Россия: прошлое. настоящее, будущее - 7

[Chukcha2005]

Добро пожаловать в новый том. 

[Nativ]

Путин предложил должность полпреда начальнику цеха "Уралвагонзавода"

Президент России Владимир Путин предложил начальнику цеха нижнетагильского "Уралвагонзавода" Игорю Холманских стать его полпредом в Уральском федеральном округе, сообщает РИА Новости. Сотрудник завода принял предложение и пообещал не подвести своего работодателя.

Путин отметил заслуги Холманских в общественной деятельности, в том числе работу по созданию движения "В защиту человека труда". Сообщалось, что организация может быть преобразована в лейбористскую партию.

Начальник цеха стал известен после того, как пообещал "подъехать с мужиками и отстоять свою стабильность". Таким образом он прокомментировал московские протесты "За честные выборы".

После этого заявления, сделанного во время "прямой линии" с Путиным в декабре, Холманских включился в избирательную кампанию Владимира Путина. Во многом она строилась на противопоставлении "простых рабочих" и протестующей "буржуазии".

Холманских несколько раз выступал на митингах в поддержку Владимира Путина, в том числе на предвыборных, а также на митинге, посвященном годовщине создания Общероссийского народного фронта. Недавно Владимир Путин снова встречался с Холманских во время своей поездки в Нижний Тагил.

После этой поездки губернатор Свердловской области Александр Мишарин был отправлен в отставку, а на его место назначили Евгения Куйвашева, который руководил Уральским округом. Поэтому должность полпреда оказалась вакантной.

http://lenta.ru/news/2012/05/18/kholmanskikh/

   Кто сказал, что у нас социальные лифты не работают?!

То награды Чурову и Нургалиеву, то теперь это. Все чудеснеЕ и чудеснеЕ....  Ну Владимир Владимирович... 

[Кунгурцев]

Путин отметил заслуги Холманских в общественной деятельности, в том числе работу по созданию движения "В защиту человека труда". Сообщалось, что организация может быть преобразована в лейбористскую партию.

Замену "Единой России" готовят?

[Nativ]

Замену "Единой России" готовят?

Не знаю. Правда что ли?   А как же Медведев?

"Единая Россия" может в короткие сроки принять в партию премьер-министра России Дмитрия Медведева.

Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на секретаря президиума генсовета ЕР Сергея Неверова.

Неверов также сказал, что заявление премьера может рассматриваться в том числе на заседании президиума генсовета, однако, находится ли уже заявление Медведева в партии Неверов сообщить отказался, отметив лишь, что процедура вступления "достаточно быстрая".

По его словам, ближайшее заседание президиума состоится в начале следующей недели.

"Я просто не сомневаюсь, что прием будет осуществлен до внесения кандидатуры на пост председателя партии. Очень на это рассчитываем и надеемся, что председателем партии будет избираться уже член партии", - сказал он.

Избрание председателя "Единой России" должно состояться на партийном съезде 26 мая и предполагается, что ЕР возглавит Медведев.

Заявление, по словам Неверова, можно написать в любое первичное или местное отделение - решение о приеме может быть принято уже на этом уровне. Далее оно переправляется в центральные органы, где происходит изготовление партбилета.

Первый замсекретаря президиума генсовета Сергей Железняк уточнил, что изготовление партбилета занимает всего несколько минут. Единороссы также надеются на представленность их партии в новом составе правительства.

"Я уверен, что в кабинете министров будут члены "Единой России", - сказал Железняк. Неверов в свою очередь отметил, что как минимум глава правительства Медведев, скорее всего, будет представителем ЕР.

http://www.rg.ru/2012/05/17/medvedev-anons.html

[befogme]

  Кто сказал, что у нас социальные лифты не работают?!

То награды Чурову и Нургалиеву, то теперь это. Все чудеснеЕ и чудеснеЕ....  Ну Владимир Владимирович... 

Оборжака.

[Nativ]

Народ уже вовсю потешается 

Из твиттера:
adagamov - После Холманских жду назначения Светы из Иваново на важный государственный пост.

