Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
23 Мая 2019, 07:13:34

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1188036 Сообщений в 4358 Тем от 9549 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  Эстетическая бесконечность  |  Искусство и культура (Модератор: Макарена)  |  Тема: Искусство или нет -2? 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 ... 34 Вниз Печать
Автор Тема: Искусство или нет -2?  (Прочитано 170677 раз)
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #100 : 11 Сентября 2012, 13:05:59 »

Мне жаль человечество. В своем стремлении обеспечить "свободу всем и сразу и даром", в своем утверждении "талантливы все", оно опустило планку ниже плинтуса (пардон).
Ну поймите вы, что не все талантливы! И я презираю наглость тех, кто считает себя поэтами, писателями, художниками, обладая только Фотошопом.
И даже не вордом, чтобы свои писания проверить на предмет соответствия "тся" и "ться"

Акцию пусь нужно сравнивать не с Рафаэлем, а с аналогичными перфомансами.
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83804


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #101 : 11 Сентября 2012, 13:06:27 »

Мне жаль человечество. В своем стремлении обеспечить "свободу всем и сразу и даром", в своем утверждении "талантливы все", оно опустило планку ниже плинтуса (пардон).
Ну поймите вы, что не все талантливы!
Костя, ты странно ведешь дискуссию, честно. Мне лично надоело, когда из меня здесь делают идиотку. Я никогда не говорила, что "талантливы все". И Виктуар такого не говорил.  К кому ты сейчас вопрошаешь? Конкретно, к кому? Кто эти "Ну поймите вы"? Ответь, наконец.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Зилот
Гость


E-mail
« Ответ #102 : 11 Сентября 2012, 13:07:26 »

А Саша Грей - это искусство или нет?
Записан
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #103 : 11 Сентября 2012, 13:11:24 »

Костя, ты странно ведешь дискуссию, честно. Мне лично надоело, когда из меня здесь делают идиотку. Я никогда не говорила, что "талантливы все". И Виктуар такого не говорил.  К кому ты сейчас вопрошаешь? Конкретно, к кому? Кто эти "Ну поймите вы"? Ответь, наконец.
Мои слова обращены к тем, кто полагает: каждое действо в области искусства обогащает культуру. Каждое действо расширяет её (культуры) границы.
Здесь таких нет? Я очень этому рад.
Тогда непонятно о чем было написано 2 500 сообщений.
Записан
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #104 : 11 Сентября 2012, 13:12:08 »

А Саша Грей - это искусство или нет?
А кто это?
Записан
Зилот
Гость


E-mail
« Ответ #105 : 11 Сентября 2012, 13:12:48 »

А кто это?

В своем роде деятель очень популярного вида искусства, даже в википедии есть.
Записан
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #106 : 11 Сентября 2012, 13:13:38 »

А кто это?

Мне пришлось в Вики смотреть. Порнографическое что-то. Ну, в рамках порнографического искусства - может и искусство. Это пусть Зилот скажет. :)
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83804


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #107 : 11 Сентября 2012, 13:14:40 »

...каждое действо в области искусства обогащает культуру.
Не соглашусь.
Цитировать
Каждое действо расширяет её (культуры) границы.
Соглашусь.

 Но из этого не следует, что "талантливы все".
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Зилот
Гость


E-mail
« Ответ #108 : 11 Сентября 2012, 13:15:56 »

Мне пришлось в Вики смотреть. Поонографическое что-то. Ну, в рамках порнографического искусства - может и искусство. Это пусть Зилот скажет. :)

Да что я сказать могу, я просто филолог, а не культуролог и не искусствовед. Меня просто заинтересовало - до каких пределов можно рамки искусства расширить.
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83804


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #109 : 11 Сентября 2012, 13:16:47 »

Тогда непонятно о чем было написано 2 500 сообщений.
Ты их неутомимый драйвер, ага. :ok:
Локомотив дискуссии. :)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83804


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #110 : 11 Сентября 2012, 13:17:38 »

Да что я сказать могу, я просто филолог, а не культуролог и не искусствовед. Меня просто заинтересовало - до каких пределов можно рамки искусства расширить.
Камю считает, что  с некоторых пор пределов нет. Я с ним согласна. :)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #111 : 11 Сентября 2012, 13:19:08 »

Камю считает, что  с некоторых пор пределов нет. Я с ним согласна. :)
И я.
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #112 : 11 Сентября 2012, 13:19:09 »

Да что я сказать могу, я просто филолог, а не культуролог и не искусствовед. Меня просто заинтересовало - до каких пределов можно рамки искусства расширить.

На мой взгляд, до любых, если разбить по категориям и оценивать по ним. Если в этой линейке ничего, подпадающего под "искусство" нет, ну, значит, нет.
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Зилот
Гость


E-mail
« Ответ #113 : 11 Сентября 2012, 13:19:28 »

Камю считает, что  с некоторых пор пределов нет. Я с ним согласна. :)

Кто определяет эти пределы или что их определяет?
Записан
Зилот
Гость


E-mail
« Ответ #114 : 11 Сентября 2012, 13:20:19 »

На мой взгляд, до любых, если разбить по категориям и оценивать по ним. Если в этой линейке ничего, подпадающего под "искусство" нет, ну, значит, нет.

Есть категории - в порнографии есть куча каких-то там наград, голосований, премий и прочего, то есть рамки есть и тогда выходит, что это искусство.
Записан
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #115 : 11 Сентября 2012, 13:21:04 »

Камю считает, что  с некоторых пор пределов нет. Я с ним согласна. :)
А я нет. Если есть вершины, то с вершин путь только вниз. Ниже, ещё ниже. Вы написали "Войну и мир"? А я напишу "Пятьдесят оттенков серого"
Вы нарисовали "Сикстинскую мадонну"? А я выйду голый и погавкаю.
Записан
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #116 : 11 Сентября 2012, 13:21:47 »

Есть категории - в порнографии есть куча каких-то там наград, голосований, премий и прочего, то есть рамки есть и тогда выходит, что это искусство.

Вот и не выходи из этих категорий. Не сравнивй ту Сашу с Рафаэлем.
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Panda_t
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5294


Казахстан, г. Алматы


E-mail
« Ответ #117 : 11 Сентября 2012, 13:25:24 »

Мне пришлось в Вики смотреть. Порнографическое что-то. Ну, в рамках порнографического искусства - может и искусство. Это пусть Зилот скажет. :)

*тоном базарной торговки*
А вот кстати - почему скульптуры Кхаджурахо - это искусство, а Саша Грей - нет?
Может, если бы тыщу лет назад у индусов видики были, они бы не стали с ваянием заморачиваться, а кассеты при храме продавали?
Записан

Хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается...
Зилот
Гость


E-mail
« Ответ #118 : 11 Сентября 2012, 13:26:23 »

Вот и не выходи из этих категорий. Не сравнивй ту Сашу с Рафаэлем.

:) Нет, я совершенно серьезно спрашиваю - где заканчиваются пределы искусства? Вот скажем, если  я начну курить и буду дым пускать в виде разных животных - это будет искусство табакокурения?
Записан
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #119 : 11 Сентября 2012, 13:27:19 »

*тоном базарной торговки*
А вот кстати - почему скульптуры Кхаджурахо - это искусство, а Саша Грей - нет?
Может, если бы тыщу лет назад у индусов видики были, они бы не стали с ваянием заморачиваться, а кассеты при храме продавали?
Тыщу лет назад - ключевые слова.
Записан
Зилот
Гость


E-mail
« Ответ #120 : 11 Сентября 2012, 13:27:26 »

*тоном базарной торговки*
А вот кстати - почему скульптуры Кхаджурахо - это искусство, а Саша Грей - нет?
Может, если бы тыщу лет назад у индусов видики были, они бы не стали с ваянием заморачиваться, а кассеты при храме продавали?

Вот и я заинтересовался. Если разная мазня по холсту - это искусство, то Грей стопицот процентов искусство тоже, а то и вопрос не выше ли мазков.
Записан
Зилот
Гость


E-mail
« Ответ #121 : 11 Сентября 2012, 13:27:52 »

Тыщу лет назад - ключевые слова.

Да не изменилось ничего особо за эту тыщу лет, ИМХО.
Записан
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #122 : 11 Сентября 2012, 13:30:18 »

:) Нет, я совершенно серьезно спрашиваю - где заканчиваются пределы искусства? Вот скажем, если  я начну курить и буду дым пускать в виде разных животных - это будет искусство табакокурения?

Если в этих кольцах выразишь себя, свое или другое время, то думаю - да. Но больно уж материал неинтересный.
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83804


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #123 : 11 Сентября 2012, 13:31:20 »

Кто определяет эти пределы или что их определяет?
божественная мораль и Бог. :)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #124 : 11 Сентября 2012, 13:35:36 »

Ты их неутомимый драйвер, ага. :ok:
Локомотив дискуссии. :)
-- Вы с Фомичевым знакомы?
     -- Нет. Но слышал много.
     -- Н-да, -- загадочно ухмыляется Шейх. -- Еретик. И знаменитый драйвер.
Вам полезно будет  с  ним поплавать. Потом  расскажете  впечатления. Мне для
дела надо.
     -- Есть.
     "Драйверами"  называли  когда-то   самых  отчаянных  капитанов   чайных
клиперов. Драйверы и в ураганный ветер не спускали парусов и не брали рифов,
а когда мачты уже готовы были улететь к чертовой матери, стреляли в парус из
пистолета. Дырочку от пули ураганный ветер за десятые доли секунды превращал
в огромные дыры, и парус обвисал лохмотьями. А мачты оставались на местах.
     Спрашиваю:
     --  Нариман Тахаутдинович,  вы  имеете в  виду  то,  что мне  предстоит
работать с капитаном отчаянного мужества?
     --  Не только  это, -- со вздохом  говорит Шейх. -- Плоховато вы знаете
английский, Виктор Викторович.  Англичане  странная нация.  У них одно слово
обозначает разом сто пятьдесят  смыслов и понятий. Я всегда восхищаюсь такой
плюшкинской скупостью великобританцев на слова.  И  как  они  книги пишут?..
Н-да, придете домой -- посмотрите словарь на "драйвер".
     -- Есть, Нариман Тахаутдинович!
     Дома смотрю англо-русский словарь и прихожу к выводу, что мне предстоит
встретиться с достаточно  сложным человеком. Ибо  слово "драйвер" работает у
англичан  в диапазоне  от  "гонщик"  и "преследователь"  до  "надсмотрщик за
рабами"  и от  мирного "кучер"  до  мрачного  "доводящий  до  отчаяния".  На
американском   сленге  "драйв"  --  продажа  товаров  по   дешевке  с  целью
конкуренции, в горном деле  "драйвер" -- обыкновенный коногон, в сельском --
погонщик скота, в медицинском "ту драйв мед" -- сводить с ума. Еще это слово
обозначает  хозяина-эксплуататора,  бизань-мачту,  вождение  автомобиля и...
писательский труд ("ту драйв э пен" -- "гонять перо" в буквальном переводе).
     И вот я назначен дублером драйвера Фомы Фомича Фомичева.
(Виктор Конецкий)
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83804


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #125 : 11 Сентября 2012, 13:35:45 »

А я нет. Если есть вершины, то с вершин путь только вниз. Ниже, ещё ниже. Вы написали "Войну и мир"? А я напишу "Пятьдесят оттенков серого"
Вы нарисовали "Сикстинскую мадонну"? А я выйду голый и погавкаю.
  Костя,  я устала от этих противопоставлений. Когда ты, наконец, поймешь, что  Я НЕ ЗА КУЛИКА И НЕ  ЗА ГОВНО В ИСКУССТВЕ!!!
То, что я поняла для себя, почему искусство в современном мире не имеет границ (и обосновала это кучей, черт побери цитат и постов!), не означает, что я выступаю за отказ от морали,  этики и эстетики!
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #126 : 11 Сентября 2012, 13:37:20 »

божественная мораль и Бог. :)
Значит все же мораль есть, а не только желание автора поразить мир?
Записан
Зилот
Гость


E-mail
« Ответ #127 : 11 Сентября 2012, 13:37:23 »

божественная мораль и Бог. :)

Судя по всему, на данный момент искусство проходит стадию десакрализации, к сожалению.
Записан
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #128 : 11 Сентября 2012, 13:39:34 »

  Костя,  я устала от этих противопоставлений. Когда ты, наконец, поймешь, что  Я НЕ ЗА КУЛИКА И НЕ  ЗА ГОВНО В ИСКУССТВЕ!!!
То, что я поняла для себя, почему искусство в современном мире не имеет границ (и обосновала это кучей, черт побери цитат и постов!), не означает, что я выступаю за отказ от морали,  этики и эстетики!
Да речь с самого начала была не о тебе. :girl_haha: Не переживай. :-*
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #129 : 11 Сентября 2012, 13:40:02 »

  Костя,  я устала от этих противопоставлений. Когда ты, наконец, поймешь, что  Я НЕ ЗА КУЛИКА И НЕ  ЗА ГОВНО В ИСКУССТВЕ!!!
То, что я поняла для себя, почему искусство в современном мире не имеет границ (и обосновала это кучей, черт побери цитат и постов!), не означает, что я выступаю за отказ от морали,  этики и эстетики!
Ириш, я всегда знал что у тебя есть вкус.
PS Подождем других участников дискуссии.
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83804


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #130 : 11 Сентября 2012, 13:40:39 »

Судя по всему, на данный момент искусство проходит стадию десакрализации, к сожалению.
  Да, и об этом с цитатами из Камю  длинно  и занудно я говорила в предыдущем томе. 
Но кто ж читает, елки...
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #131 : 11 Сентября 2012, 13:41:23 »

Ириш, я всегда знал что у тебя есть вкус.
PS Подождем других участников дискуссии.
Я ж говорила. :hi-hi:
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83804


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #132 : 11 Сентября 2012, 13:41:26 »

Да речь с самого начала была не о тебе. :girl_haha: Не переживай. :-*
Я не переживаю, я злюсь.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Зилот
Гость


E-mail
« Ответ #133 : 11 Сентября 2012, 13:42:17 »

  Да, и об этом с цитатами из Камю  длинно  и занудно я говорила в предыдущем томе. 
Но кто ж читает, елки...

Я читал. И тебя и Камю, конечно, ранее. Но мне все же ближе Ортега-и-Гассет в этом вопросе.
Записан
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #134 : 11 Сентября 2012, 13:42:23 »

Я не переживаю, я злюсь.
И не злись. Топикстартеру и цитаты из Камю не нужны были, вот цитаты из Виктуара - это дело другое. :girl_haha:
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83804


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #135 : 11 Сентября 2012, 13:43:33 »

Я читал. И тебя и Камю, конечно, ранее. Но мне все же ближе Ортега-и-Гассет в этом вопросе.
Рассказывай и делись. :)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Зилот
Гость


E-mail
« Ответ #136 : 11 Сентября 2012, 13:45:26 »

Рассказывай и делись. :)

Да я даже не знаю как рассказывать - просто брать его программную статью "Дегуманизация искусства" и сюда абзацами копипастить можно. :) Все на тему будет) Ну и немного из "Восстания масс", конечно.
Записан
Зилот
Гость


E-mail
« Ответ #137 : 11 Сентября 2012, 13:46:39 »

Например вот так:

