Перехваленные книги

[defy]

А Вам не кажется, что такое представление о "всесильном пиаре" - тоже не более чем миф? в конце концов, выбирая текст, который будет рекламироваться, пиарщик тоже ведь на что-то должен ориентироваться - либо на собственный вкус (мода "сверху"), либо на предпочтения потребителей (мода "снизу"); ...

либо на новизну продукта. Что скорее всего и происходит.(имхо)
Да, и на моду "снизу" сейчас ориентируются меньше всего...

[jrannaul]

Сто лет одиночества
[/
quote]   ППКС

[jrannaul]

Неумелый я все-таки пользователь. Хотела написать ППКС и продолжить, прочитала *Сто лет...* лет ...дцать назад. Никаких эмоций. Помню что-то про желтых бабочек и несчастного младенца с хвостом, съеденного муравьями. Такая немотивированная жестокость. Я понимала и тогда, что младенец только символ, но я не люблю , когда в роли символов используют людей (особенно детей).  Не совсем в тему, но именно по этой причине не понравилась *Коронация* Акунина. Мальчика ему не было жалко, он нужен был только для поддержания сюжета.

[Rotten K.]

либо на новизну продукта. Что скорее всего и происходит.(имхо)

Честно говоря, не встречал книги, раскручиваемой за ее новизну...

[defy]

Честно говоря, не встречал книги, раскручиваемой за ее новизну...

Под новизной я понимаю новый жанр, новое направление, нового автора ("оригинальные" дебютанты типа Малахова, Собчак, Робски и проч., или какой-нибудь "писатель № 1 в Норвегии" "впервые на русском языке"), вот, вобственно говоря... Хотите сказать, что такого нет?

[Rotten K.]

Под новизной я понимаю новый жанр, новое направление, нового автора ("оригинальные" дебютанты типа Малахова, Собчак, Робски и проч., или какой-нибудь "писатель № 1 в Норвегии" "впервые на русском языке"), вот, вобственно говоря... Хотите сказать, что такого нет?

Просто я бы это "новизной" не назвал

[defy]

Просто я бы это "новизной" не назвал

А как тогда? Скандальность, эксклюзив?

[Rotten K.]

А как тогда? Скандальность, эксклюзив?

Когда раскручивается, скажем, Малахов - идет апелляция к уже известному образу. К тому, что человек уже знает, уже ему нравится и он хочет еще. Навязывается ведь не вкус или точка зрения, а то, что вот именно этот автор максимально вкусу соответствует, сам же вкус берется как данность (отсюда и все больше и больше увеличивающаяся потребность в маркетинге, требования к четкой очерченности целевой аудитории новой книги etc)

[defy]

Когда раскручивается, скажем, Малахов - идет апелляция к уже известному образу. К тому, что человек уже знает, уже ему нравится и он хочет еще. Навязывается ведь не вкус или точка зрения, а то, что вот именно этот автор максимально вкусу соответствует, сам же вкус берется как данность (отсюда и все больше и больше увеличивающаяся потребность в маркетинге, требования к четкой очерченности целевой аудитории новой книги etc)

Нну, не знаю...
Все-таки здесь (продолжим разбирать Малахова ) заложен некий элемент неожиданности, новизны. Ага, Малахов - ведущий, он книжку написал? а как он ее написал, а про что?...мильён вопросов Вот лично я Малахова не выношу, трясет, тем не менее простояла около этой книжки в магазине секунд 30, купить-не купить Малахов - писатель, гм... может быть, и приобрела, если б денег лишних побольше было.
Кто у нас еще из одиозных? Робски. Первооткрыватель жанра - богатые тоже плачут на Рублевке. Ново? Ново.
Коэльо - что-нибудь было до него в таком же духе? Не было... (Кастаньеда не в счет)
Акунин.
Браун.
Роулинг.
Кто у нас еще лидеры продаж?...
Вопрос. Можно ли раскрутить до уровня бестселлера хорошего, добротного автора, в произведениях которого нет никакой "оригинальности" с точки зрения читателя, так сказать  - классика в чистом виде. И премий никаких, короче говоря, не за что зацепиться Не знаю

[Chukcha2005]

Нну, не знаю...
Все-таки здесь (продолжим разбирать Малахова ) заложен некий элемент неожиданности, новизны. Ага, Малахов - ведущий, он книжку написал? а как он ее написал, а про что?...мильён вопросов Вот лично я Малахова не выношу, трясет, тем не менее простояла около этой книжки в магазине секунд 30, купить-не купить Малахов - писатель, гм... может быть, и приобрела, если б денег лишних побольше было.
...
Вопрос. Можно ли раскрутить до уровня бестселлера хорошего, добротного автора, в произведениях которого нет никакой "оригинальности" с точки зрения читателя, так сказать  - классика в чистом виде. И премий никаких, короче говоря, не за что зацепиться Не знаю

Знаете, в отношении к Малахову мы полностью совпадаем  (небольшая разница на уровне реакций: Вас трясет, меня передёргивает (), но это несущественно. А вот дальше начинается расхождение: именно в силу моего отношения к данному индивидууму, я и не куплю его книгу. И из Сети скачивать не буду. Т.е. мне он ясен (извините за такое громкое заявление) и даже мысль о том, что он может написать что-то достойное прочтения, мне в голову не придёт.

[one of jahngle]

...или какой-нибудь "писатель № 1 в Норвегии" "впервые на русском языке"

  Эрленд Лу?...  

[defy]

  Эрленд Лу?...  

Да хотя бы и он хороший писатель, между прочим

Знаете, в отношении к Малахову мы полностью совпадаем  (небольшая разница на уровне реакций: Вас трясет, меня передёргивает (), но это несущественно. А вот дальше начинается расхождение: именно в силу моего отношения к данному индивидууму, я и не куплю его книгу. И из Сети скачивать не буду. Т.е. мне он ясен (извините за такое громкое заявление) и даже мысль о том, что он может написать что-то достойное прочтения, мне в голову не придёт.

Ну, мне такая мысль тоже в голову не придет Но так, полистать, поёрничать...

[Rotten K.]

defy, все перечисленные Вами авторы новы исключительно как авторы книг - я же говорил немного о другом: все они позиционировались как соответствие уже существующему запросу той или иной целевой аудитории; иными словами - на них был сформирован спрос еще до того, как эти авторы появились на прилавках (книги то есть, конечно, не сами авторы )

[defy]

defy, все перечисленные Вами авторы новы исключительно как авторы книг - я же говорил немного о другом: все они позиционировались как соответствие уже существующему запросу той или иной целевой аудитории; иными словами - на них был сформирован спрос еще до того, как эти авторы появились на прилавках (книги то есть, конечно, не сами авторы )

А каким образом был сформирован спрос, скажем, на того же Акунина? Еще до того, как его книги появились на прилавках.

[Rotten K.]

А каким образом был сформирован спрос, скажем, на того же Акунина? Еще до того, как его книги появились на прилавках.

А Вы уверены, что он он был кем-то сформирован - я имею в виду, сознательно?

[defy]

А Вы уверены, что он он был кем-то сформирован - я имею в виду, сознательно?

Сознательно на Акунина спрос сформирован не был. имхо. А вот рекламная кампания была, уже после того, как он появился в магазинах.

все перечисленные Вами авторы новы исключительно как авторы книг - я же говорил немного о другом: все они позиционировались как соответствие уже существующему запросу той или иной целевой аудитории; иными словами - на них был сформирован спрос еще до того, как эти авторы появились на прилавках

Вот я и спрашиваю...

Я помню, вы говорили, что власть PR'а несколько преувеличена. А по моим наблюдениям, с помощью рекламы людей побуждают желать и, соответственно, покупать то, что первоначально не входит в сферу их интересов, потребностей и т.п. Решают за людей, чего бы им хотелось, и довольно успешно. Вот, собственно, и все, что я хотела сказать в этой теме

[Макарена]

А каким образом был сформирован спрос, скажем, на того же Акунина? Еще до того, как его книги появились на прилавках.

Сознательно на Акунина спрос сформирован не был. имхо. А вот рекламная кампания была, уже после того, как он появился в магазинах.Вот я и спрашиваю...

Вам не кажется,что Вы себе противоречите?

[defy]

Вам не кажется,что Вы себе противоречите?

каким образом?

[defy]

Поэтому те, кому Акунин горше хрена и редьки, должны бы были поместить свои посты в тему "Не мои авторы и книги" или в темы по самому Акунину, имхо

Извините, а почему Вы решили, что здесь кто-то обижает Акунина Лично я к нему очень хорошо отношусь. Мною он был приведен в качестве примера нового (ну, относительно), хорошо продаваемого автора, и все

[Sten]

Про Акунина. Тираж первой книги - 10 тыс. экземпляров - первые девять месяцев лежал почти мертво, и если бы все пустили самотеком, то фиг его знает, сколько бы времени еще он раскупался. Но когда запустили тяжелую артиллерию в виде грамотной рекламы, все продалось, как горячие пирожки.  И теперь конечно можно говорить, что тираж первой книги разошелся примерно за десять месяцев. Лукавство статистики в чистом виде...

Не, ну а то, что новая книга нового автора в силу своей гениальности может быть продана вообще без рекламы - не лукавство? 
Но мы же говорили о том, была ли это реклама, полностью определившая покупательский спрос, или нет. Нет, не была, именно потому, что уже после первых статей критиков заработало "сарафанное радио" и Акунина стали покупать. И вот тогда уже Захаров, который понял, что товар очень неплох, запустил развернутую рекламу, чтобы вместо 10-30 тысяч продать 100-300 тысяч. Но совсем недавно нечто аналогичное попытались сделать с пресловутым (тоже, кстати, модным, но так и не ставшим модным долгосрочно) "Духлессом" - деньги были вложены очень неплохие, но - ничего не получилось. И еще лимон вложат - тоже ничего не выйдет, поскольку от достоинств книги все-таки зависит очень многое. И то же самое с переводными - уж как Миссиму пиарили на Западе (ты же сам говорил, что на нашей почве тамошняя раскрутка большую роль играет, э?), а он и близко к тому самому Мураками не стоял по тиражам - что у них, что у нас.

[Sten]

Однако упоминание имени Акунина в теме "Перехваленные книги", даже и в качестве просто примера хорошо продаваемого автора, в какой–то степени ставит книги писателя под сомнение – а заслуженно ли автор хорошо продается?

Если бы кое-кто был внимательнее, то этот кое получил бы, возможно, еще один повод для праведного гнева, поскольку в последних постах Акунин был приведен в пример (гы - мною и приведен, кстати  ) не перехваленных, а моооодных авторов     

[савелич]

А каким образом был сформирован спрос, скажем, на того же Акунина? Еще до того, как его книги появились на прилавках.

,
Если Вы имеете ввиду первые книги о Фандорине, то это не так , первые четыре книги вышли в 1998 г. у Захарова, но совершенно не в теперешнем оформлении. Сразу были отмечены публикой и критикой (тогда я его первый раз и читал). А раскрутка пошла через 2 года в 2000 г.

[Sten]

Извини, что не заметила в общей буче, боевой и кипучей, кто кого опередил. Охотно возвращаю тебе пальму первенства

Уфффф... /жалостно-доверительно/ А то знаешь, как обидно?! 

Впрочем на тему модности и перехваленности Акунина уже приходилось читать на данном форуме и год, и полтора назад. Тогда тоже был ты? 

Нет, про перехваленность никогда не говорил, хотя... Как ты думаешь, модность изначально не подразумевает некоторую перехваленность?

На мой праведный гнев тем не менее не рассчитывай: эпитет  "моооодный", может,  не слишком подходящий в отношении БА, но не обидный

Ну, вот, гнева не досталось... Но, все равно, кое-что урвать удалось! 

[Sten]

Очень рядышком, ты прав. Но все–таки ощущается некоторая разница, нет?

Много разного, конечно. Только если считать, что модный предмет часто хвалят люди, знакомые с ним лишь поверхностно, то элемент перехваленности есть в любом таком предмете. Но это уже придирки, к теме относится лишь "буквально-дословно" 

[Теща Пелевина]

Ну, конечно - нет Вот первый пример: максимальный издательский интерес традиционно вызывают книги, номинирующиеся на самые разнообразные престижные премии. Возьмем хотя бы ту же нобелевку. Соответственно и денег в их раскрутку вкладывается очень и очень много. А модными они становятся крайне редко. Вот второй пример: большинство переводных "модных" книг издается с минимальным пиаром, издатель ориентируется на т.н. "подтвержденный спрос". Соответственно, большинство читателей, которым предстоит "поддержать моду", тоже чаще всего не в курсе, что где-то там далеко эта книга находится на топе. Тем не менее, книга выстреливает. И именно благодаря своим собственным характеристикам.
Третий пример, навскидку: тех же Акунина, или Пелевина "пиарить" начали уже на допечатках, когда первые тиражи были распроданы "влет" без всякого пиара. И несчастного Сорокина и вообще кроме "народного пиара" никто не раскручивал.
А вообще - слишком уж радикальное у тебя утверждение насчет "мода на идеи кончилась" и т.д. Мода на идеологию кончилась, а оригинальная идея вряд ли когда выйдет из моды.

Да все таки иногда нужно из сети выходить в реальный книжный мир (обидеть никого не хотела). Господина Пелевина "сделало" издательство Вагриус,которое в середине 90-х ввело моду на флагманского писателя.т.е. крупное серьезное издательство должно иметь своего главного автора. Не спорю и признаю что Пелевин талант, даже могу пафосно - гений. Но без "Вагриуса" этого гения никто бы не узнал. И о Пелевине в 1996 году много говорили по телевизору в разных интервью (правда без его участия).
Если вашу гениальную книгу положат на дальние полки книжного магазина, то никакая народная молва вас там не найдет. Потом не забывайте в 1996 году читать особо было нечего и пелевинсий "Чапаев был событием". На Пелевина работало три вещи - он был Новой русской литературой, был дефицит совре6менной литературы и было время перемен, в такое время необычные люди взлетают очень быстро. Вот именно в такие времена народная молва делает героя а сейчас народная молва спит.

Что касается Акунина. По данным его же сайтов он 2 года обивал пороги издательств. Первые тиражи его были очень скромными и раскрутили его СМИ, как и на что не знаю врать не буду. Но раскрутка и шумиха были.
Так что наивным писателям рекомендую сначало найти деньги а потом писать великие романы

[Sten]

Да все таки иногда нужно из сети выходить в реальный книжный мир (обидеть никого не хотела).

Ой, согласен

Господина Пелевина "сделало" издательство Вагриус,которое в середине 90-х ввело моду на флагманского писателя.т.е...

А может быть журнал "Новый мир", которые года на 3 раньше начал печатать Пелевина и после публикаций которого о нем сразу же "много заговорили"?  Или такой малозаметный и никому не известный альманах "Завтра", в котором Пелевина начали просто печатать, без всяких PR-акций? 

Если вашу гениальную книгу положат на дальние полки книжного магазина, то никакая народная молва вас там не найдет.

Да, ладно, того же Ширянова даже вообще изъяли с тех самых книжных полок, а народная молва как-то не спешит его забывать.

Так что наивным писателям рекомендую сначало найти деньги а потом писать великие романы

Знаете, мне лично приходится работать с теми самыми "наивными писателями" и я только самым бездарным из них мог бы посоветовать  подобное, ага 

[jrannaul]

А кто-такой Ширянов?

[Sonya]

Почему везде и всегда хвалят книги Ника Перумова Они же такие темные, жестокие! Неужели большинство читателям такое нравиться?  

[Грейт]

Наверное, плагиат сейчас в моде... Сразу много авторов вспоминается.. .Ой, как много...

[Марфа Посадница]

Почему везде и всегда хвалят книги Ника Перумова Они же такие темные, жестокие! Неужели большинство читателям такое нравиться?  

Не всем они нравятся. Я вот их не люблю, например. Здесь найдутся единомышленники у всех. А то что любим мы с вами, может кому-то не понравится. Ну и что!

[Sonya]

Хотелось узнать общее мнение, ну хоть и два, и то!!! Оказывается, не я одна такая!  А Юрия Никитина читали что-нибудь? Вот его книги я всегда готова перехваливать  !!!

[_Irynn_]

Хотелось узнать общее мнение, ну хоть и два, и то!!! Оказывается, не я одна такая!  А Юрия Никитина читали что-нибудь? Вот его книги я всегда готова перехваливать  !!!

Это "Трое из Леса" и т.п.? Если да, то сей многотомный цикл особо и хвалить-то не за что... Первые книг 7-8 читаются еще условно на "ура" с постепенным затуханием интереса, а потом набивают оскомину и если читаются, то по инерции... Во всяком случае, последние две-три книги, про тех же современность, идентичны по сюжету. Различия на уровне деталей. ИМХО.

[defy]

Это "Трое из Леса" и т.п.? Если да, то сей многотомный цикл особо и хвалить-то не за что... Первые книг 7-8 читаются еще условно на "ура" с постепенным затуханием интереса, а потом набивают оскомину и если читаются, то по инерции... Во всяком случае, последние две-три книги, про тех же современность, идентичны по сюжету. Различия на уровне деталей. ИМХО.

А я только первую смогла осилить

[Olla]

А кто-такой Ширянов?

Блаженны неведующие... Да никто в общем-то. Так, дяденька один,  пишет матом книжки про наркоманов.

[one of jahngle]

Блаженны неведующие... Да никто в общем-то. Так, дяденька один,  пишет матом книжки про наркоманов.

...что значит "никто", уважаемая Olla?... 
Уильям Берроуз и Ирвин Уэлш по-вашему тоже "никто"?...

...нет, я могу понять ваше отношение к подобного рода литературе, тем не менее... никто... 

[Morrighan]

...что значит "никто", уважаемая Olla?... 
Уильям Берроуз и Ирвин Уэлш по-вашему тоже "никто"?...

...нет, я могу понять ваше отношение к подобного рода литературе, тем не менее... никто... 

я бы не стала сравнивать берроуза с ширяновым.

[one of jahngle]

я бы не стала сравнивать берроуза с ширяновым.

  ...Хорошо, тогда, не конкретизируя авторов, просто романы Джанки и Низший пилотаж можно сравнить?..

[Morrighan]

  ...Хорошо, тогда, не конкретизируя авторов, просто романы Джанки и Низший пилотаж можно сравнить?..

не в пользу последнего

[one of jahngle]

не в пользу последнего

...твое право:)))
...аргументы?... 

[Рэдрик]

...твое право:)))
...аргументы?... 

В таких случаях решающий аргумент -- просто личный вкус. Разве этого недостаточно? 

[one of jahngle]

В таких случаях решающий аргумент -- просто личный вкус. Разве этого недостаточно? 

...да нет, отчего же... в "таком" случае – вполне может быть достаточно... 

[Zurmansor]

Странно... Все рекламные компании, "раскрутки" книг почемуто всегда проходят мимо меня. Каким образом "пиарится" книга? То ли дело фильм снятый по книге. Мода на Гарри Поттера у нас началась как раз с выходом фильма. Но это у нас, а "там" фильм сняли именно потому, что книга стала популярной. И так почти с каждым фильмом.
Просветите меня, каким образом можно "распиарить" книгу? Браун не в счёт. На него мода длилась от силы пол-года.
ИМХО моду на ту или иную книгу создают сами читатели.

[Инклер]

Странно... Все рекламные компании, "раскрутки" книг почемуто всегда проходят мимо меня. Каким образом "пиарится" книга? То ли дело фильм снятый по книге. Мода на Гарри Поттера у нас началась как раз с выходом фильма. Но это у нас, а "там" фильм сняли именно потому, что книга стала популярной. И так почти с каждым фильмом.
Просветите меня, каким образом можно "распиарить" книгу? Браун не в счёт. На него мода длилась от силы пол-года.
ИМХО моду на ту или иную книгу создают сами читатели.

Ну как это--мимо Вас. Вот тут, прямо у нас арзуматоры выступали--не вспоминаете? Вот это и есть попытка пропиарить книгу.
Правда после этого на неё уже и смотреть неохота, но это несущественно.

[Zurmansor]

Ну как это--мимо Вас. Вот тут, прямо у нас арзуматоры выступали--не вспоминаете? Вот это и есть попытка пропиарить книгу.
Правда после этого на неё уже и смотреть неохота, но это несущественно.

Ну так это вы приводите примеры осечек. Да такие и я видел. А вот про попадания, что-то не слыхал.

[Инклер]

Ну так это вы приводите примеры осечек. Да такие и я видел. А вот про попадания, что-то не слыхал.

Но пораженья от победы...я не уверен, что это осечка.
Заметьте, ТЕКУЩАЯ рекламная кампания этой книги уже закончилась. Цель то--продать. И--чтобы имя запомнили.

[Zurmansor]

Но пораженья от победы...я не уверен, что это осечка.
Заметьте, ТЕКУЩАЯ рекламная кампания этой книги уже закончилась. Цель то--продать. И--чтобы имя запомнили.

Пока идет рекламная компания, помнят. Закончилась - забыли. А то и раньше забывают. А те, кто случайно и поддался искушению, купил книгу - пускают её на растопку или сдают в макулатуру. Так, что целенаправленная реклама книги, во-первых, для большинства читателей вещь не заметная, во-вторых - малоэффективная.
А вот если зерно упадёт на благодатную почву, и мнение о книге будет передаваться из уст в уста... Но если началась такая цепная реакция, то это не заслуга пиарщиков, а самого автора. ИМХО.

[Инклер]

Пока идет рекламная компания, помнят. Закончилась - забыли. А то и раньше забывают. А те, кто случайно и поддался искушению, купил книгу - пускают её на растопку или сдают в макулатуру. Так, что целенаправленная реклама книги, во-первых, для большинства читателей вещь не заметная, во-вторых - малоэффективная.
А вот если зерно упадёт на благодатную почву, и мнение о книге будет передаваться из уст в уста... Но если началась такая цепная реакция, то это не заслуга пиарщиков, а самого автора. ИМХО.

Ну так всё верно. Его первая книга ох как пиарилась, причём некоммерческими средствами...зато я могу назвать книгу, совершенно самостоятельно пришедшую в мир уже десять лет тому назад, изданную и в журнале и книгой : её помнят и любят. И сканят. Вот это имя я произнесу с удовольствием.
Павел Санаев, "Похороните меня за плинтусом". Ни следа пиара, но какая книга!

[Теща Пелевина]

Странно... Все рекламные компании, "раскрутки" книг почемуто всегда проходят мимо меня. Каким образом "пиарится" книга? То ли дело фильм снятый по книге. Мода на Гарри Поттера у нас началась как раз с выходом фильма. Но это у нас, а "там" фильм сняли именно потому, что книга стала популярной. И так почти с каждым фильмом.
Просветите меня, каким образом можно "распиарить" книгу? Браун не в счёт. На него мода длилась от силы пол-года.
ИМХО моду на ту или иную книгу создают сами читатели.

И тем не менее Браун самый продаваемый писатель 2006 года, вот вам и мода. 8 000 000 экземпляров по данным сайта писателя. Это круче Поттера

[Rotten K.]

И тем не менее Браун самый продаваемый писатель 2006 года, вот вам и мода. 8 000 000 экземпляров по данным сайта писателя. Это круче Поттера

Но только на один год

[савелич]

Но только на один год

Брауну хватит на всю оставшуюся жизнь, тем более, что Нью-Хемпшир - штат недорогой...
     А вот феномен второй книги: первая прогремела, во вторую - вкладываются, у Брауна, на мой взгляд, Ангелы и Демоны - лучше, а  остальное - 0 (это я в порядке выхода в России).
     Я только, что дочитал очень приятную книгу: "Вернон Господи Литл" (немного удивило, что издал Росмен и, вроде,  адресно для подростков), а за вторую того же автора: "Люськин плохой английский" что-то боюсь браться...