Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
23 Июля 2018, 21:29:53

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1187296 Сообщений в 4356 Тем от 9549 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Исторический роман  |  Тема: Индейские перья, английская сталь... 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] Вниз Печать
Автор Тема: Индейские перья, английская сталь...  (Прочитано 5663 раз)
Sergiusz
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 5538



WWW E-mail
« : 12 Декабря 2011, 18:10:58 »

Что за раздел о приключенческих книгах без темы об индейцах?  :)

Перечитал на днях, не знаю уж в который раз, "Последнего из могикан". Как ни странно, пошло отлично, даже лучше чем в детстве, когда впечатление от увлекательного романа серьёзно омрачала его трагическая развязка.

И, дабы не приключениями едиными, дополнил впечатление чтением книги Джона Теннера "Тридцать лет среди индейцев". Воспоминания человека, которого в 1789 году возрасте 9 лет похитили и усыновили индейцы, среди которых он провел 30 лет, прежде чем вернулся к белым людям.

Безыскусное повествование без прикрас о суровом быте с постоянно повторяющимся сюжетом "Убил лося. Съели лося. Голодали." Военные походы, которые скажем так, несколько отличались от привычных по приключенческим романам описаний - индейцы грозной толпой отправлялись за скальпами сиу, по мере приближения к вражеским деревням грозная толпа редела, а когда собственно, следовало переходить к решительным действиям, процесс самовольного возвращения в родные края приобретал лавинообразный характер, так что инициатор похода, оставшийся с несколькими товарищами вынужден был плюнуть на всё и вернуться восвояси.  В общем, книга достаточно любопытная в познавательном плане. 
Записан

Nothing forgotten. Nothing forgiven.
стихи фотки
Technik
Гость


E-mail
« Ответ #1 : 12 Декабря 2011, 19:03:48 »

Для меня "индейские" романы начались с Густава Эмара "Твердая рука". Но самые-самые - Шульц, перечитала много. И очень люблю серию о Соколином Глазе, первым был у меня собственно "Зверобой", потом "Следопыт", потом все другие и последним "Последний из могикан"(хотя по содержанию он второй, кажется, что по написанию - тоже, но тут точно не знаю), может я его поздновато читала, но он мне меньше всего понравился. Больше всего из этой серии мне по душе "Зверобой" и "Пионеры". Где-то читала, что "Пионеры" - первое, что было написано, а "Зверобой" - последне. "Пионеры" до сих пор поражают криком души человека  о варварском  отношении к природе. Еще я очень любила Серую Сову, а вот как его книги назывались, уже не помню.
Записан
Sergiusz
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 5538



WWW E-mail
« Ответ #2 : 12 Декабря 2011, 19:07:44 »

Где-то читала, что "Пионеры" - первое, что было написано, а "Зверобой" - последне. "Пионеры" до сих пор поражают криком души человека  о варварском  отношении к природе. Еще я очень любила Серую Сову, а вот как его книги назывались, уже не помню.

«Пионеры», 1823;
«Последний из могикан», 1826;
«Прерия», 1827;
«Следопыт», 1840;
«Зверобой, или Первая тропа войны», 1841
Записан

Nothing forgotten. Nothing forgiven.
стихи фотки
Technik
Гость


E-mail
« Ответ #3 : 12 Декабря 2011, 19:40:15 »

«Пионеры», 1823;
«Последний из могикан», 1826;
«Прерия», 1827;
«Следопыт», 1840;
«Зверобой, или Первая тропа войны», 1841
Ага, правильно я помню. И что "Последний из могикан" вторым написан тоже.
А интересно, написал Купер три книги, а потом прошло много лет и он еще 2 добавил, причем в разные места возраста своего героя, и то, что молодого своего героя отправил на то же озеро, где он в первой написанной книге, но по возрасту уже стариком живет. Мне всегда было очень жаль Юдифь в "Зверобое", интересно, где оказалось ее место во времена "Пионеров".
Записан
Марфенька
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 6665



E-mail
« Ответ #4 : 12 Декабря 2011, 23:50:35 »

Единственная книга об индейцах, которую я помню, которая меня впечатлила - "Куаутемок, последний властитель царства ацтеков" Гертрудис (Хертрудис) Гомес Авельянеды. Читала ее медленно, "глотками" - много имен и подробностей, хорошо выписано. Добросовестная такая книга, так мне показалось. Пытка Куаутемока - известный эпизод - хорошо описана, хотя, наверное, в угоду романтике, а не исторической достоверности.
Сейчас поискала в сети информацию о писательнице: захотелось еще кое-что у нее прочесть, может, и доберусь.
Записан
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #5 : 12 Декабря 2011, 23:58:14 »

А я вот держу в руках книгу "Саджо и её бобры". Автор - Серая Сова (канадский писатель, индеец)
Записан
Марфенька
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 6665



