Россия: прошлое. настоящее, будущее - 7

[Инклер]

А что непонятного? Квартирный вопрос по-прежнему актуален.

Теоретически - решен, бери и покупай. Но заявляю, если меня будут на каждом шагу впихивать в "дискуссию" по ничтожным поводам, то нет мне в том никакой пользы. (с) ап. Павел. Я предпочитаю рассказывать, а не "дискутировать с аргументами"

[befogme]

Управление страной по принципу «друзьям — все, а врагам — закон» на третьем сроке Путина реализуется без оглядки даже на формальное соблюдение приличий (раньше были хотя бы конкурсы и аукционы, пусть и с заведомо известным победителем). Пока простодушные граждане составляют стратегию-2020 и «дорожные карты», чтобы поднять Россию в рейтинге Doing Business, реальные пацаны уже делают этот самый business без всяких империалистических рейтингов, составленных врагами.

http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1782864/bitva_slova_i_dela

 

[Арс]

  Господь помилуй и спаси! Опять приватизация им. Чубайса! Опять дележка. И с убийствами, как в 90-х?

[befogme]

Господь помилуй и спаси! Опять приватизация им. Чубайса! Опять дележка. И с убийствами, как в 90-х?

Та ну, кого там убивать. Все ж свои.

[Арс]

Там, где Большой Бизнес, своих нет

[Кунгурцев]

Теоретически - решен, бери и покупай.

Сто лет назад земельный вопрос в России теоретически тоже был решён точно так же. А практически он привёл к революции.

[Кунгурцев]

http://top.rbc.ru/society/07/06/2012/654193.shtml

[sanc]

http://top.rbc.ru/society/07/06/2012/654193.shtml

Так я и знала.

[Sona]

Так я и знала.

Боюсь представить что они еще нареформируют к тому времени, когда мои дети будут оканчивать школу.
Зачем столько уроков Обж и физ-ры? В мое время экзамены по этим предметам сдавали халтурщики и те, кто не собирался продолжать образование.

[Ninon]

Зачем столько уроков Обж и физ-ры? В мое время экзамены по этим предметам сдавали халтурщики и те, кто не собирался продолжать образование.

А это для того, чтобы нами было лучше управлять...
В министерстве образования сидят, похоже, дегенераты да карьеристы, которые не задумываясь пойдут по головам тех, кто встретится им на своем пути. Им глубоко наплевать на детей и их родителей, а также на образование в целом.

[sanc]

И кто их туда посадил, этих дегенератов и карьеристов?

[Ninon]

И кто их туда посадил, этих дегенератов и карьеристов?

Сами пролезли по знакомству да из желания выслужиться. 

[sanc]

Реформа образования - это политика государства, а не отдельные маразматические приказы чиновников.
Уж лучше бы мы все за Жириновского проголосовали, ага.

[Ninon]

Реформа образования - это политика государства, а не отдельные маразматические приказы чиновников.
Уж лучше бы мы все за Жириновского проголосовали, ага.

В случае с Татарстаном правильнее было бы сказать, что маразматические приказы чиновников-непрофессионалов преобладают.

[sanc]

А причем здесь Татарстан?
"Министр образования и науки страны Дмитрий Ливанов утвердил новый федеральный образовательный госстандарт (ФГОС) для старшей школы." - это вроде всех касается. Или он тоже "пролез"? И творит беззаконие без ведома вышестоящего начальства?

[Ninon]

А причем здесь Татарстан?
"Министр образования и науки страны Дмитрий Ливанов утвердил новый федеральный образовательный госстандарт (ФГОС) для старшей школы." - это вроде всех касается. Или он тоже "пролез"? И творит беззаконие без ведома вышестоящего начальства?

А его поставили как продолжателя дела Фурсенко.

Но в России еще более-менее хорошо все обстоит. Юля, ты не живешь в Татарстане, поэтому не представляешь, до каких высот может дойти маразм и желание выслужиться наших татарстанских чиновников.

[sanc]

А его поставили как продолжателя дела Фурсенко.

Но в России еще более-менее хорошо все обстоит. Юля, ты не живешь в Татарстане, поэтому не представляешь, до каких высот может дойти маразм и желание выслужиться наших татарстанских чиновников.

Я живу в России и работаю преподавателем, так что не нужно мне рассказывать, как у нас хорошо обстоят дела 

[Sona]

Да какая разница Фурсенко-неФурсенко, Чуров-неЧуров? Неужели надеялись, что новый министр не будет продолжать бредовые реформы? Выбираешь Путина - получаешь всю его команду. Прав был мой школьный историк, когда говорил что народ в массе своей верил "Царь-батюшка добрый, это все злые бояре бесчинствуют".

[sanc]

Да какая разница Фурсенко-неФурсенко, Чуров-неЧуров? Неужели надеялись, что новый министр не будет продолжать бредовые реформы? Выбираешь Путина - получаешь всю его команду. Прав был мой школьный историк, когда говорил что народ в массе своей верил "Царь-батюшка добрый, это все злые бояре бесчинствуют".

Я и говорю, какая есть политика у государства в целом в области образования, такую и будет проводить новый министр, как бы его не звали.

[Sona]

Я и говорю, какая есть политика у государства в целом в области образования, такую и будет проводить новый министр, как бы его не звали.

Конечно, меня еще удивляло зачем народ требовал отставки Чурова после выборов. Ну будет неЧуров, какая разница?

[Інтар]

Да какая разница Фурсенко-неФурсенко, Чуров-неЧуров? Неужели надеялись, что новый министр не будет продолжать бредовые реформы? Выбираешь Путина - получаешь всю его команду.

+1
 

[befogme]

http://top.rbc.ru/society/07/06/2012/654193.shtml

А чё не так? Я вот, благодаря такому разовому объединению, как то в институт поступила.

[Papa Kot]

Боюсь представить что они еще нареформируют к тому времени, когда мои дети будут оканчивать школу.
Зачем столько уроков Обж и физ-ры? В мое время экзамены по этим предметам сдавали халтурщики и те, кто не собирался продолжать образование.

Добро пожаловать в Европу! По этой системе училась дочка, и сейчас, отчасти, учится сын. Специализация в старших (10-12 классы) существует. В его школе для них предусмотрены три потока: "гуманитарный", "базовый" и "с усиленной математикой".
Упор на физкультуру... хм... Вообще-то, боюсь об этом задумываться, но сильный упор на спорт может иметь две причины: 1) низкий уровень здоровья ребят 2) подготовка к войне  

[sanc]

А чё не так? Я вот, благодаря такому разовому объединению, как то в институт поступила.

А потом опять разъеденили? 

[sanc]

Добро пожаловать в Европу! По этой системе училась дочка, и сейчас, отчасти, учится сын. Специализация в старших (10-12 классы) существует. В его школе для них предусмотрены три потока: "гуманитарный", "базовый" и "с усиленной математикой".
Упор на физкультуру... хм... Вообще-то, боюсь об этом задумываться, но сильный упор на спорт может иметь две причины: 1) низкий уровень здоровья ребят 2) подготовка к войне  

Специализация в старших классах есть давно. Но она должна идти без снижения общего уровня для всех. Потому что дети сами еще не знают, чем будут заниматься. За них в большинстве своем решают родители.

[befogme]

А потом опять разъеденили? 

Да это было на тестах вступительных, всего один год - первый, естественно-научный блок, и т.к. в моем году физика была просто нерешаемая, то я поступила за счёт биологии. На следующий год одумались и отделили по крайней мере уж физику от химии-биологии точно. Кстати, о том, что эти предметы объединили, мы узнали уже непосредственно на тесте.

[sanc]

Да это было на тестах вступительных, всего один год - первый, естественно-научный блок, и т.к. в моем году физика была просто нерешаемая, то я поступила за счёт биологии. На следующий год одумались и отделили по крайней мере уж физику от химии-биологии точно. Кстати, о том, что эти предметы объединили, мы узнали уже непосредственно на тесте.

Мрак 
Там, кстати. по ссылке, еще на море интересного можно выйти. Например, ЕГЭ для бакалавров  ВШЭ как всегда поддреживает  А еще там про Фурсенко в Мехико - он рассказывает, что планы введения платного образования - страшилка 

[befogme]

Вот, кстати, почему я против профильного образования в любых классах. Приходишь на экзамен по математике допустим, а тут тебе бац! - химия! Узкоподготовленный ребенок разрыдается, упадёт в обморок и ничего не напишет, а дети широкоподогтовленные, глядишь ещё и обрадуются.

[Інтар]

Вот, кстати, почему я против профильного образования в любых классах. Приходишь на экзамен по математике допустим, а тут тебе бац! - химия! Узкоподготовленный ребенок разрыдается, упадёт в обморок и ничего не напишет, а дети широкоподогтовленные, глядишь ещё и обрадуются.

Представляю, если бы я пришла на математику, а там оказалась бы химия.
Я бы даже писать не стала. Ибо в химии полный ноль.

[befogme]

Представляю, если бы я пришла на математику, а там оказалась бы химия.
Я бы даже писать не стала. Ибо в химии полный ноль.

А пришла бы на химию, а там бац! - математика?

[sanc]

Вот, кстати, почему я против профильного образования в любых классах. Приходишь на экзамен по математике допустим, а тут тебе бац! - химия! Узкоподготовленный ребенок разрыдается, упадёт в обморок и ничего не напишет, а дети широкоподогтовленные, глядишь ещё и обрадуются.

Так и я против. Просто потому что считаю - сегодня мама решила, что сынок должен стать эффективным менеджером и отдала его в профильный класс, а он повзрослев немного и поняв - "ну не шмогла" (с), куда-то еще податься сможет с трудом, потому как базовая подготовка по остальным предметам минимальна. А время-то упущено.
Я когда училась, у нас было два направления - физтех  и бухгалтеры-менеджеры. Но тогда это значило все предметы плюс несколько часов в неделю курсов (я лично и туда, и сюда ходила, и имею документ, что я бухгалтер-кассир третьей что-ли категории  ). Физтеховские курсы были от вуза, двухгодичные, и считались подготовительными. То есть это фактически никакая и не специализация, потому как общую программу давали всем.

[Sona]

Добро пожаловать в Европу! По этой системе училась дочка, и сейчас, отчасти, учится сын. Специализация в старших (10-12 классы) существует. В его школе для них предусмотрены три потока: "гуманитарный", "базовый" и "с усиленной математикой".
Упор на физкультуру... хм... Вообще-то, боюсь об этом задумываться, но сильный упор на спорт может иметь две причины: 1) низкий уровень здоровья ребят 2) подготовка к войне  

Да я сама в естественно-математическом училась, у нас еще были юридический, физико-математический и общий. На не отменяли "ненужные" предметы, у нас было больше часов по профильным.

[Інтар]

А пришла бы на химию, а там бац! - математика?

Тогда все ок!

[Нэд Нуарб]

Сложно как у вас. 

[Кіт]

/.../Уж лучше бы мы все за Жириновского проголосовали, ага.

А что он обещал в сфере наробраза? "Каждой женщине по мужику, каждому мужику по бутылке водки" - это я помню, а по всеобучу ?

[Кіт]

Так и я против. Просто потому что считаю - сегодня мама решила, что сынок должен стать эффективным менеджером и отдала его в профильный класс, а он повзрослев немного и поняв - "ну не шмогла" (с), куда-то еще податься сможет с трудом, потому как базовая подготовка по остальным предметам минимальна. А время-то упущено.
Я когда училась, у нас было два направления - физтех  и бухгалтеры-менеджеры. Но тогда это значило все предметы плюс несколько часов в неделю курсов (я лично и туда, и сюда ходила, и имею документ, что я бухгалтер-кассир третьей что-ли категории  ). Физтеховские курсы были от вуза, двухгодичные, и считались подготовительными. То есть это фактически никакая и не специализация, потому как общую программу давали всем.

А я - за. Сам учился в физматшколе, хоть в математике всегда был слабаком. Но поступил в серьезный технический вуз достаточно легко и учился без особых напрягов. Мои одноклассники поступали и на эконом, и на истфак, и на биофак - и тоже нормально. Именно потому, что в школе приучали не отбывать срок, а работать.  
Сын поступал в экономический лицей, потом перешел в химический класс, отучился в фармакадемии, а ныне - проджект-менеджер в американской компьютерной компании   . Зигзаги те еще, но главное - в класс набираются дети, как максимум - желающие учиться, как минимум - активно пинаемые родителями .

Социальный дарвинизм, однако  

[Sergiusz]

Так и я против. Просто потому что считаю - сегодня мама решила, что сынок должен стать эффективным менеджером и отдала его в профильный класс, а он повзрослев немного и поняв - "ну не шмогла" (с), куда-то еще податься сможет с трудом, потому как базовая подготовка по остальным предметам минимальна. А время-то упущено.

Знаю людей, которые и после вуза обнаруживали, что "не моё". Ничего, переучивались. Было бы желание.

А всерьез учить в старших классах например историю, когда собираешься на физику или биологию, и прекрасно понимаешь, что эта история уже никогда не понадобится, и потраченное на нее время уходит впустую - довольно тягостно.

[sanc]

А я - за. Сам учился в физматшколе, хоть в математике всегда был слабаком. Но поступил в серьезный технический вуз достаточно легко и учился без особых напрягов. Мои одноклассники поступали и на эконом, и на истфак, и на биофак - и тоже нормально. Именно потому, что в школе приучали не отбывать срок, а работать.  
Сын поступал в экономический лицей, потом перешел в химический класс, отучился в фармакадемии, а ныне - проджект-менеджер в американской компьютерной компании   . Зигзаги те еще, но главное - в класс набираются дети, как максимум - желающие учиться, как минимум - активно пинаемые родителями .

Социальный дарвинизм, однако  

А Вы не видите разницу между физматшколами и тем, что нынче предлагается в качестве "специализации" в старших классах? Не знаю как у Вас, а у нас в городе, например, выпускники физматшкол в большинстве своем учатся хорошо не только по математике и физике, потому что в их школах углубленное изучение точных наук НЕ сопровождается уменьшением нагрузки по другим предметам. По крайней мере было так раньше. А сейчас предлагается другое - совсем выкинуть некоторые дисциплины, как ненужные, если выбран тот или иной профиль. То есть выбрал биологический класс, фиг тебе, а не физика. Выбрал физтех - фиг тебе русский язык и история. И т.д.
Кстати, я из обычной, совсем непрестижной школы, спокойно сама поступила в неплохой технический вуз, хватило подготовки. Но скажи мне перед 9м классом, что я в технари подамся, не поверила бы.

А в класс набираются не дети, имеющие желание учиться, а всех детей в принудительном порядке делят на определенном этапе на гуманитариев и технарей. Или там биологов-экологов.

Знаю людей, которые и после вуза обнаруживали, что "не моё". Ничего, переучивались. Было бы желание.

А всерьез учить в старших классах например историю, когда собираешься на физику или биологию, и прекрасно понимаешь, что эта история уже никогда не понадобится, и потраченное на нее время уходит впустую - довольно тягостно.

1. Никто не учит углубленно историю в школе, а то, что дают, среднестатистический школьник может освоить. И если он пойдет в вуз, то ему там тоже учить историю. Так что насчет "никогда не понадобится" - это Вы погорячились 
2. Зачем искусственно создавать ситуацию, когда переучиваться придется многим, почему бы не дать всем хорошее базовое образование, а дальше пусть делают с ним, что хотят?

[sanc]

А что он обещал в сфере наробраза? "Каждой женщине по мужику, каждому мужику по бутылке водки" - это я помню, а по всеобучу ?

Это была шутка  Нам тут советовали голосовать за Жириновского, раз мы Путина не хотим. Вот я и сказала - могли смело проголосовать за Жириновского, хуже бы не стало.

[Ninon]

Я живу в России и работаю преподавателем, так что не нужно мне рассказывать, как у нас хорошо обстоят дела 

Но с националистической политикой министерства образования ты не сталкивалась. Хотя, например, министр образования у нас говорит, что он за русский язык, но на деле это далеко не так. 
http://www.regnum.ru/news/polit/1539697.html
И с распространяемой миинистерством образования откровенной ложью по поводу состояния дел, связанных, например, с обеспечением учебной литературой учебного процесса тоже.  Мне обещали выслать один очень любопытный документ министерства образования по поводу как раз обеспечения учебной литературой школ.  Как вышлют, я обязательно его положения прокомментирую в соответствии с реальным положением дел, а не так, как это видится министерству.

[sanc]

Но с националистической политикой министерства образования ты не сталкивалась. И с распространяемой миинистерством образования откровенной ложью по поводу состояния дел, связанных, например, с обеспечением учебной литературой учебного процесса тоже.  Мне обещали выслать один очень любопытный документ министерства образования по поводу как раз обеспечения учебной литературой школ.  Как вышлют, я обязательно его положения прокомментирую в соответствии с реальным положением дел, а не так, как это видится министерству.

Я еще раз повторяю, я работаю преподавателем. Сталкиваюсь с разными вещами, потому как обеспечением ФГОС-3 у нас занимаются преподаватели. И о книгообеспеченности я знаю не понаслышке - я ответственный на кафедре за нее, занимаюсь ей помногу и подолгу, ничего нового ты мне рассказать не сможешь. А уж о пособиях, которые все должны быть изданы годом, когда утвержден ФГОС, я вообще молчу.
Это наивно по меньшей мере, полагать, что в Татарстане все врут как один, а за его пределами кругом честные люди в образовании.

[Ninon]

Я еще раз повторяю, я работаю преподавателем. Сталкиваюсь с разными вещами, потому как обеспечением ФГОС-3 у нас занимаются преподаватели. И о книгообеспеченности я знаю не понаслышке - я ответственный на кафедре за нее, занимаюсь ей помногу и подолгу, ничего нового ты мне рассказать не сможешь. А уж о пособиях, которые все должны быть изданы годом, когда утвержден ФГОС, я вообще молчу.
Это наивно по меньшей мере, полагать, что в Татарстане все врут как один, а за его пределами кругом честные люди в образовании.

Юля, ты не представляешь всей трагедии того, что сейчас происходит в Татарстане и не только в образовании. И да, я допускаю, что за пределами Татарстана в органам управления образованием и министерствах больше честных людей, чем у нас. Befogme приехала из такой же республики, как наша. Почитай ее сообщения о положении дел в Узбекистане.

[Інтар]

Я еще раз повторяю, я работаю преподавателем.

Ну что ты можешь понимать?  Такая ты странная, Юля, честное слово!
Ты же за Путина не голосовала? Нет.

[Кіт]

А Вы не видите разницу между физматшколами и тем, что нынче предлагается в качестве "специализации" в старших классах? /.../

Давай на "ты", хорошо ?
Да, разницу вижу, потому и выступаю, собственно, не за деление школьников на "физиков" и "лириков", а за создание и грамотную(!) поддержку лицеев, спецшкол и т.п., пусть даже на платной основе , куда бы попадали дети, действительно желающие учиться. Чему - это вопрос второй. Главное - отношение детей и преподавателей к процессу учебы, ну, и хорошая материальная база желательна (по мере возможностей).
Причем (позволю себе пофантазировать, темой не владею   ) компьютеризация позволяет поднять процесс обучения на принципиально другой уровень. Например, для проведения лабораторных работ по... ну, например, электричеству необходим такой-то стенд. Хорошо, если он есть - тогда ученики по очереди чего-то на нем крутят-измеряют, а оставшееся время переписывают цифры друг у друга и бьют баклуши . Если этого синхрофазотрона   нет - преподаватель рассказывает, как могла бы проходить лаба.
Теперь же препод может сказать: дети, эту лабу проводят в сети доцент МГУ такой-то и проф МТИ сякой-то. Посмотрите, обдумайте, на следующем уроке обсудим.

Еще раз повторюсь - вопросом не владею, может, чушь порю и все из области фантастики. Спорить не буду.
Но в необходимости с младых ногтей качественно обучать тех, кто хочет и может учиться - уверен.
Если же у подростка ментальность, пардон, пэтэушника, то ни физикой, ни физкультурой, ни вышиванием крестиком его не привлечешь  

[sanc]

Юля, ты не представляешь всей трагедии того, что сейчас происходит в Татарстане и не только в образовании. И да, я допускаю, что за пределами Татарстана в органам управления образованием и министерствах больше честных людей, чем у нас. Befogme приехала из такой же республики, как наша. Почитай ее сообщения о положении дел в Узбекистане.

1. Насколько я помню, Татарстан - субъект Российской Федерации, а Узбекистан нет.
2. И я тоже могу написать - ты не представляешь всей трагедии, что сейчас происходит в российском образовании  А трагедия одна, потому как источник один.  См. п.1

[Ninon]

Ну что ты можешь понимать?  Такая ты странная, Юля, честное слово!
Ты же за Путина не голосовала? Нет.

Придет во власть  Навальный или кто-либо другой, и  ничего не изменится, потому что все их разговоры лишь для того, чтобы попасть наверх.

Прошу модераторов темы отметить откровенно хамский тон Интар.

[sanc]

Давай на "ты", хорошо ?
Да, разницу вижу, потому и выступаю, собственно, не за деление школьников на "физиков" и "лириков", а за создание и грамотную(!) поддержку лицеев, спецшкол и т.п., пусть даже на платной основе , куда бы попадали дети, действительно желающие учиться. Чему - это вопрос второй. Главное - отношение детей и преподавателей к процессу учебы, ну, и хорошая материальная база желательна (по мере возможностей).
Причем (позволю себе пофантазировать, темой не владею   ) компьютеризация позволяет поднять процесс обучения на принципиально другой уровень. Например, для проведения лабораторных работ по... ну, например, электричеству необходим такой-то стенд. Хорошо, если он есть - тогда ученики по очереди чего-то на нем крутят-измеряют, а оставшееся время переписывают цифры друг у друга и бьют баклуши . Если этого синхрофазотрона   нет - преподаватель рассказывает, как могла бы проходить лаба.
Теперь же препод может сказать: дети, эту лабу проводят в сети доцент МГУ такой-то и проф МТИ сякой-то. Посмотрите, обдумайте, на следующем уроке обсудим.

Еще раз повторюсь - вопросом не владею, может, чушь порю и все из области фантастики. Спорить не буду.
Но в необходимости с младых ногтей качественно обучать тех, кто хочет и может учиться - уверен.
Если же у подростка ментальность, пардон, пэтэушника, то ни физикой, ни физкультурой, ни вышиванием крестиком его не привлечешь  

1. На ты, конечно 
2. Вот выделенное я может бы и поддержала, только если это не будет сопровождаться снижением уровня подготовки в обычных школах (да и так снижается, что это я?) Я-то ведь говорила не о особо способных, я говорила об обычных - вот этим обычным нужно дать хорошее базовое образование ВСЕМ. А уж как они им распорядятся - это их дело, будет у них желание и будут трудиться - все получится.
3. Как преподаватель технического вуза я не приветствую лабы по интернету, когда профессор покажет. Я настолько любила лабораторные, когда своими руками пощупать можно приборы  Может я извращенка?  А некоторые дисциплины нам показывали "издалека" - лаборант делала, а мы смотрели - тошняк.
Вот с технической базой беда, это да. Никакого финансирования не хватает, чтобы закупить хотя бы относительно новые приборы. Латаем-латаем дыры. Моя лаборатория электродинамики умирает, я каждую лабораторную плакать готова

[Інтар]

Прошу модераторов темы отметить откровенно хамский тон Интар.

Ты наверное не заметила, но разговариваю я не с тобой, а с Юлей.

[sanc]

Придет во власть  Навальный или кто-либо другой, и  ничего не изменится, потому что все их разговоры лишь для того, чтобы попасть наверх.

Прошу модераторов темы отметить откровенно хамский тон Интар.

Вообще-то обращались ко мне.
А Навальный - это нынче пугалка такая? Такая же как и Собчак? Не пугает, наш минобр меня как-то больше в этом плане задевает.

[Інтар]

Вот с технической базой беда, это да. Никакого финансирования не хватает, чтобы закупить хотя бы относительно новые приборы. Латаем-латаем дыры. Моя лаборатория электродинамики умирает, я каждую лабораторную плакать готова

Юль, не плачь.
Может наладится еще.
Может просто у Путина времени не хватило, пока он премьером был.