Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
19 Января 2018, 19:21:24

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1184975 Сообщений в 4351 Тем от 9551 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  "Бриан - это голова?"  |  Социум  |  Архив "Социума"  |  Тема: Однако..... 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 [2] 3 4 5 ... 11 Вниз Печать
Автор Тема: Однако.....  (Прочитано 58545 раз)
Нэд Нуарб
Гость


E-mail
« Ответ #50 : 25 Июня 2006, 23:15:13 »

С правописанием всегда все было хорошо... что не скажешь об орфографии...
Слово "правописание" - дословный перевод греческого слова "орфография". Но это не так важно. Как я понял, Вас оскорбляет победа США в "холодной войне" и утрата Россией (СССР) статуса сверхдержавы. Но к культуре, а об этом и была, помнится, речь, эта тема имеет весьма опосредованное отношение.
Записан
tagaychi
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1527



E-mail
« Ответ #51 : 25 Июня 2006, 23:17:34 »

В этом я с вами согласен.... Мне честно без разницы ка у них там... Если они не вмешиваются в нашу жизнь... Кто они чтобы нас учить... Где их демократия в Ираке, Афганистане, Югославии?....
Нет, не спорю. Только "демократия" и понятие "культура и наука" вещи довольно разные, далеко не всегда встречающиеся вместе.
Записан
tagaychi
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1527



E-mail
« Ответ #52 : 25 Июня 2006, 23:28:32 »

Вообще то это фраза из песни... Возможно... но это фрагмент.... при прослушивании полностью... Оно все в тему и не столь агрессивно как кажеться сейчас
Да, я понимаю, из песни слов не выкинешь, просто... Как бы лучше сказать?.. Если это - позиция, то она, кажется, исключает возможность спора. Хотя, я предположу, что для Вас ключевое слово в сигнатуре - все же патриот. И в этом нет ничего дурного. :)
Записан
Wanderer
Гость


E-mail
« Ответ #53 : 25 Июня 2006, 23:31:44 »

Что-то, мне кажется, что обмен мнениями зашел в тупик. Сударь, Вы бы определились - кого вы не любите (кроме США).
А то непонятно - никто и ничто Вам не по нутру. :)

Мне не по нутру.. когда кто-то вмешивается  к ждругим и лезет со своими правилами.... И без разницы кто это американец, русский, китаец......
Записан
Wanderer
Гость


E-mail
« Ответ #54 : 25 Июня 2006, 23:32:54 »

Слово "правописание" - дословный перевод греческого слова "орфография". Но это не так важно. Как я понял, Вас оскорбляет победа США в "холодной войне" и утрата Россией (СССР) статуса сверхдержавы. Но к культуре, а об этом и была, помнится, речь, эта тема имеет весьма опосредованное отношение.
Извиняюсь... Все в голове уже перемешалось.. я имел в виду что с пунктуацией у меня проблемы....
Записан
Wanderer
Гость


E-mail
« Ответ #55 : 25 Июня 2006, 23:33:36 »

Нет, не спорю. Только "демократия" и понятие "культура и наука" вещи довольно разные, далеко не всегда встречающиеся вместе.

Так же как и культура и цивилизация... Но почему то многие стали их приравнивать?
Записан
Wanderer
Гость


E-mail
« Ответ #56 : 25 Июня 2006, 23:37:19 »

Да, я понимаю, из песни слов не выкинешь, просто... Как бы лучше сказать?.. Если это - позиция, то она, кажется, исключает возможность спора. Хотя, я предположу, что для Вас ключевое слово в сигнатуре - все же патриот. И в этом нет ничего дурного. :)

вы навреное приняли меня за наца... который ненавидит всех и вся... Но просто... я не могу видит как день за днем свои же обсирают свою жизнь, вместо того чтобы её менять...
Записан
Нэд Нуарб
Гость


E-mail
« Ответ #57 : 25 Июня 2006, 23:37:25 »

Встряну вместо  Wanderer :D:

Лозунг, с моей точки зрения, весьма агрессивный (мягко выражаясь), но всегда процветающий. Он мелькает еще в библейских текстах.
Не совсем так. В Библии эти слова произносит Христос, отвечая фарисеям:
Цитировать
Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
Есть разница между "со Мною" и "с нами". В другой ситуации говорилось другое
Цитировать
При сем Иоанн сказал: Наставник! мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами. 50 Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас

 :-[
Записан
tagaychi
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1527



E-mail
« Ответ #58 : 25 Июня 2006, 23:38:28 »

Так же как и культура и цивилизация... Но почему то многие стали их приравнивать?
Стали приравнивать... Почему? Вот говоря откровенно: я горжусь культурными традициями своей родины, восхищаюсь достижениями науки, искусства и т.д., и люблю ее. А наличие или отсутствие демократии на эти чувства никак не влияют
Записан
Нэд Нуарб
Гость