E-mail
« Ответ #6 : 13 Декабря 2011, 00:01:42 »

А я вот держу в руках книгу "Саджо и её бобры". Автор - Серая Сова (канадский писатель, индеец)

Посмотрела аннотацию. Любопытно.  :) Сыну понравится, думаю, надо будет в детской библиотеке спросить.
Записан
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #7 : 13 Декабря 2011, 00:07:06 »

Посмотрела аннотацию. Любопытно.  :) Сыну понравится, думаю, надо будет в детской библиотеке спросить.
Посмотри, конечно :)
У меня вот это вот издание - я даже помню как его купил когда-то.
http://www.det-book.ru/components/com_virtuemart/shop_image/product/_________________4ca108b687336.jpg
Записан
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #8 : 13 Декабря 2011, 00:11:17 »

Эпиграф к теме :)

О, как эта жизнь читалась взасос!
                     Идешь.
                            Наступаешь на ноги.
                     В руках
                             превращается
                                          ранец в лассо,
                     а клячи пролеток -
                                        мустанги.
                     Взаправду
                         игрушечный
                                          рос магазин,
                     ревел
                           пароходный гудок.
                     Сейчас же
                               сбегу
                                     в страну мокассин -
                     лишь сбондю
                                 рубль и бульдог.

(В.Маяковский)
Записан
Марфенька
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 6665



E-mail
« Ответ #9 : 13 Декабря 2011, 00:13:21 »

Посмотри, конечно :)
У меня вот это вот издание - я даже помню как его купил когда-то.
http://www.det-book.ru/components/com_virtuemart/shop_image/product/_________________4ca108b687336.jpg

Тем более он неравнодушен к Канаде. Обязательно посмотрю.
Записан
Lana Balashina
Гость


E-mail
« Ответ #10 : 13 Декабря 2011, 00:24:16 »

Вот здесь есть симпатичный сборничек, ничего особенного, но для любителей жанра - хорошо. Я подруге недавно искала, для сына.

http://www.mirknig.com/knigi/belletristika/1181359981-biblioteka-knigi-ob-indeycah-81-proizvedenie.html
Записан
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #11 : 13 Декабря 2011, 00:32:22 »

Вот здесь есть симпатичный сборничек, ничего особенного, но для любителей жанра - хорошо. Я подруге недавно искала, для сына.

http://www.mirknig.com/knigi/belletristika/1181359981-biblioteka-knigi-ob-indeycah-81-proizvedenie.html
Отличная подборка!  :good:
Записан
Lana Balashina
Гость


E-mail
« Ответ #12 : 13 Декабря 2011, 00:34:25 »

Ну да - если мальчик увлечется, можно поискать что-то редкое, а тут - самое основное.
Записан
Technik
Гость


E-mail
« Ответ #13 : 13 Декабря 2011, 02:20:51 »

Посмотрела аннотацию. Любопытно.  :) Сыну понравится, думаю, надо будет в детской библиотеке спросить.
Серая Сова замечательно пишет. я когда-то зачитывалась, причем у него не приключенческие, а какие-то бытовые истории, а захватывают.

Посмотрела на сборничек и вспомнила еще и Сат-Ока, тоже индеец (наполовину поляк), но вырос в индейском племени в Канаде, тоже очень хорошо пишет, когда-то его то ли в "Пионере", то ли  в "Костре" печатали. Тоже рекомендую. Ну и мой любимый Шульц.
Записан
Марфенька
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 6665



E-mail
« Ответ #14 : 13 Декабря 2011, 02:31:06 »

Нет, меня индейская тема все же не слишком греет, но поскольку "мама читает мне вслух по вечерам" - у нас святое, надо выбирать то, что и мне будет по душе. А книга индейца из Канады должна мне понравиться.
Записан
Technik
Гость


E-mail
« Ответ #15 : 13 Декабря 2011, 02:33:00 »

Нет, меня индейская тема все же не слишком греет, но поскольку "мама читает мне вслух по вечерам" - у нас святое, надо выбирать то, что и мне будет по душе. А книга индейца из Канады должна мне понравиться.
Для "мама читает мне вслух" Шульц еще рано, а Сат-Ок подойдет.
Записан
igorpeshev
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 64


E-mail
« Ответ #16 : 14 Декабря 2011, 11:27:09 »

Лизелотта Вельскопф-Генрих трилогия "Сыновья Большой Медеведицы". До сих пор одни из любимейших книг. Еще очень понравился Сергей Юров  http://lib.aldebaran.ru/author/yurov_sergei/ 
Ну и Сат-Ок "Тайна старого сагамора"
Записан
Чучик
Ну, и?
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 1682


в чтении не разборчива


E-mail
« Ответ #17 : 14 Декабря 2011, 14:10:30 »

У Генрих Лизелотты не трилогия, а "окталогия", то есть + серия "Кровь орла". К сожалению, у нас переведена только 1я книга "Ночь над прерией", остальные 4 - :isterika:
Из художественного я бы добавила - "Большой Маленький Человек" Т. Бриджеса, "Шёпот Ветра" Ф. Форсайта и "Последний фронтир/рубеж" Г. Мелвилла Фаста. (Последнюю книгу я бы не разрешила читать ребёнку). Рассказы Дороти Джонсон "Человек по имени Лошадь" и "Пропавшая сестра". Всё это есть на альде. Нигде не достать (бродит в продаже 1 экземпляр, наложенным платежом + 100% предоплата :rtfm:) К. Шлессир "Война Ульзаны" (считается одной из лучших по апачам)
Из публицистического - естественно, Александр (Ди) Браун "Похороните моё сердце в Вундед Ни" и Джерри Мандер "Когда не остаётся ничего святого". Исторического очень много выходит, к сожалению, мизерными тиражами (200 экз)
Только что вышел Дэн Симмонс "Чёрные Холмы", но, мало того, что это неполиткорректный плагиат, так ещё и постарался переводчик-извращенец. Кто аффтар бессовестных комментов - выяснить не удалось.
Можно ещё порекомендовать Кена Кизи "Последний заезд". :isumitelno:

А для "мама читает вслух" - Сетон Томпсон "Маленькие дикари" и "Рольф в лесах"/адаптированный сокращённый вариант)
(Предупреждение для мам - прячем шубы, кожаные вещи, острые режущие предметы, внимательно проверяем обувь, прежде, чем надевать, запасаемся новопасситом или ксаноксом)
Записан

Минздрав предупреждает: выпил море - закусил и по койкам
Марфенька
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 6665



E-mail
« Ответ #18 : 14 Декабря 2011, 14:24:32 »



А для "мама читает вслух" - Сетон Томпсон "Маленькие дикари" и "Рольф в лесах"/адаптированный сокращённый вариант)
(Предупреждение для мам - прячем шубы, кожаные вещи, острые режущие предметы, внимательно проверяем обувь, прежде, чем надевать, запасаемся новопасситом или ксаноксом)

Сетон-Томпсона пробовали читать, но что-то не поглянулось, может рано было.

Предупреждение отличное  :D - уже прошли через изобретение машины времени и химические опыты над всем.  :yu:  Пора строить вигвамы.  :)
Записан
Sergiusz
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 5538



WWW E-mail
« Ответ #19 : 14 Декабря 2011, 14:29:35 »

Еще из недавно прочитанного документального - Дж. Нейхардт - Говорит Чёрный Лось

Запись воспоминаний индейского "духовидца", которому еще в детстве явилось великое видение о судьбах индейцев, которое ему так и не удалось воплотить в жизнь. Подробно описываются видения, обряды, которые у индейцев были с ними связаны, "пляска духов" и трагические события в Вундед-Ни. Детям такое вряд ли будет интересно  :)
Записан

Nothing forgotten. Nothing forgiven.
стихи фотки
Чучик
Ну, и?
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 1682


в чтении не разборчива


E-mail
« Ответ #20 : 14 Декабря 2011, 15:12:21 »

Сетон-Томпсона пробовали читать, но что-то не поглянулось, может рано было.

Предупреждение отличное  :D - уже прошли через изобретение машины времени и химические опыты над всем.  :yu:  Пора строить вигвамы.  :)
Это не страшно. Если оттуда потом на бабушку не нападают под "Хи-и-йая-яп-яп", гораздо больше пострадают занавески и люстра после возведения типи.
На всякий случай,
это самодельный вигвам http://img525.imageshack.us/img525/3528/45797916.jpg
а это - типи http://img88.imageshack.us/img88/808/23568204.jpg
можно сравнить рядышком: http://img839.imageshack.us/img839/3725/55251991.jpg
а это жилетка кожаная на подкладе, расшитая бисером http://i7.photobucket.com/albums/y280/ArtOP/002.jpg
пошить мокасины http://hobby.rin.ru/articles/html/1244.html  или посложнее http://www.liveinternet.ru/users/4153190/post163391886/
вышить кожаный пояс http://viktor-wind.narod.ru/indians/apache/jicarilla/woman/18.jpg или http://viktor-wind.narod.ru/indians/apache/jicarilla/woman/42.jpg вместе с леггинами, хикарилла http://viktor-wind.narod.ru/indians/apache/jicarilla/woman/16.jpg
сумочка хикарилла http://viktor-wind.narod.ru/indians/apache/jicarilla/woman/27.jpg  http://viktor-wind.narod.ru/indians/apache/jicarilla/woman/34.jpg  http://viktor-wind.narod.ru/indians/apache/jicarilla/woman/37.jpg



Ещё вспомнила про нашего Юрия Стукалина Хороший день для смерти, Имя зверя, (про пападанство "рюсска туристо" в эпоху конкисты и майя,  Тайна шамановАндрея Ветра (Нефёдова) "Белый дух" (мистическое перепопадантство, включая и немецкие хроно-эксперименты), "Рождённые для битвы"
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2011, 20:00:03 от Чучик » Записан

Минздрав предупреждает: выпил море - закусил и по койкам
Disciple
Вера
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 1153



E-mail
« Ответ #21 : 27 Декабря 2011, 11:01:56 »

Очень рекомендую повесть "Каньон" Джека Шефера - безыскусное, но такое волшебное повествование, об индейцах-шайеннах. Я, прочитав в подростковом возрасте, была буквально ошеломлена книгой.

Что за раздел о приключенческих книгах без темы об индейцах?  :)

Перечитал на днях, не знаю уж в который раз, "Последнего из могикан". Как ни странно, пошло отлично, даже лучше чем в детстве, когда впечатление от увлекательного романа серьёзно омрачала его трагическая развязка.
Это моя любимая и сто раз перечитанная книга у Купера. Я на ней была "воспитана" в представлении о том, что гуроны и все ирокезы - "вражеские" индейцы, французы и Монкальм - враги, а теперь проживаю в обществе, в котором все наоборот -  Монкальм герой, а ирокезы - "наши" индейцы  :undecided2: :)
Альдебаран вот какой список выдает приключений про индейцев: http://lib.aldebaran.ru/genre/adventure_root/adv_indian/, из которого выделю известнейшего Карла Мая http://lib.aldebaran.ru/author/mai_karl/ - куда же в теме об индейцах без Виннету?  ;)

А еще индейцы с той или иной степенью эпизодичности появляются у Твена в "Приключениях Тома Сойера", в рассказах Северного цикла Джека Лондона и у Дж.Оливера Кервуда, недавно упомянутого в теме про приключения на Севере: http://lib.aldebaran.ru/author/kervud_dzheims/
Записан
Чучик
Ну, и?
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 1682


в чтении не разборчива


E-mail
« Ответ #22 : 27 Декабря 2011, 11:27:48 »

Странно, что совершенно не воспринимаю Карла Мая, а его Виннету - какой-то "яблочный тонто", иначе не скажешь.
Рекомендую ради сравнения - смотрим "Золото апачей" от Карла Мая и "Винтовки апачей" от Пауля (не помню какого, он у нас не переводится) или "Апач" (только не путать с "Апачи" с Митичем)
И почему забыли Лонгфелло "Песнь о Гайавате" :-* (кста, почти реальное лица! благодаря вождю племени онондагов Гайавате, примерно в 1570 году был образован Союз (Лига) ирокезов – конфедерация пяти ирокезских племен: онондага, кайюга, могауки (или мохок, или могавки), онейда и сенека. Целью союза было достижение Ne – Sken – Non («великого мира»). Присоединиться к нему могло любое племя)
И сейчас вспомнила Кристина и Альфред Шклярские, трилогия "Золото чёрных гор"
Вроде, не упоминали Габриэля Ферри "Косталь-индеец"
И ещё, есть на альде - http://lib.aldebaran.ru/author/dzhonson_doroti/ - Дороти Джонсон "Пропавшая сестра" и "Человек по имени Лошадь". Одни из очень немногих книг, где не стыдно быть белым человеком.
(но на мой взгляд намного интереснее исторические документальные, начиная от Хьюитта и Гриннеля до ... И, вообще, полное безобразие, что у нас ничего не переводится, а если и переводится и издаётся то мизерными тиражами - 200 экз. под заказ))


Если такая тема пошла, то сегодня, 29 декабря будет очередная годовщина резни "Вундед-Ни" (1)
http://www.farwest.it/ - можно здесь почитать, совсем "свежая". Перевод получается "кривой", но вполне читаемый (если не сработает переводчик внутренний, то перенести адрес в поисковую строку браузера, и взять из выборки [перевод]
или на русскоязычном сайте представительства виртуальной Республики Лакота
http://lakotah-russian.narod.ru/Wounded-Knee.htm
« Последнее редактирование: 29 Декабря 2011, 11:59:40 от Чучик » Записан

Минздрав предупреждает: выпил море - закусил и по койкам
Technik
Гость


E-mail
« Ответ #23 : 29 Декабря 2011, 03:45:56 »

А я о Карле Мае и не слышала никогда, хотя какой-то фильм о Виннету в детстве смотрела, но не помню его совершенно, помню, что ГДРовские с Гойко Митичем мне как-то больше в то время нравились. А читать - не читала.
Записан
Страниц: [1] Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Исторический роман  |  Тема: Индейские перья, английская сталь... « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC