Искусство или нет -2?

[Chukcha2005]

Продолжаем обсуждать современное искусство и то, что мы им считаем (забыв Рафаэля)

[Лiнкс]

 Ты закончил предыдущую тему стихотворением, я  эту начну:

Фернандо Пессоа (перевод Ю.Левитанского)

Ты говоришь о цивилизации - мол, ни к чему она,
Во всяком случае - в нынешнем ее виде.
Ты говоришь - все люди страдают - по крайней мере
Большая часть - при таком положении дел.
Ты говоришь - мол, будь по-другому,
страдающих было бы меньше.
Я слушаю тебя и не слышу.
А что толку было бы - слышать?
Услыхав - ничего не узнал бы.
Если б все было иначе - все было б иначе,
и только.
Если б все по-твоему было - было б по-твоему все,
и не боле.
Горе тебе и всем прочим, свой век посвятившим
Изобретенью машины, творящей счастье.

[турнесолька]

Продолжаем обсуждать современное искусство и то, что мы им считаем (забыв Рафаэля)

Я как то тоже не совсем согласна с термином * современное искусство*. Мне кажется, это вне времени.

[Лiнкс]

 Турнесолька,
 какие чувства вызывает эта картина?
http://pressimages.fondationbeyeler.ch/sites/default/files/fondation_beyeler/press_images/Surrealismus/magritte_download.jpg

[турнесолька]

Турнесолька,
 какие чувства вызывает эта картина?
http://pressimages.fondationbeyeler.ch/sites/default/files/fondation_beyeler/press_images/Surrealismus/magritte_download.jpg

предупреждающе как то....

[Papa Kot]

 какие чувства вызывает эта картина?
http://pressimages.fondationbeyeler.ch/sites/default/files/fondation_beyeler/press_images/Surrealismus/magritte_download.jpg

С одной строны - похожа на психологический тест. А, может - и картину одного из пациентов. Там бывает талантливый народ. Можно разобрать по символам: темное, почти фиолетовое небо, несущее сильную тревогу и даже угрозу, но его цвет постепенно теряет интенсивность и переходит (с четкой границей, заметьте) в зеленый, тоже довольно мрачный пейзаж. Контрасты с общей тревогой и, пожалуй, угрозой.
С другой, можно дать версию, что это - что-то вроде иллюстрации к Лему или "Пикнику на обочине" (если вообразить предысторию)

[Кунгурцев]

У меня никаких чувств не вызывает, поскольку не открывается.

[Лiнкс]

С одной строны - похожа на психологический тест. А, может - и картину одного из пациентов. Там бывает талантливый народ.
С другой - что-то вроде иллюстрации к Лему или "Пикнику на обочине" (если вообразить предысторию)

Это картина Рене Магритта La Voix des airs/Голос пространства.
 Я к тому, что в современном искусстве,  если не знать концепции, то иногда и не понять, что хотел сказать художник. Рене Магритт намеренно лишал обычные предметы привычного смысла и функции, чтобы создать  новый яркий, нерационально привлекательный образ.
 Три шара, зависшие в пространстве - это колокольчики - часто используемый элемент на картинах художника.

 Магритт, например,  брал обычные колокольчики на шеях лошадей и  превращал их в  "опасные цветы, произрастающие на краю  бездны".

[Chukcha2005]

Мда... Против Маргита ничего не имею, но мне странно искусство, которое надо объяснять.
С пейзажами Левитана этого не нужно.

[befogme]

Мда... Против Маргита ничего не имею, но мне странно искусство, которое надо объяснять.
С пейзажами Левитана этого не нужно.

С литературой так же? с "Колобком" всё понятно, его объяснять не нужно, прочёл и понял, а вот ну не знаю, нууу, Велимир Хлебников там?

[Лiнкс]

Мда... Против Маргита ничего не имею, но мне странно искусство, которое надо объяснять.
С пейзажами Левитана этого не нужно.

Ну, как тебе сказать.  Кто в чем видит предназначение искусства. Для Магритта - это магическое удивление, например.
"Магритт всё время говорит об обманчивости видимого, о его скрытой таинственности, которую мы обычно не замечаем. Известен цикл работ художника, в которых он под обычными предметами пишет: это не он. Особенно популярна трубка с подписью «Это не трубка». Таким образом Магритт снова напоминает зрителю о том, что образ предмета — не сам предмет.
Вообще названия картин играют у Магритта особую роль. Они почти всегда поэтичны и почти всегда никак на первый взгляд не связаны с самим изображением. И именно в этом видел их значимость сам художник: он считал, что скрытая поэтическая связь названия и картины опять же способствуют тому магическому удивлению,  которое Магритт видел предназначением искусства. "
http://ru.wikipedia.org/wiki/Магритт,_Рене

[Инклер]

Мда... Против Маргита ничего не имею, но мне странно искусство, которое надо объяснять.
С пейзажами Левитана этого не нужно.

Костя, я как всегда... из техники. Не утверждаю, что в искусстве это так, но Андроид от iOS отличается деталями, которые на первый взгляд и не видны. А потом ты и понимаешь, что продуманность этих деталей и есть техническая гениальность. Там много примеров... а если бы один iOS? То ничего и не видно.

[Лiнкс]

Кину пару цитат Магритта в тему:

«Мы привыкли видеть в клетке птицу; нам станет интереснее, если вместо птицы поместить туда рыбу или башмак; но эти образы, хотя и интересны, к сожалению, случайны, произвольны. Однако можно придумать такой образ, который и это испытание выдержит, потому что будет точным и окончательным: это образ яйца в птичьей клетке…»

"Everything we see hides another thing, we always want to see what is hidden by what we see."
(Все, что мы видим, скрывает что-то еще, мы всегда хотим увидеть сокрытое посредством того, что мы видим.)

или такое:

"Вещь не так уж сильно привязана к своему названию: всегда можно найти другую вещь, которой бы оно подошло больше."

[Papa Kot]

Костя, я как всегда... из техники. Не утверждаю, что в искусстве это так, но Андроид от iOS отличается деталями, которые на первый взгляд и не видны. А потом ты и понимаешь, что продуманность этих деталей и есть техническая гениальность. Там много примеров... а если бы один iOS? То ничего и не видно.

Ну, все-таки художник надеется что-то донести для зрителя, а конструктор андроида думает больше о функционале. Внешнее там, если и есть, то опять таки очень легко читается - вряд ли космическую ракету назовут "буренкой"

[Papa Kot]

Кину пару цитат Магритта в тему:

«Мы привыкли видеть в клетке птицу; нам станет интереснее, если вместо птицы поместить туда рыбу или башмак; но эти образы, хотя и интересны, к сожалению, случайны, произвольны. Однако можно придумать такой образ, который и это испытание выдержит, потому что будет точным и окончательным: это образ яйца в птичьей клетке…»

"Everything we see hides another thing, we always want to see what is hidden by what we see."
(Все, что мы видим, скрывает что-то еще, мы всегда хотим увидеть сокрытое посредством того, что мы видим.)

или такое:

"Вещь не так уж сильно привязана к своему названию: всегда можно найти другую вещь, которой бы оно подошло больше."

это слишком индивидуально. Башмак для него случаен, а яйцо кажется в самый раз, но для других это не обязательно.

[Лiнкс]

С литературой так же? с "Колобком" всё понятно, его объяснять не нужно, прочёл и понял, а вот ну не знаю, нууу, Велимир Хлебников там?

"Между словами и вещами можно создать новые связи и уточнить некоторые свойства языка, обычно игнорируемые в повседневной жизни." (с) Рене Магритт

[Лiнкс]

это слишком индивидуально. Башмак для него случаен, а яйцо кажется в самый раз, но для других это не обязательно.

А яйцо  в самый раз, да.

[befogme]

"Между словами и вещами можно создать новые связи и уточнить некоторые свойства языка, обычно игнорируемые в повседневной жизни." (с) Рене Магритт

Ага. Меня как то смущает, в литературе все здесь присутствующие как то вышли за пределы Колобка, а в изобразительном искусстве почему-то бояцца.

[Лiнкс]

Ага. Меня как то смущает, в литературе все здесь присутствующие как то вышли за пределы Колобка, а в изобразительном искусстве почему-то бояцца.

С непривычки, наверное - заграница.

[Инклер]

Ну, все-таки художник надеется что-то донести для зрителя, а конструктор андроида думает больше о функционале. Внешнее там, если и есть, то опять таки очень легко читается - вряд ли космическую ракету назовут "буренкой"

Ясистема и есть Буренка... ни следа напыщенности, но продуманность всего, включая систему получения денег.  Это и донесли.

[Арс]

Мда... Против Маргита ничего не имею, но мне странно искусство, которое надо объяснять.
С пейзажами Левитана этого не нужно.

Мне кажется, нужно, во всяком случае, желательно. Какдинский бы объяснил, какое настроение создает, к примеру, сочетание разных оттенков желтого, бледнозеленого и серого, и это было бы интересно.

[Лiнкс]

Мне кажется, нужно, во всяком случае, желательно. Какдинский бы объяснил, какое настроение создает, к примеру, сочетание разных оттенков желтого, бледнозеленого и серого, и это было бы интересно.

А не хочешь почитать Василия Кандинского "О духовном в искусстве" ?

[Кунгурцев]

"Между словами и вещами можно создать новые связи и уточнить некоторые свойства языка, обычно игнорируемые в повседневной жизни." (с) Рене Магритт

"Может и можно, только зачем?"

[Арс]

А не хочешь почитать Василия Кандинского "О духовном в искусстве" ?

Хочу.А что? Я не помню, как оно называлось, которое я читал. Но там много говорилось о значении цвета и геометрической формы. Только он ошибался, что дети не различают голубой цвет и серый. Я помню, что мне голубое казалось бледно-синим.

[Лiнкс]

Хочу.А что? Я не помню, как оно называлось, которое я читал. Но там много говорилось о значении цвета и геометрической формы. Только он ошибался, что дети не различают голубой цвет и серый. Я помню, что мне голубое казалось бледно-синим.

Как это не различают? Очень даже.

__________
 Есть там и  о цвете и о форме.

[Лiнкс]

"Может и можно, только зачем?"

Ну как зачем? "Чтобы смыть пыль повседневности с наших душ"(с) Пикассо 

[Chukcha2005]

Но как же я их не люблю  - этих писателей, путающих "-тся"  и "-ться".

[Виктуар]

"Может и можно, только зачем?"

Для развития, любое явление, любой процесс, умение, навык, способности на определённом этапе требуют развития, иначе наступает упадок и вырождение.

[Інтар]

Но как же я их не люблю  - этих писателей, путающих "-тся"  и "-ться".

Не ты один.

[турнесолька]

Это картина Рене Магритта La Voix des airs/Голос пространства.
 Я к тому, что в современном искусстве,  если не знать концепции, то иногда и не понять, что хотел сказать художник. Рене Магритт намеренно лишал обычные предметы привычного смысла и функции, чтобы создать  новый яркий, нерационально привлекательный образ.
 Три шара, зависшие в пространстве - это колокольчики - часто используемый элемент на картинах художника.

 Магритт, например,  брал обычные колокольчики на шеях лошадей и  превращал их в  "опасные цветы, произрастающие на краю  бездны".

А если я пойму картину по другому, не в той концепции, которую заложил художник, что изменится?

[Chukcha2005]

Понять не могу - для пишущих по-русски надо знать язык и его правила или нет? Или они и так, безграмотно, русскую литературу обогащают?

[Hunter]

Понять не могу - для пишущих по-русски надо знать язык и его правила или нет? Или они и так, безграмотно, русскую литературу обогащают?

Это смотря, чем обогащать. Может, и не надо..

[Інтар]

Это смотря, чем обогащать. Может, и не надо..

 

[Лiнкс]

А если я пойму картину по другому, не в той концепции, которую заложил художник, что изменится?

  Ну, наверное, это как любой разговор - хорошо, когда собеседники понимают друг друга.

[Кунгурцев]

А если я пойму картину по другому, не в той концепции, которую заложил художник, что изменится?

- Я пожалуй возьму вот эту архитектурную фантазию.
- Извините, это портрет и он не продаётся!

[Виктуар]

http://www.shnyazhka.com/pejzazhnye-fotografii-tela.html

 

[Сиддхартха]

http://www.shnyazhka.com/pejzazhnye-fotografii-tela.html

 

А чего такой смайлик задумчивый?

[Виктуар]

Абсурдный скульптурный перфоманс Маурицио Каттелана (Maurizio Cattelan)

http://www.kulturologia.ru/blogs/130609/11181/

Инсталляции:

http://nikto001.livejournal.com/317375.html?thread=4058559

[Виктуар]

А чего такой смайлик задумчивый?

Боюсь искусством объявлять, без искусствоведов. 

[Сиддхартха]

Боюсь искусством объявлять, без искусствоведов. 

Так здорово ведь

[Сиддхартха]

Абсурдный скульптурный перфоманс Маурицио Каттелана (Maurizio Cattelan)

http://www.kulturologia.ru/blogs/130609/11181/

Чёт лошадь жалко

[Виктуар]

«Я могу рисовать как Рафаэль, но мне понадобится вся жизнь, чтобы научиться рисовать так, как рисует ребенок», — говорил Пабло Пикассо.

http://yellow-reporter.livejournal.com/917407.html?thread=5428383

[Papa Kot]

«Я могу рисовать как Рафаэль, но мне понадобится вся жизнь, чтобы научиться рисовать так, как рисует ребенок», — говорил Пабло Пикассо.

http://yellow-reporter.livejournal.com/917407.html?thread=5428383

Ну, это все ж только красивые слова. Он рисовал не как ребенок.

[Виктуар]

Ну, это все ж только красивые слова. Он рисовал не как ребенок.

Он был слишком умным человеком, чтобы бросаться ничего не значащими словами. Рисовать как ребёнок в данном случае метафора. 

[Виктуар]

Люби искусство не в себе
Люби его отсвет зеркальный
На вдохновения воде
Улыбке, выходя из спальни
Люби свободу просто жить
Творя вне рамок и канонов
Искусству чужды кандалы
Из сформированных законов.

Ветров, привет!

[Лiнкс]

Ну, это все ж только красивые слова. Он рисовал не как ребенок.

  То, что сказал Пикассо - это  очень точные слова.

[Papa Kot]

  То, что сказал Пикассо - это  очень точные слова.

На мой взгляд - просто очень красивая фраза, на которой можно построить небоскребы философских обоснований. В этом смысле она очень удачна.

[Papa Kot]

Про Хельмута Ньютона.
Когда был в Берлине в прошлом году, ходил там в его выставочный зал - очень интересно. В оригинале его фото производят еще большее впечатление, но одновременно более заметна некоторая искусственная выверенность шокирующего.
Там же, на верхних этажах, была выставка фоторабот его жены Джун. Мне она понравилась больше. Нет такой искусственности, при этом оригинальности не меньше. Особенно понравились ее работы 60-х годов - известные личности и модели тех лет, снятые очень оригинально, и очень чувствуется аромат той эпохи. Примерно, как французское кино тех лет - очень стильно.

К сожалению - не нашел ссылок на ее работы, хотя она вполне внешне известна, как самостоятельный фотограф - много снимала для Вог и других журналов.

[Hunter]

На мой взгляд - просто очень красивая фраза, на которой можно построить небоскребы философских обоснований. В этом смысле она очень удачна.

Я думаю, он имел ввиду мировоззрение.  Мироощущение , непосредственность и ту свободу от условностей, свойственную детям .  Не технику письма.

[Лiнкс]

На мой взгляд - просто очень красивая фраза, на которой можно построить небоскребы философских обоснований. В этом смысле она очень удачна.

Пикассо имел в виду искренность, свободу и жажду творчества, которые присущи всем детям, но  редко доживают даже до среднего возраста человека.
 А вообще Пикассо был точен как в словах так и в движениях кистью.  Потому что он был точен в образах, которые создавал.