E-mail
« Ответ #59 : 25 Июня 2006, 23:42:14 »

вы навреное приняли меня за наца... который ненавидит всех и вся... Но просто... я не могу видит как день за днем свои же обсирают свою жизнь, вместо того чтобы её менять...
Да нет, я не принял.  :)Но мне показалось, что Вы делаете ошибку, ограничивая культуру национальными рамками. Бах не творил только для Германии, а Цветаева для России. Культура как раз преодолевает национальные границы. :)
Записан
tagaychi
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1527



E-mail
« Ответ #60 : 25 Июня 2006, 23:43:14 »

вы навреное приняли меня за наца... который ненавидит всех и вся... Но просто... я не могу видит как день за днем свои же обсирают свою жизнь, вместо того чтобы её менять...
Если это только их жизнь... что ж - они сами кузнецы своего счастья, а если мы говорим о своей стране, может, и не надо, чтобы подобные личности у нас что-то меняли? (если уж они способны только ныть и, извините... э-э-э...) Пусть этим займутся те, кто видит к чему идти, а главное, знает, как... Только много ли таких?
Записан
Wanderer
Гость


E-mail
« Ответ #61 : 25 Июня 2006, 23:44:44 »

Брат мой оглянись вокруг
Тень упала на наш род
Вражьи правят ханы, нашим краем славным
Тень упала на наш род

Помнишь, были времена
Наша Русь была сильна
Грады возводили, смело в бой ходили
Наша Русь была сильна.

Жить в просторе,
На то, наша воля
Нам решать, как жить и умирать
А в чистом поле,
трое да на конях
За нашу матушку стоят.

Где же вы богатыри
Плачет родина по вам
Край родной покинули
Да в скитаньях, сгинули
Плачет родина по вам

Но восстанут из золы
Нашей землишки сыны
Постоят за правду
Передавят гадов
Нашей землюшки сыны.

Вспомнит нас с тобой народ
Будет праздник на Руси
Будет песня литься
Медовуха питься
Будет праздник на Руси.
Записан
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #62 : 25 Июня 2006, 23:56:23 »

"Гадов" мы, конечно, "передавим". Как же без этого.
Непонятно только  следующее: в процессе создания  великой России обязательно кого-то давить? Может попробуем обойтись без жертв? Хотя бы раз за историю?
Записан
meder
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1047


E-mail
« Ответ #63 : 26 Июня 2006, 00:00:12 »

С правописанием всегда все было хорошо... что не скажешь об орфографии... ((( А те ошибке что вы перечислили.. были допущены, потому что волновался и честнор признаюсь толком даже не смотрел что печатаю.. Печатал то что думал.. Т.е. как думал так и печатал
Страшная, в сущности, картина такого мышления. "Кто ясно мыслит - тот ясно излагает", и как часто в жизни встречаются этому подтверждения!
Вот поясните мне, неисконно-непосконной,  чем Вам не мила программа Au pair? С этого ведь все началось? Чем эта программа Вас так возмутила, что Вы решили поделиться с обществом этими чувствами?
При чем здесь Крым и Рым? Причем здесь зэковская лексика (владеть которой даже профессиональным лингвистам не удается)? Причем здесь Ломоносов, наука, культура, орфография, истинно и неистинно русские? Что Вы всем этим потоком неоформленной речевой активности пытаетесь сообщить?
 
А кто говорит что им полиция занималась? Просто его посадили в кокретное место, повесили конкретный предел расходов и всё это отслеживали, в режиме реального времени. Вот и всё. К знакомым съездить в другую землю, будь добр - получи визу. Купил холодильник - докажи, что ты не член русской мафии и т.д.. И, ты знаешь, я ему верю.
Я ему тоже верю почти во всем. Ловкий у Вас приятель, пять лет на шее у немецкого налогоплательщика просидел, свесив ноги и поехал восвояси этого же наивного налогоплательщика грязью поливать. Он планировал не работая и живя на пособии ребенка отправить учиться в Гарвард, может быть? Симпатичная мечта.
Открою ли я Америку, сказав, что для того, чтобы жить без проблем в любой стране, надо работать? Боюсь, что нет. Привет передавайте и пожелание информированным слушателям столь откровенно на Германию не жаловаться - засмеют.
Записан

Я пишу очень сжато. Фраза у меня короткая. Доступная бедным.
meder
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1047


E-mail
« Ответ #64 : 26 Июня 2006, 00:04:50 »



Помнишь, были времена
Наша Русь была сильна
Грады возводили, смело в бой ходили
Наша Русь была сильна.
.
А песенка Germania uber alles Вам не нравится случайно? Она о том же, поется на тот же мотивчик.
Записан