  "С  социологической  точки  зрения"   для  нового  искусства,  как  мне
думается, характерно именно то, что оно  делит публику на два  класса людей:
тех, которые его понимают, и тех, которые не  способны его понять. Как будто
существуют две  разновидности рода  человеческого, из которых одна  обладает
неким органом восприятия, а другая его лишена. Новое искусство, очевидно, не
есть  искусство  для всех, как,  например,  искусство  романтическое:  новое
искусство обращается  к особо одаренному меньшинству. Отсюда - раздражение в
массе. Когда кому-то не нравится произведение искусства именно поскольку оно
понятно,  этот  человек чувствует  свое  "превосходство"  над ним,  и  тогда
раздражению нет места. Но когда вещь не нравится потому, что не все понятно,
человек  ощущает   себя   униженным,  начинает   смутно   подозревать   свою
несостоятельность,   неполноценность,   которую   стремится   компенсировать
возмущенным,  яростным  самоутверждением  перед   лицом  произведения.  Едва
появившись на свет, молодое искусство заставляет  доброго буржуа чувствовать
себя именно таким образом: добрый буржуа, существо, неспособное к восприятию
тайн  искусства, слеп  и  глух к любой бескорыстный красоте. И это  не может
пройти без последствий после сотни  лет всеобщего заискивания перед массой и
возвеличивания  "народа". Привыкшая во  всем  господствовать,  теперь  масса
почувствовала себя оскорбленной  этим новым  искусством в своих человеческих
"правах", ибо  это искусство привилегированных, искусство утонченной нервной
организации, искусство аристократического инстинкта. Повсюду, где появляются
юные музы, масса преследует их.
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83804


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #138 : 11 Сентября 2012, 13:48:46 »

По поводу искусства и творчества  и Виктуара в этой теме  хорошо сказал Солоухин:
"Искусство - как поиски алмазов. Ищут сто человек, а находит один. Но этот один никогда не нашёл бы алмаза, если бы рядом не искало сто человек."
 Костя, это то, что говорит Виктуар в этой теме, имхо.


Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Зилот
Гость


E-mail
« Ответ #139 : 11 Сентября 2012, 13:49:58 »

И далее:

Анализируя   новый   стиль,   можно   заметить   в   нем   определенные
взаимосвязанные тенденции, а именно: 1) тенденцию к дегуманизации искусства;
2)  тенденцию избегать живых форм; 3) стремление к тому,  чтобы произведение
искусства  было  лишь   произведением   искусства;  4)  стремление  понимать
искусство как игру, и только; 5)  тяготение к глубокой иронии; 6)  тенденцию
избегать всякой фальши и в этой связи тщательное исполнительское мастерство,
наконец; 7) искусство, согласно мнению молодых художников,  безусловно чуждо
какой-либо трансценденции.
Записан
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #140 : 11 Сентября 2012, 13:49:58 »

Да я даже не знаю как рассказывать - просто брать его программную статью "Дегуманизация искусства" и сюда абзацами копипастить можно. :) Все на тему будет) Ну и немного из "Восстания масс", конечно.
"Дегуманизация искусства" - это в точку. В тему, как говорится.
Записан
Зилот
Гость


E-mail
« Ответ #141 : 11 Сентября 2012, 13:52:30 »

Ну и последнее:

Далекий от  того, чтобы по мере сил приближаться к реальности, художник
решается  пойти против нее. Он ставит целью дерзко деформировать реальность,
разбить ее человеческий аспект, дегуманизировать ее.  С  тем, что изображено
на   традиционных  полотнах,  мы  могли  бы  мысленно  сжиться.  В  Джоконду
влюблялись многие англичане,  а  вот с вещами,  изображенными на современных
полотнах, невозможно ужиться: лишив их "живой" реальности, художник разрушил
мосты и  сжег корабли,  которые могли  бы перенести нас в наш  обычный  мир,
вынуждая  иметь   дело   с  предметами,  с  которыми  невозможно  обходиться
"по-человечески".   Поэтому    нам   остается    поскорее    подыскать   или
сымпровизировать иную форму взаимоотношений с вещами, совершенно отличную от
нашей  обычной  жизни;  мы  должны  найти, изобрести  новый,  небывалый  тип
поведения, который  соответствовал  бы  столь непривычным изображениям.
Записан
Panda_t
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5294


Казахстан, г. Алматы


E-mail
« Ответ #142 : 11 Сентября 2012, 13:52:38 »

Тыщу лет назад - ключевые слова.

Костя, да эта деревня тыщу лет в джунглях затерянной простояла! Если бы англичане свой нос везде не совали, может, никто бы и не нашел посейчас.
Ну, а если те какахи, на которые ты все время ссылаешься, ту же тыщу лет в холодильнике похранить, уже можно выставку шедёвров проводить?
Записан

Хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается...
Зилот
Гость


E-mail
« Ответ #143 : 11 Сентября 2012, 13:53:28 »

Я честно и откровенно говорю - Гассет абсолютно прав, но я не попадаю в касту элиты, которая может абстрагироваться от человечности в произведениях искусства.
Записан
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #144 : 11 Сентября 2012, 13:54:34 »

Ну, а если те какахи, на которые ты все время ссылаешься, ту же тыщу лет в холодильнике похранить, уже можно выставку шедёвров проводить?
Таня, это вопрос не ко мне. Но только к тем, кто считает это живописью и искусством.
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83804


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #145 : 11 Сентября 2012, 13:54:46 »

Например вот так:

  "С  социологической  точки  зрения"   для  нового  искусства,  как  мне
думается, характерно именно то, что оно  делит публику на два  класса людей:
тех, которые его понимают, и тех, которые не  способны его понять. Как будто
существуют две  разновидности рода  человеческого, из которых одна  обладает
неким органом восприятия, а другая его лишена. Новое искусство, очевидно, не
есть  искусство  для всех, как,  например,  искусство  романтическое:  новое
искусство обращается  к особо одаренному меньшинству. Отсюда - раздражение в
массе. Когда кому-то не нравится произведение искусства именно поскольку оно
понятно,  этот  человек чувствует  свое  "превосходство"  над ним,  и  тогда
раздражению нет места. Но когда вещь не нравится потому, что не все понятно,
человек  ощущает   себя   униженным,  начинает   смутно   подозревать   свою
несостоятельность,   неполноценность,   которую   стремится   компенсировать
возмущенным,  яростным  самоутверждением  перед   лицом  произведения.  Едва
появившись на свет, молодое искусство заставляет  доброго буржуа чувствовать
себя именно таким образом: добрый буржуа, существо, неспособное к восприятию
тайн  искусства, слеп  и  глух к любой бескорыстный красоте. И это  не может
пройти без последствий после сотни  лет всеобщего заискивания перед массой и
возвеличивания  "народа". Привыкшая во  всем  господствовать,  теперь  масса
почувствовала себя оскорбленной  этим новым  искусством в своих человеческих
"правах", ибо  это искусство привилегированных, искусство утонченной нервной
организации, искусство аристократического инстинкта. Повсюду, где появляются
юные музы, масса преследует их.
Леонардо да Винчи говорил, что "существует три разновидности людей: те, кто видит; те, кто видит, когда им показывают; и те, кто не видит."

 И еще по поводу понимания  живописи кто-то другой (не знаю кто :pardon:) сказал:
Шедевр понятен даже глупцу, но как по-иному!  :D

Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #146 : 11 Сентября 2012, 13:55:53 »

"Дегуманизация искусства" - это в точку. В тему, как говорится.
"Искусства" тем не менее. ;D
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83804


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #147 : 11 Сентября 2012, 13:57:05 »

Я честно и откровенно говорю - Гассет абсолютно прав, но я не попадаю в касту элиты, которая может абстрагироваться от человечности в произведениях искусства.
ай-ай, как это высокомерно, на самом деле.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #148 : 11 Сентября 2012, 13:58:20 »

Леонардо да Винчи говорил, что "существует три разновидности людей: те, кто видит; те, кто видит, когда им показывают; и те, кто не видит."

 И еще по поводу понимания  живописи кто-то другой (не знаю кто :pardon:) сказал:
Шедевр понятен даже глупцу, но как по-иному!  :D


Живопись, Ирина! Живопись! Не экскременты на заборе, а живопись. Красками на холсте.
Записан
Зилот
Гость


E-mail
« Ответ #149 : 11 Сентября 2012, 13:58:23 »

"Искусства" тем не менее. ;D

Ессно, которое проходит через дегуманизацию, то есть изгнание человечности. Вот в скульптуре "жизненная сила" ничего человечного нет, это уже даже если и искусство (а наверное, это искусство, это просто я жлоб скульптор-то известный), то в нем лишь голая абстракция, не более.
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 ... 34 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  Эстетическая бесконечность  |  Искусство и культура (Модератор: Макарена)  |  Тема: Искусство или нет -2? « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC