Искусство или нет -2?

[Papa Kot]

Я думаю, он имел ввиду мировоззрение.  Мироощущение , непосредственность и ту свободу от условностей, свойственную детям .  Не технику письма.

Вероятно так. Вообще, я не возражаю - он очень оригинален и интересен мне во все периоды.  Только я не очень уверен, что все это имеет отношение к реальной детскости. А в растиражированном виде эта фраза еще и начинает в моей голове сливаться с бесконечными однотипными фразами "он, невинный дитя", "спит, как дитя", "смеется, как дитя", "чист, как дитя" ....
и далее, и далее - через сентиментально плачущего Диккенса, в глубь эпох с гипсовыми и мраморными пухленькими младенцами.
Конечно - сам-то Пикассо в этом не виноват, это мои ассоциации. 

[Виктуар]

Василий Сапрыкин, из серии "Легенды и Мифы России".

Заметьте, не дерьмом рисует и школа есть:

http://saprykinart.ru/news/alter-media-galer-1.htm

[Лiнкс]

Василий Сапрыкин, из серии "Легенды и Мифы России".

Заметьте, не дерьмом рисует и школа есть:

http://saprykinart.ru/news/alter-media-galer-1.htm

Опасно Путина нарисовал - от тюрьмы, мол, и от сумы....

[Виктуар]

Опасно Путина нарисовал - от тюрьмы, мол, и от сумы....

Мне Собчак нра!

[Лiнкс]

Мне Собчак нра!

"Картины созданные мастером-художником гармонизируют пространство и общий психо-эмоциональный фон. С учетом пожеланий заказчика дизайн интерьера осуществляется с использованием методик Фэн-шуй и других. Художник работает с натуры и по фотографиям."
Во как!

[Виктуар]

"Картины созданные мастером-художником гармонизируют пространство и общий психо-эмоциональный фон. С учетом пожеланий заказчика дизайн интерьера осуществляется с использованием методик Фэн-шуй и других. Художник работает с натуры и по фотографиям."
Во как!

Чистый Рафаэль Глазунов, или Шилов, или Сафронов?

[Лiнкс]

Чистый Рафаэль Глазунов, или Шилов, или Сафронов?

Школа, батенька, шкооола.

[Кунгурцев]

Я думаю, он имел ввиду мировоззрение.  Мироощущение , непосредственность и ту свободу от условностей, свойственную детям .  Не технику письма.

Помню у нас в детском саду была популярна следующая вещь: взять листок бумаги, простым карандашом его весь зачеркать и сказать название картины: "Война в Крыму - всё в дыму. Когда дым рассеется, всё видно будет". Не знаю, кто и когда это первый придумал, но если корни и впрямь уходят во времена Крымской войны, то Шагал оказывается жалким эпигоном.

[Chukcha2005]

Мне интересно: Пикассо один. А вот все остальные, которые "рисовали как ребенок" - они тоже гении? Или таланты? Так объявите меня гением  или хотя бы просто назовите меня художником. Ну что вам жалко что ли?  На уроках рисования я обогащал мир. В течение десяти лет.
Отвратительна тенденция, когда каждое марание бумаги считается актом искусства. 

[Зилот]

http://2012.gogbot.nl/nl/

Вот пжалста, для рассмотрения. Арт-фестиваль ГОГБОТ.

На нем Фемены показательно недавно кресты пилили.

Искусство, чо.

[Лiнкс]

Мне интересно: Пикассо один. А вот все остальные, которые "рисовали как ребенок" - они тоже гении?

Ван Гог, например, Пиросмани, Шагал? - да.

[befogme]

Мне интересно: Пикассо один. А вот все остальные, которые "рисовали как ребенок" - они тоже гении? Или таланты? Так объявите меня гением  или хотя бы просто назовите меня художником. Ну что вам жалко что ли? 

Просто так что ли, заочно гением назвать? Работы то где?

[Лiнкс]

Так объявите меня гением  или хотя бы просто назовите меня художником. Ну что вам жалко что ли?  На уроках рисования я обогащал мир. В течение десяти лет.

Так в этом все дело...

[Лiнкс]

Отвратительна тенденция, когда каждое марание бумаги считается актом искусства. 

Костик, марание бумаги - это марание бумаги, творчество - это творчество, искусство - это искусство.
 Тебе не надоело одни и те  же вопросы задавать?
 Может чем другим тему взбодришь?

[Chukcha2005]

Ван Гог, например, Пиросмани, Шагал? - да.

И Руссо. И я. Ирина, в тех критериях, что здесь продвигает Виктуар (про вклад в культуру), ты мне объяснишь чем мое "творчество" отличается от творчества Пикассо?

[Panda_t]

Мне интересно: Пикассо один. А вот все остальные, которые "рисовали как ребенок" - они тоже гении? Или таланты? Так объявите меня гением  или хотя бы просто назовите меня художником. Ну что вам жалко что ли?  На уроках рисования я обогащал мир. В течение десяти лет.

Давай уже дождемся 2074 года, да и объявим... И диплом выпишем. Красивушший...

[Chukcha2005]

Костик, марание бумаги - это марание бумаги, творчество - это творчество, искусство - это искусство.
 Тебе не надоело одни и те  же вопросы задавать?
 Может чем другим тему взбодришь?

А я не виноват. Оппоненты упорно стоят на своем: вот уже и на второй том пошли: искусство - это всё на свете. Тебе привести цитаты?

[Лiнкс]

И Руссо. И я. Ирина, в тех критериях, что здесь продвигает Виктуар (про вклад в культуру), ты мне объяснишь чем мое "творчество" отличается от творчества Пикассо?

Тем, что твое творчество возможно пока не искусство, а просто творчество ( опять же , как тут говорилось, заочную оценку дать невозможно).

[Лiнкс]

А я не виноват. Оппоненты упорно стоят на своем: вот уже и на второй том пошли: искусство - это всё на свете. Тебе привести цитаты?

Приведи.

[Инклер]

И Руссо. И я. Ирина, в тех критериях, что здесь продвигает Виктуар (про вклад в культуру), ты мне объяснишь чем мое "творчество" отличается от творчества Пикассо?

Вот интересно мне, Костя твое мнение об первобытном искусстве. Все эти мамонты на стенах и неолитические Венеры - что ты, как человек сведущий о них скажешь.

[Panda_t]

Оппоненты упорно стоят на своем: вот уже и на второй том пошли: искусство - это всё на свете.

Я, например, искренне не понимаю, почему только искусство удостоилось такого бурного обсуждения...
Ну давайте подставим вместо "искусство", скажем, "борщ".
Борщеваров/к в мире насчитывается, ИМХО, гораздо больше, чем художников. И не у всех борщ получается вкусным!!! Причем некоторые борщеварению учились профессионально! А жрать, пардон, только с большой голодухи можно... А есть самоучки (моя мама, например), куда там Пикассо! Гений, однозначно... А вот моя бывшая свекровь, с другой стороны, всю душу в борщ вкладывала, можно сказать. А все равно - Никас Сафронов (просто я его не люблю и хочу публично в этом признаться)

Я уже тут приводила цитату из "Ханумы" - по мне так очень подходит. Таланту больше - таланту меньше. Удачно-неудачно. Нравится-не нравится.

Но специально изобретать новую терминологию для тех художников, которые недотягивают до Рафаэля... ИМХО, это смешно. Или ждать сто лет. А почему сто? А не 78?

[Chukcha2005]

Приведи.

Для развития, любое явление, любой процесс, умение, навык, способности на определённом этапе требуют развития, иначе наступает упадок и вырождение.

Да господи, никто никому ничего не должен, сейчас вообще множество людей считают картины импрессионистов откровенной мазнёй, а стихи Бродского тарабарщиной, ничего, живут, и неплохо. Считать можно что угодно, другой вопрос объективно ли твоё мнение и так ли оскорбительно для себя самого непонимание чьего либо творчества. Делов то. Лично я всегда стараюсь прислушиваться к мнению тех, кто, грубо говоря, шарит в предмете.

Хорошо, спросим по другому: стоит ли на основании чьего либо неприятия, проще говоря бээээ, перестать считать произведение искусства произведением искусства?

Хоть убейте меня, я никак не понимаю причём здесь альпака и вообще это ёрничание, произведение искусства является квинтэссенция воплощения чьих либо способностей, таланта в жизнь, на должном уровне, если всё неугодное персональному вкусу подвергать осмеянию, боюсь достаточно скоро у людей отшибёт охоту рисовать, создавать, творить, и мы просто подохнем от скуки в совершенно стерильном мире, разрисованном котятками и ромашками.

Ирина, я могу и еще набрать цитат. Вот пусть Андрей появится вечером и скажет сам.

[Лiнкс]

Ирина, я могу и еще набрать цитат. Вот пусть Андрей появится вечером и скажет сам.

Костя, а теперь серьезно, выдели мне жирненьким  в отобранных тобою цитатах Виктуара те места, которые равны твоей цитате  "искусство - это всё на свете."

[Зилот]

"стоит ли на основании чьего либо неприятия, проще говоря бээээ, перестать считать произведение искусства произведением искусства? "

Как сказал Чехов  - пишите, пишите смело ибо не найдется на всем белом свете того урода, который не сыскал бы себе пары, да-да.

[Chukcha2005]

Я, например, искренне не понимаю, почему только искусство удостоилось такого бурного обсуждения...
Ну давайте подставим вместо "искусство", скажем, "борщ".
Борщеваров/к в мире насчитывается, ИМХО, гораздо больше, чем художников. И не у всех борщ получается вкусным!!! Причем некоторые борщеварению учились профессионально! А жрать, пардон, только с большой голодухи можно... А есть самоучки (моя мама, например), куда там Пикассо! Гений, однозначно... А вот моя бывшая свекровь, с другой стороны, всю душу в борщ вкладывала, можно сказать. А все равно - Никас Сафронов (просто я его не люблю и хочу публично в этом признаться)

Я уже тут приводила цитату из "Ханумы" - по мне так очень подходит. Таланту больше - таланту меньше. Удачно-неудачно. Нравится-не нравится.

Но специально изобретать новую терминологию для тех художников, которые недотягивают до Рафаэля... ИМХО, это смешно. Или ждать сто лет. А почему сто? А не 78?

Таня, так в том-то и дело!
Больше борщей хороших и разных!  Но твоя мама называла себя поваром?  Профессионалом? Утверждала, что ее борщ - это нечто большее чем борщ?
Вот так и художники, что не Рафаэль. Пусть скажут: мое творение суть мой комплекс, фетиш или способ получить  денежки. А то ведь рвутся в историю изящных искусств.

[Chukcha2005]

Костя, а теперь серьезно, выдели мне жирненьким  в отобранных тобою цитатах Виктуара те места, которые равны твоей цитате  "искусство - это всё на свете."

Ирина, я не хочу листать 50 страниц. Лень мне это. Если я не прав - принесу свои извинения. (После нескольких уточняющих вопросов, с твоего разрешения).

[Chukcha2005]

Вот интересно мне, Костя твое мнение об первобытном искусстве. Все эти мамонты на стенах и неолитические Венеры - что ты, как человек сведущий о них скажешь.

Неолитических Венер я увидел когда этнографию изучал в универе.
Думаю, что это искусство... Но в те давние времена понятие "творчества" было едино с жизнью как таковой. Времени, впрочем, прошло много.
Что от нас останется через 20 тысяч лет?

[Зилот]

Вот интересно мне, Костя твое мнение об первобытном искусстве. Все эти мамонты на стенах и неолитические Венеры - что ты, как человек сведущий о них скажешь.

Искусство без сомнения.

[Инклер]

Искусство без сомнения.

А каракуль не наблюдалось? Или вот так сразу первобытный художник взял и выразил себя и свою первобытную жизнь?

[Лiнкс]

Ирина, я не хочу листать 50 страниц. Лень мне это. Если я не прав - принесу свои извинения. (После нескольких уточняющих вопросов, с твоего разрешения).

Не надо листать 50 страниц.   Ты привел цитаты Виктуара в качестве аргумента. Я не вижу в  цитатах, которые ты привел, ничего, что бы можно было приравнять к утверждению "искусство - это всё на свете." Может, я чего не понимаю?
 

[Лiнкс]

Таня, так в том-то и дело!
Больше борщей хороших и разных!  Но твоя мама называла себя поваром?  Профессионалом? Утверждала, что ее борщ - это нечто большее чем борщ?
Вот так и художники, что не Рафаэль. Пусть скажут: мое творение суть мой комплекс, фетиш или способ получить  денежки. А то ведь рвутся в историю изящных искусств.

Костя, и об этом мы говорили тоже (лично я наверное раз 5 в этой теме): человек может назвать себя кем угодно, хоть властелином Галактики, но если люди не  признают его таковым, он останется властелином  своего блога в инете или властелином микроволновки у себя на кухне. В чем проблема-то?

[Зилот]

А каракуль не наблюдалось? Или вот так сразу первобытный художник взял и выразил себя и свою первобытную жизнь?

Вишь ли, из этих каракуль вышло современное искусство. так что там таких категорий. наверное, вовсе нет. Что ни есть - все искусство.

[Лiнкс]

Искусство без сомнения.

А для меня это без сомнения творчество. А искусство? Пожалуй, нет.

[Инклер]

Вишь ли, из этих каракуль вышло современное искусство. так что там таких категорий. наверное, вовсе нет. Что ни есть - все искусство.

Признаю, мысль интересная.

[Зилот]

А для меня это без сомнения творчество. А искусство? Пожалуй, нет.

Их мамонты вообще-то очень недурно нарисованы и видна пластика движения. Во всяком случае в них куда больше искусства, чем в мазне многих абстракционистов - это точно.

[Лiнкс]

Их мамонты вообще-то очень недурно нарисованы и видна пластика движения. Во всяком случае в них куда больше искусства, чем в мазне многих абстракционистов - это точно.

Да ради бога.

"Во фразе: "Картины Пикассо - это мазня" - о Пикассо не сказано ничего, зато о говорящем - все."
 Жан Кокто

[Panda_t]

Их мамонты вообще-то очень недурно нарисованы и видна пластика движения. Во всяком случае в них куда больше искусства, чем в мазне многих абстракционистов - это точно.

В историю входять только истинные шедевры, а всякая фигня - нет.

Это потому что тогдашние критики всякий перфоманс скалывали каменным зубилом, чтобы до потомков современное (им) искусство не дошло. Или они были какашками нарисованы, и со временем осыпались...

[Инклер]

Их мамонты вообще-то очень недурно нарисованы и видна пластика движения. Во всяком случае в них куда больше искусства, чем в мазне многих абстракционистов - это точно.

А теперь посмотри: "первобытное искусство" выделено, как особое искусство. Собственно именно так я и хотел - вот техническое искусство, вот искусство перфоманса... и рассматривать каждый из многочисленных видов отдельно - со своими взлетами, падениями и тд. Больно уж общие слова - искусство...

[_Птичка_]

Так, а что тебя смущает? Есть ведь термины - искусство архитектуры, абстрактное искусство, искусство импрессионизма... Следующий уровень обобщения - искусство живописи, допустим. Далее - искусство. Просто так, без дополняющих слов.
Или как? Ты хочешь как чукчи (или я забыла, кто из северных народов), иметь 20 разных слов для разных видов снега и ни одного общего?
Или как? "Стол стеклянный с 3 металлическими ножками" - не относится к общему слову "стол"?

[Инклер]

Так, а что тебя смущает? Есть ведь термины - искусство архитектуры, абстрактное искусство, искусство импрессионизма... Следующий уровень обобщения - искусство живописи, допустим. Далее - искусство. Просто так, без дополняющих слов.
Или как? Ты хочешь как чукчи (или я забыла, кто из северных народов), иметь 20 разных слов для разных видов снега и ни одного общего?
Или как? "Стол стеклянный с 3 металлическими ножками" - не относится к общему слову "стол"?

Меня смущает то, что спор про "искусство" не может не быть слишком общим. Ах, Кандинский - это искусство? Выделим Кандинского в подкатегорию абстрактного искусства, сравним его с предшественниками и последователями - тогда и будет яснее. Вот Ляпкало - представитель реалистического искусства, на мой взгляд, довольно средний. До Гойи и Рафаэля недотягивает.

[befogme]

Меня смущает то, что спор про "искусство" не может не быть слишком общим. Ах, Кандинский - это искусство? Выделим Кандинского в подкатегорию абстрактного искусства, сравним его с предшественниками и последователями - тогда и будет яснее. Вот Ляпкало - представитель реалистического искусства, на мой взгляд, довольно средний. До Гойи и Рафаэля недотягивает.

До Гойи с Рафаэлем боюсь и Левитан недотягивает...

[Chukcha2005]

А теперь посмотри: "первобытное искусство" выделено, как особое искусство. Собственно именно так я и хотел - вот техническое искусство, вот искусство перфоманса... и рассматривать каждый из многочисленных видов отдельно - со своими взлетами, падениями и тд. Больно уж общие слова - искусство...

Техническое искусство есть. Дизайн называется. если ты не в курсе. Бьюики тридцатых годов непередаваемо элегантны.
А ракеты с байконура непередаваемо красивы в своей мощи. И циклопические сооружения тех стартовых площадок - это пример ужасающий и великий.
А  вот "искусства перформанства" нет. Не может каждое действо объявляться актом искусства.

[Инклер]

До Гойи с Рафаэлем боюсь и Левитан недотягивает...

Видите, уже яснее. А если необходимо, можно и под-под категории ввести. Техническое компьютерное искусство.

[Инклер]

...
А  вот "искусства перформанства" нет. Не может каждое действо объявляться актом искусства.

Это смотря по чему оценивать. То, что перфоманс пусь оказал мощное воздействие на общество - неоспоримо.

[_Птичка_]

Меня смущает то, что спор про "искусство" не может не быть слишком общим. Ах, Кандинский - это искусство? Выделим Кандинского в подкатегорию абстрактного искусства, сравним его с предшественниками и последователями - тогда и будет яснее. Вот Ляпкало - представитель реалистического искусства, на мой взгляд, довольно средний. До Гойи и Рафаэля недотягивает.

Да не спасет. Даже если ограничиться чисто изобразительным искусством, а еще уже - живописью (ну, или фотографией).
Кому-то не нравится суперматизм - вон как Панде, кому-то Пиросмани - вот как мне. Всё, опять уперлись в чистую вкусовщину.
В фотографии той же обязательно найдется кто-то, кто скажет "горизонт завален!", а кто-то - опять как я - Анне Геддес вообще бы руки оторвал.
До какого уровня детализации доходить? Там, на уровнях, рулят личные предпочтения.
А общие рассуждения неизменно приводят к сравнению круглого с мягким.

[befogme]

Видите, уже яснее.

Ничего лично мне не яснее. Я не понимаю и не понимала с самого начала, зачем всех сравнивать с Рафаэлем.

[Инклер]

.... Всё, опять уперлись в чистую вкусовщину.
...

Упор в том, что "искусство" каждый понимает по своему. Вот Кандинский, а вот Туполев, сравнивайте. 

[_Птичка_]

Оба гении, а что?

[Инклер]

Ничего лично мне не яснее. Я не понимаю и не понимала с самого начала, зачем всех сравнивать с Рафаэлем.

Конечно, но выведя из обсуждения Кандинского и дав ему отдельную категорию уже можно сравнивать хотя бы картины "абстракцистов" друг с другом.

[Chukcha2005]

Это смотря по чему оценивать. То, что перфоманс пусь оказал мощное воздействие на общество - неоспоримо.

Мне жаль человечество. В своем стремлении обеспечить "свободу всем и сразу и даром", в своем утверждении "талантливы все", оно опустило планку ниже плинтуса (пардон).
Ну поймите вы, что не все талантливы! И я презираю наглость тех, кто считает себя поэтами, писателями, художниками, обладая только Фотошопом.
И даже не вордом, чтобы свои писания проверить на предмет соответствия "тся" и "ться"