Я пишу очень сжато. Фраза у меня короткая. Доступная бедным.
Wanderer
Гость


E-mail
« Ответ #65 : 26 Июня 2006, 00:08:26 »

tagaychi, Wanderer говорит о тенденции, а не о частных от нее отклонениях. Нужно бы не так горячо, а то горячность заносит на поворотах, но суть его выступления мне понятна: многие в России устали жить между двумя крайностями. Первая – постоянное поношение России по поводу и без повода, вдалбливание в мозги, какая Россия варварская, да не цивилизованная и т.п. Вторая – ура–патриотизм, со стыдными призывами "Россия для русских", "назад к допетровской Руси", Домострою и т.д. И люди, которые не принадлежат ни к первой, ни ко второй тенденции, находятся под постоянным, ежедневным перекрестным огнем, а также психологическим прессом: попробуешь возразить первым, они тебя мигом зачисляют во вторые; не согласишься со вторыми, окажешься во врагах народа. Из–за упомянутого тобой лозунга в действии такому человеку все время приходится доказывать, что он не верблюд. Это довольно утомительное занятие, даже если ты не вмешиваешься в дискуссию, молча наблюдая ее со стороны.


Вы словно мои мысли читаете :o )))
 :-*  :-*  :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
Записан
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #66 : 26 Июня 2006, 00:09:26 »

tagaychi, И люди, которые не принадлежат ни к первой, ни ко второй тенденции, находятся под постоянным, ежедневным перекрестным огнем, а также психологическим прессом: попробуешь возразить первым, они тебя мигом зачисляют во вторые; не согласишься со вторыми, окажешься во врагах народа.
А собственная голова человеку зачем дана? (Никого лично не имею в виду, вопрос риторический и относится к примеру, приведенному  уважаемой Людмилой). Кто от этого несчастного прячет источники, книги и т.д. Он сам не может составить свое мнение?
И к тому же, полагаю, что такого черно-белого разделения - нет. Я не поливаю грязью свою страну, но и умиляться ее мерзостям не хочу.
« Последнее редактирование: 26 Июня 2006, 00:11:18 от Chukcha2005 » Записан
Wanderer
Гость


E-mail
« Ответ #67 : 26 Июня 2006, 00:10:22 »

А песенка Germania uber alles Вам не нравится случайно? Она о том же, поется на тот же мотивчик.

Я уважаю людей которые любят свою родину и без разницы кто они....
Записан
Wanderer
Гость


E-mail
« Ответ #68 : 26 Июня 2006, 00:11:48 »

А собственная голова человеку зачем дана? (Никого лично не имею в виду, вопрос риторический и относится к примеру уважаемой Людмилы). Кто от этого несчастного прячет источники, книги и т.д. Он сам не может составить свое мнение?
И к тому же, полагаю, что такого черно-белого разделения - нет. Я не поливаю грязью свою страну, но и умиляться ее мерзостям не хочу.

А знаете.. безразличие, еще хуже....... чем обливание грязью
Записан
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #69 : 26 Июня 2006, 00:15:12 »

А знаете.. безразличие, еще хуже....... чем обливание грязью
Интересно, а в чем мое безразличие проявляется, не скажете?
Записан
meder
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1047


E-mail
« Ответ #70 : 26 Июня 2006, 00:16:29 »

Я уважаю людей которые любят свою родину и без разницы кто они....
А. Что-то мне подсказывало ,что я не ошибусь.

Вы словно мои мысли читаете :o )))
Люда, не смущает постоянное одобрение твоих высказываний такими одиозными персонажами (не собираюсь вуалировать свои впечатления)? Или вы действительно идеологически близки, или твои попытки оставаться "над схваткой" их вводят в заблуждение. Мне кажется, что имеет место второй вариант, но каково это - когда тебя одобряют то активные антисемиты, то эмоциональные славянофилы?
Записан

Я пишу очень сжато. Фраза у меня короткая. Доступная бедным.
meder
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1047


E-mail
« Ответ #71 : 26 Июня 2006, 00:18:38 »

Интересно, а в чем мое безразличие проявляется, не скажете?
В отсутствии восхищения размахом и раззудом, полагаю. Это же не "юсовский демократизм".
Записан

Я пишу очень сжато. Фраза у меня короткая. Доступная бедным.
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #72 : 26 Июня 2006, 00:21:24 »

В отсутствии восхищения размахом и раззудом, полагаю. Это же не "юсовский демократизм".
Аааа...А я-то думал мое "безразличие" в том, что я перебить всех чужих не призываю ;)
Записан
Wanderer
Гость


E-mail
« Ответ #73 : 26 Июня 2006, 00:29:06 »

Ловите:
Рождены мы были, в век сплошной не правды
Прочь туман сознанья, точно знай.
Жизнь одних мученье, тяготы страданья
Для других же, сладкий Рай.

Эра лжи живет в веках
Сеет ненависть и страх
Знай мой друг, что в наше время
Много грязи сидит в верхах.

Подлость и коварство, в их сердцах прижились
Видят смысл жизни, лишь в деньгах
Стаи псов по всюду, скалят свои зубы
Хитрость затаилась в их глазах.

Просвещение и знания
Пусть откроют нам глаза
И туманное сознание
Раствориться навсегда.
Записан
Wanderer
Гость


E-mail
« Ответ #74 : 26 Июня 2006, 00:31:34 »

Ладно... больше флудить не будим.... Модеры.. можете сдавать тему в утиль.. все что мне нужно было я понял....
 :'(
Записан
meder
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1047


E-mail
« Ответ #75 : 26 Июня 2006, 00:37:45 »

Ловите:
Эра лжи живет в веках
Сеет ненависть и страх
Знай мой друг, что в наше время
Много грязи сидит в верхах...

Просвещение и знания
Пусть откроют нам глаза
И туманное сознание
Раствориться навсегда.
Продолжение просится логично:
"Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем..."
Кстати, это только "в наше время много грязи...etc"? Может, назовете то время, когда много чистоты сидело в верхах? Ну, чтобы было на что равняться?
А вообще - ну что за графоманский опус? "Служил Гаврила хлебопеком, Гаврила булку испекал!". Идейно, но малохудожественно.
Записан

Я пишу очень сжато. Фраза у меня короткая. Доступная бедным.
meder
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1047


E-mail
« Ответ #76 : 26 Июня 2006, 00:39:37 »

Ладно... больше флудить не будим.... Модеры.. можете сдавать тему в утиль.. все что мне нужно было я понял....
 :'(
Стоп-стоп, уважаемый! А на вопросик ответить? Или искусство участия в дискуссии Вам пока незнакомо?
Вот поясните мне, неисконно-непосконной,  чем Вам не мила программа Au pair? С этого ведь все началось? Чем эта программа Вас так возмутила, что Вы решили поделиться с обществом этими чувствами?
При чем здесь Крым и Рым? Причем здесь зэковская лексика (владеть которой даже профессиональным лингвистам не удается)? Причем здесь Ломоносов, наука, культура, орфография, истинно и неистинно русские? Что Вы всем этим потоком неоформленной речевой активности пытаетесь сообщить?

Записан

Я пишу очень сжато. Фраза у меня короткая. Доступная бедным.
Нэд Нуарб
Гость


E-mail
« Ответ #77 : 26 Июня 2006, 00:41:29 »

Ладно, Wanderer, не обижайтесь. Мы люди хорошие, мирные.
Вот похудожественнее:
Цитировать
Кони ржут за Сулою...
             Слово о полку Игореве

Русь моя, Россия, дом, земля и матерь!
Ты для новобрачного — свадебная скатерть,

Для младенца — колыбель, для юного — хмель,
Для скитальца — посох, пристань и постель,

Для пахаря — поле, для рыбаря — море,
Для друга — надежда, для недруга — горе,

Для кормщика — парус, для воина — меч,
Для книжника — книга, для пророка — речь,

Для молотобойца — молот и сила,
Для живых — отцовский кров, для мертвых — могила.

Для сердца сыновьего — негасимый свет.
Нет тебя прекрасней и желанней нет.

Разве даром уголь твоего глагола
Рдяным жаром вспыхнул под пятой монгола?

Разве горький Игорь, смертью смерть поправ,
Твой не красил кровью бебряный рукав?

Разве киноварный плащ с плеча Рублева
На ветру широком не полощет снова?

Как — душе дыханье, руке — рукоять.
Хоть бы в пропасть кинуться — тебя отстоять.

Арсений Тарковский
Записан
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #78 : 26 Июня 2006, 00:42:21 »

Костя, но речь ведь не о том, чтобы умиляться мерзостям. И не о том, что ты лично, Костя–Чукча, делаешь в плане обсуждаемой темы. А о том, что есть эти тенденции, громогласно озвучаемые постоянно, ежедневно, на всех уровнях и в любых ситуациях.  И многим людям  равно дискомфортно как в мэйнстриме, так и в его антиподе, – как раз, наверно, потому, что они имеют свою голову на плечах. Специальных знаний, согласна, не всегда хватает. Но это не всегда, далеко не всегда, их вина. И отсутствие аргументов, линков, ссылок не отменяет их интуитивную правоту.
Люда, хорошо, если без эмоций.
1. Насколько я понял г-на Wanderera он с порога отрицает все, что приходит из-за (назовем это границей), на том основании, что это "не наше", не "исконно-русское". Tagaychi пытался вернуть разговор в русло культуры, но не преуспел. Я же вот еще раз хочу сказать: я люблю Пушкина и Гейне и Эдгара По (страшно сказать - американца). Это право - любить тех или иных писателей и поэтов и музыкантов -у меня есть?
2. Именно за последнеее время историю России никто не поливает грязью и такого пресса "негативного" уже нет
3. Любые перемены в обществе, и это мое твердое убеждение, должны быть бескровны. Хватит с нас потрясений, давайте пусть срок жизни человека определяет бог, а не другие люди: в "пыльных шлемах" или в кожанках или в камуфляже. О какой такой "второй революции" предупреждает Wanderer? По мне так и первой-то не было, а был переворот кучки террористов. Но на основании этих своих взглядов, я ведь не кричу: убей!
4. Любить свое - это не значит, имхо, ненавидеть чужое.
Записан
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #79 : 26 Июня 2006, 00:47:44 »

2. Именно за последнеее время историю России никто не поливает грязью и такого пресса "негативного" уже нет

Кстати, да. Сейчас наоборот - хорошие, или по крайней мере, не плохие все - Петр Первый и Сталин, Хрущев и Николай Второй ;) Сплошной мармелад в шоколаде ;) И у кого от такой радужной картинки могут возникнуть внутренние противоречия - непонятно
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
meder
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1047


E-mail
« Ответ #80 : 26 Июня 2006, 00:54:31 »

tagaychi, ...попробуешь возразить первым, они тебя мигом зачисляют во вторые; не согласишься со вторыми, окажешься во врагах народа. Из–за упомянутого тобой лозунга в действии такому человеку все время приходится доказывать, что он не верблюд. Это довольно утомительное занятие, даже если ты не вмешиваешься в дискуссию, молча наблюдая ее со стороны.
Только тут получается (и не в первый раз) - пробуешь найти рациональное зерно в шовинистических и националистических высказываниях, как тебя тут же благодарят и зачисляют в свои ряды.
Тийна, меня не смущают ни одобрения, ни порицания. Я просто высказываю свою точку зрения по предложенной теме.
Бесконечные ярлыки меня смущают, что тоже идет от "кто не с нами, тот против нас."  
Точка зрения - так точка зрения. :huh: Не понимаю, как она уживается с любовью к молочным кафе, ;) но чужая душа потемки. Хочу только заметить, что я пытаюсь обратить внимание, что в твоем случае часто срабатывает правило "Кто не с ними, тот за нас". А "за нас" оказываются иногда просто отвратительные личности.  :o
Записан

Я пишу очень сжато. Фраза у меня короткая. Доступная бедным.
tagaychi
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1527



E-mail
« Ответ #81 : 26 Июня 2006, 00:59:40 »

Ох, аполитичный я человек, футбол предпочитаю подобного рода спорам :). Людмила права в том, что существуют-таки две указанных полярности. Только я ж вопрос-то задавал именно для того, чтобы выяснить взгляды Wanderer, а не причисляя его к "воинствующим славянофилам" :). Его посты дейсвтительно несколько эмоциональны, а потому были мне не совсем понятны.
Ну а по поводу
Кстати, да. Сейчас наоборот - хорошие, или по крайней мере, не плохие все - Петр Первый и Сталин, Хрущев и Николай Второй ;) Сплошной мармелад в шоколаде ;) И у кого от такой радужной картинки могут возникнуть внутренние противоречия - непонятно
хочу лишь спросить - Мы теперь такими понятиями будем оперировать? Петр Первый - "плохой" он или "хороший" ( И еще добавлю) "дяденька"? :)
« Последнее редактирование: 26 Июня 2006, 01:01:52 от tagaychi » Записан
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #82 : 26 Июня 2006, 01:03:04 »

Ну а по поводу хочу лишь спросить - Мы теперь такими понятиями будем оперировать? Петр Первый - "плохой" он или "хороший"? :)

Для меня хороший (Питер построил, и окно в Европу прорубил /хотя мне с этого никакой пользы ;D/), а так вообще - плохой :)
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Нэд Нуарб
Гость


E-mail
« Ответ #83 : 26 Июня 2006, 01:11:26 »

Для меня хороший (Питер построил, и окно в Европу прорубил /хотя мне с этого никакой пользы ;D/), а так вообще - плохой :)
Напомнило анекдот:
Цитировать
- Гиви, ты помидоры любишь?
- Кушать - да, а так не очень

Люда права в том смысле, что мы напустились на Вандерера хоть и по делу, но не попытавшись понять более более глубокие причины его нынешней позиции. А она это попыталась :)
Записан
meder
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1047


E-mail
« Ответ #84 : 26 Июня 2006, 01:11:52 »

Для меня хороший (Питер построил, и окно в Европу прорубил /хотя мне с этого никакой пользы ;D/), а так вообще - плохой :)
А я считаю его прародителем беззастенчивого казнокрадства, волюнтаризма и персонажем, во многом погубившим самобытность русской культуры и ментальности. ИМХО, никакой Петербург этого не оправдывает.
Записан

Я пишу очень сжато. Фраза у меня короткая. Доступная бедным.
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #85 : 26 Июня 2006, 01:13:14 »

Напомнило анекдот:
Люда права в том смысле, что мы напустились на Вандерера хоть и по делу, но не попытавшись понять более более глубокие причины его нынешней позиции. А она это попыталась :)
Причины нужно искать в детстве :D
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #86 : 26 Июня 2006, 01:15:19 »

1) Высказывается Wanderer категорично, но все же, мне кажется, он не имел в виду именно это – отрицание всего "чужого". Имелось в виду, что надоело навязывание чужого. И мы с тобой, как люди с головой (не будешь этого отрицать? ;) :D), должны бы были именно это в первую очередь увидеть. А не кидаться с шашкою в атаку.
2) Не совсем так лучезарно.
3) Это в идеале. Но на деле получается по–другому именно потому, что тактика "кто не с нами" обязательно порождает свою противоположность. Wanderer погрозился, но это опять же – от горячности и от бессилия доказать, что он не верблюд. И наша с тобой задача не спихивать его еще больще в это положение оправдывающегося. :)
4) Безусловно! :)
Так дальше и будем: по пунктам? :) Очень удобно (серьезно) :)
1. Я против навязывания чужого может быть в не меньшей степени, чем Wanderer. И политику США я считаю полной двойных или тройных стандартов. Но я не против демократии, как таковой, на том основании, что словом "демократия" пользуются в США.
2. Без комментариев - каждый остался при своем мнении
3. Доказывать отсутствие верблюжьего горба не надо. Люби или не люби то, что хочешь. Но еще раз: почему доказательства силы, преимущества взглядов и проч. должны быть замешены на крови?
4. Безусловно! :)
--------------------------------------
Елена! За Петербург Петру 1-му простим многое! :)
Записан
meder
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1047


E-mail
« Ответ #87 : 26 Июня 2006, 01:15:51 »

Напомнило анекдот:
Люда права в том смысле, что мы напустились на Вандерера хоть и по делу, но не попытавшись понять более более глубокие причины его нынешней позиции. А она это попыталась :)
ИМХО, это повод, а не причина. Причина в централизованной пропаганде, которая становится все более профессиональной. Люди уже привыкли к "тупым американцам", "отравленным химией западным продуктам", "западной бездуховности", а сейчас привыкают к более открытым лозунгам - "Россия для русских", "Кто не с нами - тот против нас".У кого-то еще есть в этом сомнения? Wanderer живет в обществе и не свободен от его влияния, вот и все.
Записан

Я пишу очень сжато. Фраза у меня короткая. Доступная бедным.
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #88 : 26 Июня 2006, 01:19:53 »

А я считаю его прародителем беззастенчивого казнокрадства, волюнтаризма и персонажем, во многом погубившим самобытность русской культуры и ментальности. ИМХО, никакой Петербург этого не оправдывает.

Я российской истории не знаю почти, и о Петре знаю хрестоматийные вещи - окно в Европу, город на костях и бритье бород. А пришлось как-то на вопрос отвечать :)  А город все равно красивый (тем более что все города - на костях ;)) С другой стороны, если бы им так были недовольны - замочили бы, как многих до и после него. А нет - значит устраивал уж как-то ;)
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
meder
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1047


E-mail
« Ответ #89 : 26 Июня 2006, 01:25:40 »

Тийна, извини, но это переход на личности и домысливание за меня. Не знаю, о каких отвратительных личностях ты говоришь. И не знаю, почему ты опять делишь на "за нас" и "за них". Т.е. опять ставишь меня в позицию вербЛюда ( :D), заставляя объясняться, что я не славянофил, не гомофоб, не антисемит и все эти ярлыки никак не вытекают из моих высказываний. Да, я не стою на позициях полного отрицания истории России, которую люблю по–лермонтовски – "странною любовью". Вот и вся моя позиция, ни больше, ни меньше.
Прости, пожалуйста, но обидеть я вовсе не хотела.
Отвратительные личности - это те, кто, к примеру, оспаривает правдивость Холокоста - а они тебя несколько месяцев назад весьма энергично поддержали, если помнишь, в ответ на твои мирные рассуждения о роли евреев в возникновении украинских погромов. Впрочем, сейчас не об этом.
Я тоже не отрицаю российскую историю - да и с чего бы? Везде, где жили люди, шел исторический процесс. Но он шел ОДНОВРЕМЕННО, побуждения людей были абсолютно одинаковы, да и сами люди друг от друга вовсе не отличались. Все эти разговоры о том, что у Руси была какая-то ОСОБЕННАЯ история - это и есть национализм. История - это полотно, ткущееся одновременно всеми народами. Без татаро-монгол, Капетингов и переезда кланов самураев из Киото в Камакура не было бы и той России, которая существует сейчас. Любовь к своей стране не может преломляться ненавистью к другой - если человек чувствует историю Руси "своей", он бы должен и историю Америки ощутить, для полноты картины. Любовь к лоскутку - не любовь, а истерика.
Вот это мое личное мнение.
Записан

Я пишу очень сжато. Фраза у меня короткая. Доступная бедным.
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #90 : 26 Июня 2006, 01:31:10 »

Все эти разговоры о том, что у Руси была какая-то ОСОБЕННАЯ история - это и есть национализм.
Соглашаюсь.
Записан
meder
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1047


E-mail
« Ответ #91 : 26 Июня 2006, 01:31:37 »

Я российской истории не знаю почти, и о Петре знаю хрестоматийные вещи - окно в Европу, город на костях и бритье бород. А пришлось как-то на вопрос отвечать :)  А город все равно красивый (тем более что все города - на костях ;)) С другой стороны, если бы им так были недовольны - замочили бы, как многих до и после него. А нет - значит устраивал уж как-то ;)
То-то Сталина замочили! Тиран на то и тиран, чтобы обеспечить свою безопасность эффективнее "доброго царя".
Город очень красивый. Но - никого ни в коем случае не хочу обидеть, это мое личное ощущение - выморочный, пропитанный достоевщиной, принимающий любое бесчестие, как данность. Для меня современный Петербург - это утонувший корабль, некогда построенный вопреки всему. Населен морскими жителями, опутан водорослями... Я прожила пятнадцать лет в Питере и любила его, и не могу не восхищаться им, как памятником - но я для подводной жизни не гожусь.
Записан

Я пишу очень сжато. Фраза у меня короткая. Доступная бедным.
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #92 : 26 Июня 2006, 01:36:45 »

Любовь к лоскутку - не любовь, а истерика.

 8) Фетишизм 8)
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #93 : 26 Июня 2006, 01:42:07 »

Город очень красивый. Но - никого ни в коем случае не хочу обидеть, это мое личное ощущение - выморочный, пропитанный достоевщиной, принимающий любое бесчестие, как данность. Для меня современный Петербург - это утонувший корабль, некогда построенный вопреки всему. Населен морскими жителями, опутан водорослями...
"Выморочный"...Не знаю. да и пропитан этот город, имхо, не достоевщиной, а мистикой. Впрочем, это уже триста лет обсуждается. :)
"Петербурху быть пУсту", - эти слова еще в первый год строительства какой-то дьяк  крикнул.
А по мне город все же императорский. Опять же имхо ;)
Записан
Нэд Нуарб
Гость


E-mail
« Ответ #94 : 26 Июня 2006, 01:46:21 »

Везде, где жили люди, шел исторический процесс. Но он шел ОДНОВРЕМЕННО, побуждения людей были абсолютно одинаковы, да и сами люди друг от друга вовсе не отличались. Все эти разговоры о том, что у Руси была какая-то ОСОБЕННАЯ история - это и есть национализм. История - это полотно, ткущееся одновременно всеми народами.
Естественно, но каждый народ, привносит свою особую нитку в ткань исторического полотна. Это могла быть итальянская живопись 16-го века, и немецкая философия 19-го. Каждый народ в каждую эпоху вносит что-то свое и не только для себя, но и для всей мировой культуры.
Раздирать ткань на национальные лоскутки - действительно глупо.
Цитировать
— Значит, — сделала вывод Матушка Димбл, — Англия так и качается между Британией и Логрисом?

— Разве ты до сих пор этого не замечала? — удивился ее муж. — В этом самая суть нашей страны. Того, что нам заповедано, мы сделать не можем; но не можем и забыть. Посуди сама: как неуклюже все лучшее в нас, какая в нем жалобная, смешная незавершенность! Прав был Сэм Уэллер, когда назвал Пиквика ангелом в гетрах. Хороший англичанин и выше, и нелепей, чем надо. А все у нас в стране или лучше или хуже, чем…

— Димбл! — остановил его Рэнсом. Димбл остановился и посмотрел на него. Джейн даже показалось, что он покраснел.

— Вы правы, сэр, — сказал он и снова улыбнулся. — Забыл! Да, не мы одни такие. Каждый народ — двойной. Англия — не избранница, избранных народов нет, это чепуха. Мы говорим о Логрисе, потому что он у нас, и мы о нем знаем.

— Можно попросту сказать, — возразил Макфи, — что везде есть и добро, и зло.

— Нет, — не согласился Димбл, — нельзя. Понимаете, Макфи, если думать о добре вообще, придешь к абстракции, к какому-то эталону для всех стран. Конечно, общие правила есть, и надо соблюдать их. Но это — лишь грамматика добра, а не живой язык. Нет на свете двух одинаковых травинок, тем более — двух одинаковых святых, двух ангелов, двух народов. Весь труд исцеления Земли зависит от того, раздуем ли мы искру, воплотим ли призрак, едва мерцающий в каждом народе. Искры эти, призраки эти — разные. Когда Логрис поистине победит Британию, когда дивная ясность разума воцарится во Франции — что ж, тогда придет весна.

Клайв Льюис "Мерзейшая мощь"
« Последнее редактирование: 26 Июня 2006, 01:51:16 от Нэд Нуарб » Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83302


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #95 : 26 Июня 2006, 02:02:10 »

Люда, твои попытки оставаться "над схваткой" ...


 :rolleyes:
« Последнее редактирование: 26 Июня 2006, 02:04:22 от LYNX » Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83302


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #96 : 26 Июня 2006, 02:07:06 »

Костя, но речь ведь не о том, чтобы умиляться мерзостям. И не о том, что ты лично, Костя–Чукча, делаешь в плане обсуждаемой темы. А о том, что есть эти тенденции, громогласно озвучаемые постоянно, ежедневно, на всех уровнях и в любых ситуациях.  И многим людям  равно дискомфортно как в мэйнстриме, так и в его антиподе, – как раз, наверно, потому, что они имеют свою голову на плечах. Специальных знаний, согласна, не всегда хватает. Но это не всегда, далеко не всегда, их вина. И отсутствие аргументов, линков, ссылок не отменяет их интуитивную правоту.

"И отсутствие аргументов, линков, ссылок не отменяет их интуитивную" НЕправоту. ;)
____________________
 Люда, извини, но если ты не в мейнстриме, и не в антиподе мейнстрима, то ты НИГДЕ. ;)
« Последнее редактирование: 26 Июня 2006, 02:11:41 от LYNX » Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83302


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #97 : 26 Июня 2006, 02:09:24 »

Брат мой оглянись вокруг
Тень упала на наш род
Вражьи правят ханы, нашим краем славным
Тень упала на наш род

Помнишь, были времена
Наша Русь была сильна
Грады возводили, смело в бой ходили
Наша Русь была сильна.

Жить в просторе,
На то, наша воля
Нам решать, как жить и умирать
А в чистом поле,
трое да на конях
За нашу матушку стоят.

Где же вы богатыри
Плачет родина по вам
Край родной покинули
Да в скитаньях, сгинули
Плачет родина по вам

Но восстанут из золы
Нашей землишки сыны
Постоят за правду
Передавят гадов
Нашей землюшки сыны.

Вспомнит нас с тобой народ
Будет праздник на Руси
Будет песня литься
Медовуха питься
Будет праздник на Руси.

Это и есть, Люда, как я понимаю, интуитивная правота - "про ханов" и гадов передавят"?
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
meder
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1047


E-mail
« Ответ #98 : 26 Июня 2006, 02:26:30 »

"И отсутствие аргументов, линков, ссылок не отменяет их интуитивную" НЕправоту. ;)
Я бы даже пошла дальше - отсутствие аргументов, линков и ссылок лишний раз подтверждает их интуитивную неправоту.
Ах-ах, тонко чувствующие и непонятые. Почвенные чувства не могут прорезаться общедоступной речью. Те же аргументы сто лет назад звучали, и также им сочувствовали те, кто через пятнадцать лет был уничтожен или лишен родины. Смысл-то один: отнять и все поделить. Здравствуйте, Полиграф Полиграфыч.
Записан

Я пишу очень сжато. Фраза у меня короткая. Доступная бедным.
Нэд Нуарб
Гость


E-mail
« Ответ #99 : 26 Июня 2006, 02:28:43 »


 но если ты не в мейнстриме, и не в антиподе мейнстрима, то ты НИГДЕ. ;)

Был такой человек, Макс Волошин, он как раз не был ни в мейнстриме, ни в его антиподе. И позицию имел, и голову на плечах. :)
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 5 ... 11 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  "Бриан - это голова?"  |  Социум  |  Архив "Социума"  |  Тема: Однако..... « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC