рубль, я и в Украине в глухой деревне чувствовал бы себя не менее комфортно, чем в на глухом хуторе в Латвии. Бандиты у вас там по улицам не бегают. Гаишников-разводил не так уж и много. На вопрос "как пройти" выспрашивать автобиографию и полную родословную не будут.
 И пенсия для достойной старости при наличии длинного рубля мне была бы не нужна.
Жить в России я бы конечно опасался бы намного больше, все-таки перестроечное кино типа курочки Рябы да Аси Клячиной выработало некоторые стойкие стереотипы - опасение красного петуха за простое нежелание поговорить или выпить с соседями по деревне.

[Лiнкс]

Вот не говори. Был бы у меня длинный рубль, я и в Украине в глухой деревне чувствовал бы себя не менее комфортно, чем в на глухом хуторе в Латвии. Бандиты у вас там по улицам не бегают. Гаишников-разводил не так уж и много. На вопрос "как пройти" выспрашивать автобиографию и полную родословную не будут.
 И пенсия для достойной старости при наличии длинного рубля мне была бы не нужна.
Жить в России я бы конечно опасался бы намного больше, все-таки перестроечное кино типа курочки Рябы да Аси Клячиной выработало некоторые стойкие стереотипы - опасение красного петуха за простое нежелание поговорить или выпить с соседями по деревне.

  Тебе виднее, Алекс, конечно.

[Лiнкс]

Думаешь, не получится?

Думаю, у нас был свой золотой шанс, но мы его вручили слабому президенту, а теперь... боюсь не вырваться нам.

[Олвэйс]

Все-то ты знаешь  и решаешь за людей - чего они едут и почему... Завидная уверенность, ага.

Я, всего лишь высказываю мое личное мнение, отличное от других мнений. Это ведь не заперещено?

Вот у меня в России родственник есть, простой шоферюга, украино-сибиряк, недавно на пенсию по возрасту вышибли. У него и средства есть, чтобы купить недвижимость, обеспечивающую получение вида на жительство в Латвии, и пока достойная даже для Латвии пенсия. Так не хочет из России уезжать! Максимум - купить здесь дачку, чтобы приезжать на месяц-другой.

[Олвэйс]

Ну а даже если и за рублем? Почему наша страна не в силах обеспечить достойный уровень зарплаты работающим людям?

Да по той же причине, что и Греция. Она тоже не может обеспечить своим гражданам уровень жизни такой же, как и в США. Догонять очень трудно. Просто в одной стране это понимают, а в другой  не понимают, думая - вот сегодня власть сменим, а уже завтра догоним. А прогресс все-таки в геометрической прогрессии идет.
И никто прогресс в чужой стране подстегивать не будет. На Китае эксперимент поставили и хорош.

[Лiнкс]

Вот не говори. Был бы у меня длинный рубль, я и в Украине в глухой деревне чувствовал бы себя не менее комфортно, чем в на глухом хуторе в Латвии. Бандиты у вас там по улицам не бегают. Гаишников-разводил не так уж и много. На вопрос "как пройти" выспрашивать автобиографию и полную родословную не будут.
 И пенсия для достойной старости при наличии длинного рубля мне была бы не нужна.

 Не хотела я заводиться на эту тему, видит Бог, но зацепил ты меня своей уверенностью в том, что и как тут можно.
 Я вижу, ты не понимаешь, что такое рэкет на государственном уровне + коррупция.

 1) Чтобы стать богатым в моей стране, надо либо стать частью этой коррумпированной системы со всеми вытекающими последствиями , либо быть готовым КАЖДУЮ МИНУТУ, что тебя будут грабить и в конце концов, если бизнес успешный, его просто отберут (что и происходит повсеместно здесь).
 Никакие законы тебя не спасут - только связи  в системе - ВСЕ.
 Я не хочу жить в такой стране. Я хочу честно работать и честно зарабатывать деньги. И если я умею честно зарабатывать большие деньги, я хочу, чтобы меня не грабили.  Это было про деньги. Ну и про пенсии заодно - нет  ножек денег - нет печенья обеспеченной старости (по твоим же словам).

2)Далее про "глухую деревню". Если ты не имеешь нормального здравоохранения в стране, то ты в этой глухой деревне и загнешься, если что вдруг внезапно не так. Быстро загнешься, потому что скорая не приехала вовремя.
 
3) Если ты не имеешь нормального образования в стране, то   у детей твоих в этой глухой деревне  мозги будут - заросший пруд. А времени для развития мозга мало - все-то каких-то 15 лет - детство+отрочество. Кто не успел, тот опоздал, как говорится.

4) Я уже не говорю о качестве продукции, которую ты закупаешь в такой стране  - черт с ней с бытовой техникой и шмотками, я говорю, о том, что ты ешь (зачем  производить качественный продукт, если можно купить эксперта и гнать химию из порошка  на полки вместо молока?) - в коррумпированном государстве всегда побеждают свои, а не качество  или  здоровая конкуренция.
 
Вот такая  картинка примерно. И это так, пройдясь по верхам.

[sanc]

Да по той же причине, что и Греция. Она тоже не может обеспечить своим гражданам уровень жизни такой же, как и в США. Догонять очень трудно. Просто в одной стране это понимают, а в другой  не понимают, думая - вот сегодня власть сменим, а уже завтра догоним. А прогресс все-таки в геометрической прогрессии идет.
И никто прогресс в чужой стране подстегивать не будет. На Китае эксперимент поставили и хорош.

У Греции запасы нефти и газа обнаружились? 

А если серьезно - ты правда веришь, что мы кого-то там пытаемся догнать? Нет, мы идем своим путем  Угробив микроэлектронику мы сразу заявляем - наш приоритет нанотехнологии, угробив производство мы вводим бакалавриат (напомню, бакалавр на производстве доучивается, а у нас его нет) и выпускаем недоучек, и армия у нас теперь не армия, а яйцо.
И ты, видимо, меня совсем дурой считаешь, если думаешь, что я верю, что "сменим власть и завтра все изменится". Не верю. Но нынешняя власть достаточно показала себя, чтобы утверждать - не изменится и при ней. Меня не устраивают реформы, которые идут семимильными шагами в моей стране, и я не хочу их продолжения.

[sanc]

Я, всего лишь высказываю мое личное мнение, отличное от других мнений. Это ведь не заперещено?

Вот у меня в России родственник есть, простой шоферюга, украино-сибиряк, недавно на пенсию по возрасту вышибли. У него и средства есть, чтобы купить недвижимость, обеспечивающую получение вида на жительство в Латвии, и пока достойная даже для Латвии пенсия. Так не хочет из России уезжать! Максимум - купить здесь дачку, чтобы приезжать на месяц-другой.

А я бы тоже не уехала, будь даже у меня деньги на домик в ... Просто потому что люблю свою страну (не государство), у меня тут родные, друзья. Но это не значит, что мне нравится все, что происходит вокруг.

[befogme]

Да по той же причине, что и Греция. Она тоже не может обеспечить своим гражданам уровень жизни такой же, как и в США. Догонять очень трудно. Просто в одной стране это понимают, а в другой  не понимают, думая - вот сегодня власть сменим, а уже завтра догоним. А прогресс все-таки в геометрической прогрессии идет.
И никто прогресс в чужой стране подстегивать не будет. На Китае эксперимент поставили и хорош.

Сравнил, Россию и Грецию.

[Лiнкс]

Сравнил, Россию и Грецию.

Моя  российская свекровь искренне хочет в Грецию посылку послать или деньги - бедные греки голодают.

[befogme]

Моя  российская свекровь искренне хочет в Грецию посылку послать или деньги - бедные греки голодают.

О, ты шо, я же смотрела один сюжет по Времени - там несчастный греческий аспирант-физик, который собирается после окончания аспиранутры уезжать в Австралию, или ещё куда, потому что в Греции для него не будет работы... Я прям плакала...

[Nativ]

Поправьте меня если ошибаюсь, но вроде бы именно коммунисты были озабочены всеобщим бесплатным образованием и медициной, и жильё бесплатное строили.

Виктуар, а в Латвии сейчас есть компартия? Вы лично за нее голосуете? (Ну если не секрет, конечно).

[Nativ]

Ну вот, Гену, за которого я четвёртый раз голосовал, невменяемым обозвали!

Я тут ознакомилась слегка с программой КП РФ, которая предусматривает возвращение к социалистическим формам хозяйствования и построение социализма. Шо опять?   Вам это кажется правильным и реальным, вы за этот голосуете?

[Олвэйс]

в Латвии сейчас есть компартия?

Нет, компартия у нас запрещена. Последний наш главный коммунист (латыш кстати) давно отсидел свои 6 лет. И хоть в обществе имеется стереотип, что он отличнейший хозяйственник, избираться в латвийские органы власти он не может, даже если его партия будет называться ультраолигархической. В Европарламент - пожалуйста, там он сейчас и сидит по спискам социалистической партии.

[Олвэйс]

У Греции запасы нефти и газа обнаружились?  

Там есть много солнца, морей и прочих античных развалин.

А если серьезно - ты правда веришь, что мы кого-то там пытаемся догнать?

А как же? Любой водитель автобуса в нижегородской области хочет получать такую же зарплату как водитель автобуса в Нью Йорке. И ему совершенно справедливо плевать на то, что в стране нет микроэлектроники  или что росийско-таджикский рабочий-строитель копает канаву в четыре раза медленнее американцского строителя. Лично он, водитель автобуса,  делает точно такую же работу, с точно такой же производительностью, как его американский коллега.
Именно об этом я и говорю, а не о стремлении политического бомонда сравнять мифический ВВП с американским.

[sanc]

Там есть много солнца, морей и прочих античных развалин. А как же? Любой водитель автобуса в нижегородской области хочет получать такую же зарплату как водитель автобуса в Нью Йорке. И ему совершенно справедливо плевать на то, что в стране нет микроэлектроники  или что росийско-таджикский рабочий-строитель копает канаву в четыре раза медленнее американцского строителя. Лично он, водитель автобуса,  делает точно такую же работу, с точно такой же производительностью, как его американский коллега.
Именно об этом я и говорю, а не о стремлении политического бомонда сравнять мифический ВВП с американским.

Нет, ты именно говорил о странах, бедное наше правительство догоняет-догоняет, но ему сложно. Конечно сложно догонять, когда бежишь в другую сторону.

[befogme]

Ой не, люблю я Наганова.

Продолжение так сказать.

http://naganoff.livejournal.com/47255.html

[Олвэйс]

Нет, ты именно говорил о странах, бедное наше правительство догоняет-догоняет, но ему сложно. Конечно сложно догонять, когда бежишь в другую сторону.

Где я говорил о странах? Ну может и о странах, как о совокупности жителей тех стран, но уж никак о правительстве. Именно эти жители хотят жить здесь, а получать как там. Тот кто понимает, что это невозможно в обозримом будущем, а терпеть мочи нет, тот и пытается свалить по экономическим причинам.
Вот ты говоришь, правительство России бежит в другую сторону. Тогда вопрос - людям (исключая бизнесменов) при тоталитаризме Путина легче стало жить, чем при демократии Ельцина? Они в ваших УЕ стали больше получать или меньше? Если больше, какая им разница, куда бежать?

Кстати, вот вы говорили Прохоров, Прохоров...  Просветите, у этого радетеля за светлое будущее России наверняка кругом современнейшие станки стоят, а рабочие и служащие получают американскую зарплату, ибо производительность их труда не хуже чем в Америке? Или они получают ненамного больше, чем  рабочие у какого-нибудь бывшего братка?

[Кунгурцев]

Кстати, вот вы говорили Прохоров, Прохоров...  Просветите, у этого радетеля за светлое будущее России наверняка кругом современнейшие станки стоят, а рабочие и служащие получают американскую зарплату, ибо производительность их труда не хуже чем в Америке? Или они получают ненамного больше, чем  рабочие у какого-нибудь бывшего братка?

Судя по тому, что в Норильске за Прохорова проголосовали меньше, чем в среднем по стране, ближе к второму.

[sanc]

Где я говорил о странах? Ну может и о странах, как о совокупности жителей тех стран, но уж никак о правительстве. Именно эти жители хотят жить здесь, а получать как там. Тот кто понимает, что это невозможно в обозримом будущем, а терпеть мочи нет, тот и пытается свалить по экономическим причинам.
Вот ты говоришь, правительство России бежит в другую сторону. Тогда вопрос - людям (исключая бизнесменов) при тоталитаризме Путина легче стало жить, чем при демократии Ельцина? Они в ваших УЕ стали больше получать или меньше? Если больше, какая им разница, куда бежать?

Кстати, вот вы говорили Прохоров, Прохоров...  Просветите, у этого радетеля за светлое будущее России наверняка кругом современнейшие станки стоят, а рабочие и служащие получают американскую зарплату, ибо производительность их труда не хуже чем в Америке? Или они получают ненамного больше, чем  рабочие у какого-нибудь бывшего братка?

Ты сначала найди пост, где я говорю: "Прохоров, Прохоров!", тогда я на твой вопрос отвечу.
И еще ты видимо совсем не читаешь мои посты. Мне плевать на тоталитаризм Путина, мне не плевать на то, что он делает с образованием, армией и здравоохранением. А делает он тоже самое, что и Ельцин  А от того, что по улицам туча иномарок ездит, мне жить не легче.
И да - я хочу жить здесь и получать достойную оплату за свой труд, благо у моей страны есть все, чтобы ее обеспечить.

[Олвэйс]

Ты сначала найди пост, где я говорю: "Прохоров, Прохоров!", тогда я на твой вопрос отвечу.

Если бы я просил именно тебя, то я так и сказал бы - вот ты говоришь. В особо  крайнем случае на Вы обратился бы, с большой буквы. А я ж с маленькой, это значит, я ко всем обращаюсь.

Или я совсем правила русского языка забыл? 

[sanc]

Краткий разбор основных тезисов от наганоффа.
http://infodefence.livejournal.com/49545.html
И ещё - http://infodefence.livejournal.com/45274.html#cutid1
Ни того, ни другого не читала, правда.  

Я ткнула только в ссылку про микроэлектронику. На саму микроэлектронику меня никто не вывел, пришлось пользоваться поиском по сайту. Ну что же, я безусловно рада, что в Зеленограде делают интегральные схемы на основе 90нм-технологии, но печатать одну и туже новость почти 4 года (то есть половина ссылок идет именно на это) - как-то очень слабовато для "разбора", чтобы этак махнуть ручкой и даже ничего не объяснять - смотрите, мол, сами, как у нас микроэлектроника развивается.

[sanc]

Если бы я просил именно тебя, то я так и сказал бы - вот ты говоришь. В особо  крайнем случае на Вы обратился бы, с большой буквы. А я ж с маленькой, это значит, я ко всем обращаюсь.

Или я совсем правила русского языка забыл? 

Ну там вроде ответ на мой пост был, потому я и восприняла как обращение ко мне.

[befogme]

Краткий разбор основных тезисов от наганоффа.
http://infodefence.livejournal.com/49545.html
И ещё - http://infodefence.livejournal.com/45274.html#cutid1
Ни того, ни другого не читала, правда.  

А я читать даже не буду, во-первых часть уже почитала Юля, во-вторых, сам Наганов их тоже почитал.

Это вызвало закономерную истерику у забившихся в припадке пропагандистов и проплаченных блогеров, принявшихся строчить крайне бездарные "разоблачительные" посты, в лишний раз доказывая, что мы, дорогие друзья, - на верном пути.

[Олвэйс]

И да - я хочу жить здесь и получать достойную оплату за свой труд, благо у моей страны есть все, чтобы ее обеспечить.

Юль, а в ваших частных вузах зарплата у доцентов намного больше?

[sanc]

Я почитала и поплакала, у всех людей средняя зарплата с 2003 года (когда я начала работать) больше, чем в три раза выросла. И только у наших бедных доцентов фиг с маслом. Но жильем нам безусловно стало доступнее, ведь прибавку в 500 с лишним рэ мы в этом году получили, а цены на новострой стабилизировались аж в 2009м 

[sanc]

Юль, а в ваших частных вузах зарплата у доцентов намного больше?

Зая, у нас нет частных технических вузов. По крайней мере я таких не знаю.

[Олвэйс]

Зая, у нас нет частных технических вузов. По крайней мере я таких не знаю.

Почему? Путин  запрещает? Или те, кто их может создать, не верят в то, что дебет с кредитом, как минимум, сойдется?

[sanc]

Почему? Путин  запрещает? Или те, кто их может создать, не верят в то, что дебет с кредитом, как минимум, сойдется?

Невыгодны они, затраты большие - технический вуз хорошего уровня должен иметь лабораторную базу (а приборов нужно много и они дорогие  ) и вычислительный центр как минимум плюс библиотеку. А значит кроме преподавателей еще и лаборантов оплачивать нужно.

[Олвэйс]

Невыгодны они, затраты большие - технический вуз хорошего уровня должен иметь лабораторную базу

Ну ладно - а ты можешь сравнить зарплату преподавателя экономики в каком нибудь гос и частном вузах, чья больше?
Кстати, твоя  зарплата и преподавателя экономики в госвузе наверняка примерно одинаковая.

[sanc]

Ну ладно - а ты можешь сравнить зарплату преподавателя экономики в каком нибудь гос и частном вузах, чья больше?
Кстати, твоя  зарплата и преподавателя экономики в госвузе наверняка примерно одинаковая.

Я знаю, что два года назад доцент получал с кандидатской степенью  130-150 рублей за академический час в коммерческом вузе. Если пересчитать зарплату доцента в некоммерческом вузе (даже с учетом уже добавленной суммы за степень) получается 60 р.

[Олвэйс]

Я знаю, что два года назад доцент получал с кандидатской степенью  130-150 рублей за академический час в коммерческом вузе. Если пересчитать зарплату доцента в некоммерческом вузе (даже с учетом уже добавленной суммы за степень) получается 60 р.

А ты хочешь, чтобы у вас за час хотя бы рублей 200 было?  Не боишься, что тогда частники к вам побегут и драка начнется? А где драка, там и чья-то прибыль...

[sanc]

Да ничего я уже не хочу, поняла уже - жирно живем.

[Олвэйс]

Да ничего я уже не хочу, поняла уже - жирно живем.

Я не говорю, что жирно. Просто можно поднять госслужащим зарплаты в два раза, ну и соответственно пенсии в два раза. Вот только, подозреваю, это приведет к росту цен в два раза и, соответственно падению курса рубля в те же два раза...
А устанавливать госслужащим зарплату в твердой валюте, увы, как бы не комильфо...

[sanc]

Я не говорю, что жирно. Просто можно поднять госслужащим зарплаты в два раза, ну и соответственно пенсии в два раза. Вот только, подозреваю, это приведет к росту цен в два раза и, соответственно падению курса рубля в те же два раза...
А устанавливать госслужащим зарплату в твердой валюте, увы, как бы не комильфо...

Мы не госслужащие - это раз, никто нам в два раза зп не поднимет. И все эти разговоры про то, что зарплаты повышать ни в коем случае нельзя я слышу каждый день, и про инфляцию, и про цены, которые будут расти - это нам, дуракам, постоянно объясняют власти.  Можно подумать у нас цены не растут и без повышений.
По этой логике всем нужно быть нищими, чтобы не дай Бог не покупали ничего.

[Олвэйс]

Мы не госслужащие - это раз, никто нам в два раза зп не поднимет.

Ну не госслужащие, так работники госсектора.

И все эти разговоры про то, что зарплаты повышать ни в коем случае нельзя я слышу каждый день, и про инфляцию, и про цены, которые будут расти - это нам, дуракам, постоянно объясняют власти.  

Победи не Пу, а любой другой кандидат, говорили бы то же самое.
У нас вот наша валюта давно привязана к твердому евро, а про неповышение зарплат тоже говорят. И цены будут расти - вон гречка, скакнув в цене полтора года назад в связи с неурожаем, на прежний уровень так уже и не вернулась. И цена растительного масла и хлеба почему-то практически привязана к цене на бензин, который уже почти два доллара за литр стоит.

[sanc]

Ну не госслужащие, так работники госсектора.
  Победи не Пу, а любой другой кандидат, говорили бы то же самое.
У нас вот наша валюта давно привязана к твердому евро, а про неповышение зарплат тоже говорят. И цены будут расти - вон гречка, скакнув в цене полтора года назад в связи с неурожаем, на прежний уровень так уже и не вернулась. И цена растительного масла и хлеба почему-то практически привязана к цене на бензин, который уже почти два доллара за литр стоит.

Я уж и не знаю, как еще сказать, что меня больше всего не устраивает в политике Путина. И даже пытаться больше не буду, сто раз говорено. Пойду поработаю на благо страны, чтобы не говорили, что я только языком мелю  Да, напомню, несмотря на зп, я все еще доцент госвуза, ага, мечусь между желанием учить людей нормально и формальными требованиями наших реформаторов. Вот ими и займусь.

[Лiнкс]

Да ничего я уже не хочу, поняла уже - жирно живем.

Средняя годовая зарплата  защитившегося преподавателя в США, твой профиль:
Professor  University    $113k - $123k
 Источник:
http://www.glassdoor.com

[Виктуар]

Виктуар, а в Латвии сейчас есть компартия? Вы лично за нее голосуете? (Ну если не секрет, конечно).

В Латвии компартия запрещена, это форма мести такая, но я бы лично не сбрасывал её со счетов, на мой взгляд по ряду основополагающих вопросов это наиболее человечная и здравомыслящая идеология. Впрочем есть и слабые места.

[Інтар]

Кто бы у нас компартию запретил нафиг.

[Виктуар]

 

[befogme]

Кто бы у нас компартию запретил нафиг.

Ой не-не, нам оставьте плиз.

[Інтар]

Ой не-не, нам оставьте плиз.

Так и у нас не запрещают.

[Виктуар]

Да политика давно уж не место для иделогий, какое там будущее у коммунистов. Нынче везде здоровый и нездоровый расчёт. Я вообще не понимаю чем представленные у кормушки партии отличаются.

[befogme]

Так и у нас не запрещают.

А чем они у вас опасны?

[_Птичка_]

А чем они у вас опасны?

 

это форма мести такая