А вообще, да что ж это такое-то?  Да куда ж мы катимся? В стране вообще нет экономики, кроме "трубы". Все доходы от нефти тупо проедаем, как при Брежневе, ничего не реформируя по-настоящему. Эх скоро мы и ахнемся, когда цены на нефть упадут! И нового "Гайдара и Ельцина" будут обвинять в развале страны. А может уже ахнемся окончательно и никакой "Гайдар" уже не понадобится?  Ну в общем, самые мрачные предчувствия.

[befogme]

Народ уже вовсю потешается 

Из твиттера:
adagamov - После Холманских жду назначения Светы из Иваново на важный государственный пост.

Ну думаю, если Свету поставить на место Голиковой к примеру, ничего существенно не изменится.

[sanc]

Не-не, Лен. Мы станем лучше одеваться

[befogme]

Не-не, Лен. Мы станем лучше одеваться

Более лучше.

[Chukcha2005]

А что, оппозиция умнее этого Холмского?
Кроме Кудрина, наверное.
Только ведь Кудрин 8 лет в правительстве провел.

[befogme]

А что, оппозиция умнее этого Холмского?
Кроме Кудрина, наверное.
Только ведь Кудрин 8 лет в правительстве провел.

Смотря что считать "умнее". Думаю, Навальный лучше бы подошёл на эту должность чем Холманских. Чисто так, основываюсь на их предыдущем опыте работы.

[Chukcha2005]

Народ уже вовсю потешается 

Из твиттера:
adagamov - После Холманских жду назначения Светы из Иваново на важный государственный пост.

А вообще, да что ж это такое-то?  Да куда ж мы катимся? В стране вообще нет экономики, кроме "трубы". Все доходы от нефти тупо проедаем, как при Брежневе, ничего не реформируя по-настоящему. Эх скоро мы и ахнемся, когда цены на нефть упадут! И нового "Гайдара и Ельцина" будут обвинять в развале страны. А может уже ахнемся окончательно и никакой "Гайдар" уже не понадобится?  Ну в общем, самые мрачные предчувствия.

Не совсем понятны причины веселья. Они же кричали на каждом углу, что элита чиновников захватила власть. Вот, получите рабочего. Опять не нравится?

[befogme]

Лен, на эту должность и мы с тобой подошли бы не хуже Навального. Это ж синекура чистой воды. Другой вопрос - что он из себя покажет, этот Рюрикович, в дальнейшем, набравшись опыта, если покажет вообще. Дело не в конкретном Холманских, ИМХО, а в том, что это - начало долгожданных изменений в кадровой политике государства или очередная благодарность за оказанные услуги? Вот как-то так мне это видится. 

Это не начало долгожданных, и не благодарность, это месседж, имхо. Но я пока затрудняюсь его сформулировать, не думала вернее пока.

[Арс]

Ну да, непонятно пока, к чему это.

Ну, думаю, это попытка удержать равновесие внутри оппозиции, чтобы она не уходила ни вправо, ни влево. Это предложение создать лейбористскую партию... Тоже для этого, наверно.
Или, возможно, что-то типа зубатовщины.

[sanc]

Сейчас покричу душой. Вот уж сколько лет вокруг только и говорят, что стране нужны эффективные менеджеры, только они и нужны. И выпускают этих эффективных стаями. Ну и где они, покажите? А если есть, на что направлена их эффективность?
Где любимые Путиным, Медведевым и прочими инновации?
Вот Костя ругает креативный класс, а кто его воспитал? Да нам всю плешь проели этой креативностью. Вскормили, теперь борются?

[Кунгурцев]

Не совсем понятны причины веселья. Они же кричали на каждом углу, что элита чиновников захватила власть. Вот, получите рабочего.

Он в общем-то не рабочий. По образованию - инженер, по должности - начальник цеха. Значит служащий по былой классификации. Когда-то будучи студентом был рабочим на практике. Так по такому параметру очень много народу за рабочих сойдут. И я в том числе.

[Nauras]

Не понимаю, почему такой шум и возмущение?
Ну, увидел инициативного, грамотного человека - не бомжа ведь с улицы.
Уверена, что всю подноготную проверили до такого решения.

[Nativ]

Не совсем понятны причины веселья. Они же кричали на каждом углу, что элита чиновников захватила власть. Вот, получите рабочего. Опять не нравится?

Ну он не рабочий, а ИТР. Наверное точнее его назвать человеком из производственного сектора. Но сказать, что это новая кровь в чиновничьем аппарате, пока нет никаких оснований, потому что из всех начальников цехов России был отобран Путиным именно этот начальник цеха по признаку личной преданности ему, Путину. Поэтому этот Холманских всего лишь +1 к путинской команде чиновников.

И вообще этого Холманских нужно не на должности назначать, а привлекать к ответственности, т.к. его заявление "мы с мужиками подъедем" - экстремистское, направленное на разжигание розни между различными слоями общества.

[Кунгурцев]

Не понимаю, почему такой шум и возмущение?

Так шум-то как раз правительственные СМИ подняли. Пиар до небес развели.

[Кунгурцев]

Другой вопрос - что он из себя покажет, этот Рюрикович

По этому поводу тоже вовсю прикалываются:

http://s019.radikal.ru/i616/1205/65/d7f978d51dc2.jpg

[Інтар]

Положим, приколов можно разных найти со всех сторон. Я лично причин для гогота пока не вижу.

И правда прикольно.  Я конечно, не гогочу, но улыбаюсь.

[Chukcha2005]

Ну он не рабочий, а ИТР. Наверное точнее его назвать человеком из производственного сектора. Но сказать, что это новая кровь в чиновничьем аппарате, пока нет никаких оснований, потому что из всех начальников цехов России был отобран Путиным именно этот начальник цеха по признаку личной преданности ему, Путину. Поэтому этот Холманских всего лишь +1 к путинской команде чиновников.

И вообще этого Холманских нужно не на должности назначать, а привлекать к ответственности, т.к. его заявление "мы с мужиками подъедем" - экстремистское, направленное на разжигание розни между различными слоями общества.

Ага. То есть, оппозиционеры могут кричать, что Путина ждет судьба Каддафи? И с точки зрения оппозиции это НЕ является экстремизмом?
И еще раз могу сказать: оппозиция согласна только на те события, которые включают её, оппозицию. Всё остальное она отметает.
Интересная у нас страна . Только у нас могут собраться 70 000 (пять сотых процента населения (0,05%)), потребовать себе власть, а потом очень удивляться в Твиттере: почему им эту власть не отдали? 

[Nativ]

Ага. То есть, оппозиционеры могут кричать, что Путина ждет судьба Каддафи? И с точки зрения оппозиции это НЕ является экстремизмом?
И еще раз могу сказать: оппозиция согласна только на те события, которые включают её, оппозицию. Всё остальное она отметает.
Интересная у нас страна . Только у нас могут собраться 70 000 (пять сотых процента населения (0,05%)), потребовать себе власть, а потом очень удивляться в Твиттере: почему им эту власть не отдали? 

Как все 70 000 могут потребовать себе власть?  Не поняла, что вы сказали.

Оппозиция она именно потому и является оппозицией, что кричит и критикует существующую власть, а так же сама борется за то, чтобы сменить эту власть. Это по определению так.
И далеко не каждый оппозиционер - экстремист. И за экстремизм (и даже если нет экстремизма) оппозиционеров задерживают. Лимонов вон несколько лет в тюрьме отсидел. А экстремист Холманских на должность назначен. Разницу чувствуете?

[Chukcha2005]

Как все 70 000 могут потребовать себе власть?  Не поняла, что вы сказали.

Что же Вам не понятно? Я сказал, что оппозиция - это пять сотых процента населения. И претензии на власть столь мизерного  количества людей необоснованны (и просто смешны).

Оппозиция она именно потому и является оппозицией, что кричит и критикует существующую власть, а так же сама борется за то, чтобы сменить эту власть. Это по определению так.
И далеко не каждый оппозиционер - экстремист. И за экстремизм (и даже если нет экстремизма) оппозиционеров задерживают. Лимонов вон несколько лет в тюрьме отсидел. А экстремист Холманских на должность назначен. Разницу чувствуете?

Разницу чувствую в том, что оппозиция отметает даже разумные шаги власти - на том основании. что их делает власть. Это не борьба ЗА страну - это исключительно борьба ПРОТИВ власть имущих за власть для себя.

[Nativ]

Что же Вам не понятно? Я сказал, что оппозиция - это пять сотых процента населения. И претензии на власть столь мизерного  количества людей необоснованны (и просто смешны). Разницу чувствую в том, что оппозиция отметает даже разумные шаги власти - на том основании. что их делает власть. Это не борьба ЗА страну - это исключительно борьба ПРОТИВ власть имущих за власть для себя.

В любой стране оппозиция борется за власть для себя, предлагая свое видение развития страны  и свою программу. И происходит нормальная смена власти. И ничего! Небо на землю не падает. А у нас смена власти происходит или в результате "придворного" заговора или в результате революции. Или правитель умирает на своем посту. Путин у власти уже 18 лет, уже как Брежнев. Пусть до смерти правит наш несменяемый.  

А то, что оппозиция отметает даже разумные шаги власти, надо разбирать отдельно по пунктам. Оппозиция - понятие растяжимое. Какая именно оппозиционная партия отметает? Какие конкретно шаги власти?  

[Nativ]

Правда, что-ли? 

   С этим 6-летним сроком, на который он сейчас заступил, будет 18 лет. Поторопилась я чуток. 

[befogme]

Что же Вам не понятно? Я сказал, что оппозиция - это пять сотых процента населения.

То есть за Путина проглосовало 99,95%? Или как понимать эту цифру?

[Nativ]

Депутаты муниципального собрания ВМО "Пресненское" Елена Ткач, Юрий Новиков и Екатерина Калацкая обратились к главе ГУ МВД Москвы генерал-лейтенанту Владимиру Колокольцеву с требованием вывести с территории района "излишние полицейские части", передает Газета.Ru.

В обращении депутатов говорится, что они получают многочисленные жалобы жителей Пресненского района на сотрудников полиции, которые перегораживают автомобильные и пешеходные дороги, мешают движению автотранспорта, используют в ночное время звукоусиливающую технику, паркуют автозаки на местах парковок жителей, проявляют агрессию, угрожают задержаниями, а также мусорят и вытаптывают газоны.
http://newsru.com/russia/19may2012/presnya.html

  

[Nauras]

То есть за Путина проглосовало 99,95%? Или как понимать эту цифру?

Почему? По-моему, не все голосовавшие за других кандидатов, стали оппозицией.

[befogme]

Почему? По-моему, не все голосовавшие за других кандидатов, стали оппозицией.

А, речь конкретно о лидерах оппозиции? Так лидеров неоппозиции тоже ноль целых пять сотых от населения России, но почему-то претензии этих пяти сотых на власть не вызывают такого недоумения. Перке?

[befogme]

 

[Кунгурцев]

Культурная жизнь Москвы отменяется "из-за возросшей оппозиционной активности граждан".

http://kolobok1973.livejournal.com/1952269.html

[Арс]

Культурная жизнь Москвы отменяется "из-за возросшей оппозиционной активности граждан".

http://kolobok1973.livejournal.com/1952269.html

Не знаю, "активность полиции", "активность оппозиции", все это мне все больше напоминает игру в наперсток. Что-то мелькает, ничего не разобрать.

[Инклер]

Итак, Россия. Взглянем на один момент: вот отрывок из пьесы Булгакова "Иван Васильевич"

 Посол. Ди фраге фон Кемска волост... Шведише арме хат зи эроберн... Дер
гроссер кениг дес шведишен кенигс рейхе зандте мих...  унд...  Дас  ист  зер
эрнсте фраге... Кемска волост...
     Милославский. Правильно. Совершенно правильно.  (Дьяку.)  Интересно  бы
хоть в общих чертах узнать, что  ему  требуется...  Так  сказать,  идейка...
смысл... Я, как назло, в шведском языке не силен, а царь нездоров...
     Дьяк. Он, батюшка, по-немецки говорит. Да понять-то его немудрено.  Они
Кемскую  волость  требуют.  Воевали  ее,  говорят,  так  подай  теперь   ее,
говорят!..
     Милославский. Так что же ты молчал? Кемскую волость?
     Посол. О, я... о, я...
     Милославский. Да об чем разговор?  Да  пущай  забирают  на  здоровье!..
Господи, я думал, что!..
     Дьяк. Да как же так, кормилец?!
     Милославский. Да кому это надо?  (Послу.)  Забирайте,  забирайте,  царь
согласен. Гут.
     Дьяк. О господи Исусе!


Ничего не кажется странным? И пьеса и фильм - давно уже - классика. Вот как этот момент звучит в сценарии фильма.

Швед. О, я, я! Кемска волост. О, я, я!
Бунша. Ха-ха-ха! Да пусть забирают на здоровье! Я-то думал! Господи.
Дьяк. Как же это так, кормилец?
Бунша (грозно бьет копытом). Царь знает, что делает! Государство не обеднеет. (шведу) Забирайте!
Дьяк. Хе-хе-хе.
Бунша. Забирайте.
Жорж (пафосно). Не вели казнить, великий государь! Вели слово молвить!

Сандали Бунши...
...прикрыты.

Жорж. Да ты что, сукин сын, самозванец, казенные земли разбазариваешь?! Так никаких волостей не напасешься!
Швед. Так что передать мой король?
Жорж. Передай твой король мой пламенный привет!
Швед. А Кемска волост?
Жорж. Такие вопросы, дорогой посол, с кондачка не решаются. Нам надо посоветоваться с товарищами. Зайдите на недельке.


Одним словом в пьесе Жорж Милославский  отдает послу Кемскую волость, а в фильме царь-управдом вроде бы на это согласен, но тот же Жорж Милославский категорически против.


Ах уж эти управдомы! Они остались в двадцатых годах и зря Гайдай притащил их в семидесятые... но теперь подумаем, с чем связана столь резкая смена позиций?

[Арс]

Обыватель в меньшей степени патриот, чем маргинал? Но ведь это, наверно, правда?
Хотя уголовник-патриот - это, возможно перебор. Но в художественном произведении допустимо.

Так. А разве в 70-е не было управдомов? В "Бриллиантовой руке" упоминается: "может, в Англии собака - друг человека, а у нас -управдом друг человека".

[Инклер]

Обыватель в меньшей степени патриот, чем маргинал? Но ведь это, наверно, правда?
Хотя уголовник-патриот - это, возможно перебор. Но в художественном произведении допустимо.

Так. А разве в 70-е не было управдомов? В "Бриллиантовой руке" упоминается: "может, в Англии собака - друг человека, а у нас -управдом друг человека".

И в семидесятые годы были управдомы, конечно... но в двадцатые про них писали сатирические стихи и частушки, рассказы и рассказики, "поднимали вопрос", они были в центре внимания. Еще бы - людей, как известно, испортил не какой-нибудь вопрос, а именно квартирный. В семидесятые их положение значительно изменилось.

Лично мне вспоминается стереотип советских времен - типа - украсить можно, хоть это плохо... но вот Родину продавать нельзя! Может, Гайдай пошел на поводу этого стеоретипа?

[Арс]

Но ведь предательство и вправду хуже воровства? Так и в двадцатые годв прошлого века считалось, и раньше, и всегда?
Даже в литературе, бывало, воспевались разбойники, но предатели - никогда?

[Инклер]

Но ведь предательство и вправду хуже воровства? Так и в двадцатые годв прошлого века считалось, и раньше, и всегда?
Даже в литературе, бывало, воспевались разбойники, но предатели - никогда?

Да вот беда, у Булгакова этих благородств нет и в помине. Бери, мол, эту Кемску волость.

[Инклер]

Надо сказать, ответов на эти вопросы я не знаю. Но этот момент вылез как только я прочитал пьесу, ах как давно это было... но разве можно это не заметить?

[Арс]

Может быть, тогда, в 20-е, обыватель помалкивал о своем антипатриотизме, а в 70-е уже нет? Я хочу сказать, в 70-е антипатриотизм обывателя был очевидней и актуальней антипатриотизма уголовника?

[Nativ]

И в семидесятые годы были управдомы, конечно... но в двадцатые про них писали сатирические стихи и частушки, рассказы и рассказики, "поднимали вопрос", они были в центре внимания. Еще бы - людей, как известно, испортил не какой-нибудь вопрос, а именно квартирный. В семидесятые их положение значительно изменилось.

..........

 

Шестерых сотрудников полиции, получивших ранения в ходе беспорядков на Болотной площади 6 мая, наградили квартирами в Москве, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на ГУ МВД России по Москве. Среди награжденных оказались четыре сотрудника ОМОНа и два полицейских из 2-го оперативного полка московской полиции.

По словам представителя полиции, решение о награждении сотрудников было принято правительством Москвы. Как сообщил телеканалу «Дождь» глава профсоюза сотрудников правоохранительных органов Михаил Пашкин, пострадавшие получили двухкомнатные квартиры.

http://news.rambler.ru/14088988/

[Инклер]

Простите, цитату не понял. Я про Россию, управдомов, Кемску волость, Булгакова и Гайдая.

[Инклер]

Может быть, тогда, в 20-е, обыватель помалкивал о своем антипатриотизме, а в 70-е уже нет? Я хочу сказать, в 70-е антипатриотизм обывателя был очевидней и актуальней антипатриотизма уголовника?

Я думаю, этот стереотип появился после реабилитанса, а Гайдай  конечно помнил то время; именно им он решил усилить фразу Булгакова. Даже воры родину не продают!

[Інтар]

— Я за машину Родину продал!
— Попрошу факт продажи Родины зафиксировать в протоколе. (с)
 

[Кунгурцев]

"Интеллигенция поёт блатные песни" - это ведь как раз то ли 60-е, то ли 70-е. В это время завязываются связи творческой интеллигенции, ну или во всяком случае её части, с представителями блатного мира. Впоследствие, в 90-е, это уже пойдёт в открытую, тогда не очень. Возможно Гайдай тоже с кем-нибудь оттуда приятельствовал. Или просто ссориться не хотел. Поэтому ихобразил крутого уголовника Милославского попривлекательнее.   

[Инклер]

В общем, сравнивая эти две цитаты я вспомнил Дьякова, "Повесть о пережитом", знаменитую книгу периода оттепели. Там партийцы, бывшие, конечно, хранили обложку от партбилета а по ночам читали Ленина, цитатами из него воспитывая уголовников. Недаром же Гайдай так изменил нюансы.

[Арс]

Я думаю, этот стереотип появился после реабилитанса, а Гайдай  конечно помнил то время; именно им он решил усилить фразу Булгакова. Даже воры родину не продают!

Даже управдомы продают! Вот до чего дошло! Я вот так    понял.

"Интеллигенция поёт блатные песни" - это ведь как раз то ли 60-е, то ли 70-е. В это время завязываются связи творческой интеллигенции, ну или во всяком случае её части, с представителями блатного мира. Впоследствие, в 90-е, это уже пойдёт в открытую, тогда не очень. Возможно Гайдай тоже с кем-нибудь оттуда приятельствовал. Или просто ссориться не хотел. Поэтому ихобразил крутого уголовника Милославского попривлекательнее.   

Да, наверно. Это был своего рода протест.

[Инклер]

Даже управдомы продают!

Во-во. Это осталось от двадцатых годов, от Булгакова. Как тогда управдомов только не крыли! :-)

[Кунгурцев]

Поэт и гражданин не может молчать, когда вокруг памятника другому поэту разворачиваются такие события! Леонид Каганов попытался представить, что мог бы сказать гуляющим и Басманному суду Абай Кунанбаев.

http://kolobok1973.livejournal.com/1956847.html

[Кунгурцев]

Простите, цитату не понял. Я про Россию, управдомов, Кемску волость, Булгакова и Гайдая.

А что непонятного? Квартирный вопрос по-прежнему актуален.