Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
20 Сентября 2018, 04:25:28

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1187468 Сообщений в 4356 Тем от 9549 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Литературные процессы и течения  |  Архив "Литпроцессов"  |  Тема: "Гений и злодейство несовместны"? 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 3 Вниз Печать
Автор Тема: "Гений и злодейство несовместны"?  (Прочитано 29987 раз)
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83757


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« : 30 Июня 2006, 13:08:27 »

В "Воспоминаниях" Надежды Мальдельштам читаю:

"Но когда увели О. М., мы с Анной Андреевной все же задали себе этот самый запретный вопрос: за что? Для ареста Мандельштама было сколько угодно оснований по нашим, разумеется, правовым нормам. Его могли взять вообще за стихи и за высказывания о литературе или за конкретное стихотворение о Сталине. Могли арестовать его и за пощечину Толстому. Получив пощечину, Толстой во весь голос при свидетелях кричал, что закроет для Мандельштама все издательства, не даст ему печататься, вышлет его из Москвы… В тот же день, как нам сказали, Толстой выехал в Москву жаловаться на обидчика главе советской литературы — Горькому. Вскоре до нас дошла фраза: «Мы ему покажем, как бить русских писателей»… Эту фразу безоговорочно приписывали Горькому."

и хочешь не хочешь по-новому смотришь на писателей, книги которых признаны талантливыми и почитаемыми. 

Так  прав  ли был Пушкин?

Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #1 : 30 Июня 2006, 13:33:55 »

Полагаю, что совместимы. (так и тянет добавить: еще как совместимы!)
Есть у нас такое убеждение, четко обозначенное Евтушенко:  "Поэт в России больше чем поэт". Писатель, соответственно, больше чем писатель и т.д.
Полагал, правда, что от этой иллюзии: писатель как учитель жизни, писатель как пророк, писатель как нравственный идеал, писатель как моральный ориентир и проч. мы уже избавлены.
Давайте скажем себе (кто еще не успел этого сказать) - писатель - обычный человек, а значит ничто человеческое ему не чуждо. И добродетели и пороки.
А за создание темы - спасибо, тема обширна и интересна. :)
Записан
Лукьян Поворотов
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3598



E-mail
« Ответ #2 : 30 Июня 2006, 16:40:16 »

Очень, очень интересно будет следить за развитием темы! И презабавно, когда кто-нибудь притащит сюда своего... "гения"!  ;D
Записан
Буся
У Чорного моря-а-а-а... Моя страна - Украина!
Administrator
Архивариус
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 16290


кошка, гуляющая сама по себе


WWW E-mail
« Ответ #3 : 30 Июня 2006, 16:49:40 »

"Вы - хороший человек, только стихов вам писать не надо" - приходит на ум присказка нашего клубного руководителя поэта Е.Ярошевского. Бывает, что и хорший человек, и умный, и развит всесторонне, а вот не дал Бог таланта. И совсем наоборот. Сколько малосимптичных личностей с точки зрения человеческих качеств являются классиками литературы...
Записан

Если тебе дадут линованную бумагу - пиши поперек.
Kormak
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 53



E-mail
« Ответ #4 : 30 Июня 2006, 17:58:33 »

Скорее неотделимы. Гении в силу своей исключительности, стоят над обществом, как по своему мнению, так и по мнению своих адептов. А посему они не подзаконны обществу, или морали, являясь его создателями, творцами. Испытание властью, которую дает признание редко проходит бесследно, для личности и для общества порою тоже.
Конечно, если иметь в виду злодейство в масштабе, то не часто встречается словесное соседство гений и злодей. Обычно их имена произносят с другой интонацией, нежели гений. Но если брать в масштабах отдельной личности, то непогрешимость признаных гениев играет с ними злые шутки. Да и с окружающими тоже.
« Последнее редактирование: 30 Июня 2006, 18:05:53 от Kormak » Записан

Чтобы слышать, нужно молчать.
Devil~from~Prada
Новичок

Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 4


E-mail
« Ответ #5 : 01 Июля 2006, 22:54:45 »

 А кто из  нас, людей не сочетает в себе отвратительных качеств?Гении не исключение...
И ведь гениям еще простительно быть "злыми", их гениальность и вклад в мировую культуру компенсирует все плохое , что они творили и творят  окружающим  людям. Их главная цель- внести в сей мир прекрасное, а остальное, даже злодейство должно прощаться им в силу их исключительности...
Записан

"Я  подумаю над этим завтра..."
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #6 : 01 Июля 2006, 23:01:24 »

А кто из  нас, людей не сочетает в себе отвратительных качеств?Гении не исключение...
И ведь гениям еще простительно быть "злыми", их гениальность и вклад в мировую культуру компенсирует все плохое , что они творили и творят  окружающим  людям. Их главная цель- внести в сей мир прекрасное, а остальное, даже злодейство должно прощаться им в силу их исключительности...
Злодейство, полагаю, никому прощаться не должно, а уж тем паче - гению, на которого именно его гениальность возлагает ответственность, может быть даже бОльшую, нежели на "простых смертных".
Записан
Mojra
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 2140


я Саша. ко мне - по имени и на "ты", если можно =)


E-mail
« Ответ #7 : 01 Июля 2006, 23:08:58 »

Злодейство, полагаю, никому прощаться не должно, а уж тем паче - гению, на которого именно его гениальность возлагает ответственность, может быть даже бОльшую, нежели на "простых смертных".

Полностью согласна!
Хочется только добавить, что я не считаю, что
Их [т.е. гениев] главная цель- внести в сей мир прекрасное...
Мне кажется, что гениальные писатели, композиторы, ходужники творят, потому
что иначе они не могут.
Записан
_Irynn_
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 8438



WWW E-mail
« Ответ #8 : 01 Июля 2006, 23:56:55 »

Злодейство, полагаю, никому прощаться не должно, а уж тем паче - гению, на которого именно его гениальность возлагает ответственность, может быть даже бОльшую, нежели на "простых смертных".
ИМХО, гений зачастую просто творит что-то такое... Гениальное... И опять-таки часто плоды его труда используются не во благо не им, а тем, кто смог вовремя заметить, какую выгоду может эта гениальность принести. В этом случае гений несколько вне морали, потому что вряд ли он может представить, чем аукнется его творчество (изобретение...)
Записан

Not all those who wander are lost.
                 J.R.R.Tolkien
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #9 : 02 Июля 2006, 10:50:38 »

ИМХО, гений зачастую просто творит что-то такое... Гениальное... И опять-таки часто плоды его труда используются не во благо не им, а тем, кто смог вовремя заметить, какую выгоду может эта гениальность принести. В этом случае гений несколько вне морали, потому что вряд ли он может представить, чем аукнется его творчество (изобретение...)
Если вопрос рассматривать в таком аспекте, первое что приходит на ум - атомная бомба и т.д. Вообще, конечно, приходилось читать, что  кто-то из физиков, участников "Манхэттенского проекта" ужаснулся, а кто-то и нет.
« Последнее редактирование: 02 Июля 2006, 11:33:24 от Chukcha2005 » Записан
Нэд Нуарб
Гость


E-mail
« Ответ #10 : 02 Июля 2006, 12:04:35 »

Если вопрос рассматривать в таком аспекте, первое что приходит на ум - атомная бомба и т.д. Вообще, конечно, приходилось читать, что  кто-то из физиков, участников "Манхэттенского проекта" ужаснулся, а кто-то и нет.
Да, кажется Ферми участвовал в обсуждении возможных целей бомбардировки. Одним из городов должен был стать Киото, но цель была отвергнута из-за множества архитектурных памятников. (за точность, впрочем, не ручаюсь, читал давно)

А вот еще пример - Леонардо да Винчи. Злодеем в классичесом понимании этого слова он не был, но человек был ох как непростой. 

На тему гения и злодейства читал в детстве, кажется, Кира Булычова - о машине времени, как люди будущего спасают в прошлом гениев. И один из них (гениев) оказался мерзавцем.
« Последнее редактирование: 02 Июля 2006, 13:06:29 от Нэд Нуарб » Записан
_Irynn_
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 8438



WWW E-mail
« Ответ #11 : 02 Июля 2006, 15:53:16 »

Если вопрос рассматривать в таком аспекте, первое что приходит на ум - атомная бомба и т.д. Вообще, конечно, приходилось читать, что  кто-то из физиков, участников "Манхэттенского проекта" ужаснулся, а кто-то и нет.
Собюственно, об этом я и думала, когда писала свой пост... :)
Записан

Not all those who wander are lost.
                 J.R.R.Tolkien
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7122



E-mail
« Ответ #12 : 02 Июля 2006, 16:26:44 »

Мне кажется здесь какая-то ошибка в терминологии. Термин гениальность по-моему включает и моральный аспект, в достаточно гибкой форме правда, но все-же. В то время, как определение "талант" его не включает. В качестве примера : я совершенно спокойно готов согласиться , что Гитлер был талантлив; даже печально знаменитый доктор Менгеле из Освенцима был видимо талантливым ученым. Но назвать их гениями ? Кому это придет в голову ?
Если посмотреть на тех, кого исторически принято считать гениями, четко прослеживается та-же самая тенденция - идет отсев на какой-то грани по достаточно размытому, но все-же принципу : "все прогрессы реакционны, если рушится человек". И тогда маршала Жукова не особо морщась признают гениальным полководцем, а видимо не уступавшего ему талантом Гудериана - только талантом. О Наполеоне скорее скажут -гений, а об Атилле или скажем Кортесе - нет.
Лев Толстой, очень тяжелый в личной жизни человек, - гений; а Алексей Толстой, при том , что как человек он вроде был достаточно приятный - все-же скорее большой талант, но не гений . 
Записан
Нэд Нуарб
Гость


E-mail
« Ответ #13 : 02 Июля 2006, 16:33:53 »

Мне кажется здесь какая-то ошибка в терминологии. Термин гениальность по-моему включает и моральный аспект, в достаточно гибкой форме правда, но все-же. В то время, как определение "талант" его не включает. В качестве примера : я совершенно спокойно готов согласиться , что Гитлер был талантлив; даже печально знаменитый доктор Менгеле из Освенцима был видимо талантливым ученым. Но назвать их гениями ? Кому это придет в голову ?
Если посмотреть на тех, кого исторически принято считать гениями, четко прослеживается та-же самая тенденция - идет отсев на какой-то грани по достаточно размытому, но все-же принципу : "все прогрессы реакционны, если рушится человек". И тогда маршала Жукова не особо морщась признают гениальным полководцем, а видимо не уступавшего ему талантом Гудериана - только талантом. О Наполеоне скорее скажут -гений, а об Атилле или скажем Кортесе - нет.
Лев Толстой, очень тяжелый в личной жизни человек, - гений; а Алексей Толстой, при том , что как человек он вроде был достаточно приятный - все-же скорее большой талант, но не гений . 
Гм, странные какие-то критерии... Жуков, заваливавший врага трупами и не считавшийся с потерями - гений?
Наполеон чем лучше Атиллы? Тем, что европеец?
Алексей Толстой не был ни гениальным писателем, ни моральным человеком.
Не понял, честно говоря. :'(
Записан
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #14 : 02 Июля 2006, 16:54:22 »

Сколько он пролил крови солдатской
в землю чужую! Что ж, горевал?
Вспомнил ли их, умирающий в штатской
белой кровати? Полный провал.
Что он ответит, встретившись в адской
области с ними? "Я воевал".
(И.Бродский)

Да уж, Жукова в гении зачислять я бы не спешил :(

Записан
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7122



E-mail
« Ответ #15 : 02 Июля 2006, 16:57:48 »

О Жукове - достаточно, как я понимаю, распространенное в России (особенно среди старшего поколения) мнение. О Наполеоне - тем не менее в глазах француза или скажем поляка он скорее гений.
Общая мысль я думаю ясна. Можете подобрать свои примеры - я думаю они , несмотря на Ваши возражения, будут укладываться в основной принцип - гениальное не может быть совершенно антиморальным.
Записан
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7122



E-mail
« Ответ #16 : 02 Июля 2006, 17:01:51 »

Чукче. Да, видимо так и скажет.
Кстати самая запомнившаяся мне фотография из подборки , размещенной в его "Воспоминаниях и размышлениях" - мертвые солдатики на дне полузасыпанного окопа.
Записан
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #17 : 02 Июля 2006, 17:16:25 »

Чукче. Да, видимо так и скажет.
Кстати самая запомнившаяся мне фотография из подборки , размещенной в его "Воспоминаниях и размышлениях" - мертвые солдатики на дне полузасыпанного окопа.
Вообще, в случаях с полководцами, политическими деятелями и т.д. мнение об их гениальности находится под сильным прессом общественности. Это, полагаю, в равной степени относится и к Наполеону (безусловно, талантливому полководцу) и к Жукову. Нужен стране (любой стране!) свой полководческий гений. Тем более, России, тем более в Великой Отечественной Войне. Жуков для этого подходит идеально. Ну не Сталина же в гении назначать, правда?   
Записан
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7122



E-mail
« Ответ #18 : 02 Июля 2006, 17:32:06 »

Да, конечно согласен. Возможно в чем-то погорячился, но здесь в Латвии это достаточно болезненная тема - почти любой спор с латышами в форумах (в обычных то разговорах вживую есть что-то вроде моратория - обычно этих тем не касаемся) съезжает на зверства Жукова в Восточной Пруссии, а русские в свою очередь тянут тему о латышских карательных батальонах и все переходит во взаимную ругань. Ну латыши пускай, а когда и россияне начинают валять своих в грязи впечатление тяжелое.
Записан
Таллантика
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 74


E-mail
« Ответ #19 : 16 Февраля 2007, 11:56:50 »

Гений и злодейство, естественно, совместимы. У каждого человека, даже у самого талантливого, есть скрытые стороны. Каждый имеет какие-то минусы, злобу на кого-то. К тому же, чаще всего бывает,что истинные гении и бывают злодеями. И причем, заметьте, талантливые злодеи привлекают людей гораздо больше,чем правильные гении... :-[
Записан

Писатель – Бог для персонажей своей книги,
А для живых людей он просто мастер,
Ребенок, что рисует фигу,
Не понимая, что эта скверность значит.
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83757


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #20 : 16 Февраля 2007, 13:51:01 »

Гений и злодейство, естественно, совместимы.  К тому же, чаще всего бывает,что истинные гении и бывают злодеями. И причем, заметьте, талантливые злодеи привлекают людей гораздо больше,чем правильные гении... :-[
Чем подтвердите своё безапеляционное заявление? :huh:
Цитировать
И причем, заметьте, талантливые злодеи привлекают людей гораздо больше,чем правильные гении... :-[
НЕт, не замечу. Не стоит экстраполировать своё видение на всех людей.  Мне, например, зло не кажется привлекательным ни в каком виде, в какую  бы гениальную оболочку оно  не рядилось.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Таллантика
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 74


E-mail
« Ответ #21 : 16 Февраля 2007, 14:38:03 »

Чем подтвердите своё безапеляционное заявление? :huh: НЕт, не замечу. Не стоит экстраполировать своё видение на всех людей.  Мне, например, зло не кажется привлекательным ни в каком виде, в какую  бы гениальную оболочку оно  не рядилось.
Нет, нет, нет!!! Я не пытаюсь своим мнением подавить волю других людей. Я просто прихожу к выводу, что многие склоняются к злу, быстрее, чем к добру. И часто задумываюсь над вопросом, почему так происходит.
А так, я поддерживаю ваше мнение. Сама не люблю зло ни в каких проявлениях!!! стремлюсь быть на стороне добра или, на крайний случай, стоять на середине, поддерживать равновесие. Но если честно страшно просто, что люди меняются, превращаются из хороших в плохих, или просто скрываются под слащавой оболочкой. Как думаете, почему людям так легко переходят в худшую сторону???
Записан

Писатель – Бог для персонажей своей книги,
А для живых людей он просто мастер,
Ребенок, что рисует фигу,
Не понимая, что эта скверность значит.
Korsar37
Гость


E-mail
« Ответ #22 : 16 Февраля 2007, 14:45:55 »

Мне представляется это чисто терминологическим вопросом. Кого считать гением? Из контекста "Моцарт и Сальери", ИМХО, Пушкин под гениальностью подразумевал особое состояние духа. Радость созидания, радость приносить радость людям, делится радостью... Такие гении несовместимы со злодейством.
А насчет полководцев вспомнилось из "Физики продолжаеют шутить": На каком-то приеме некий физик докопался до генерала:
- Как часто встречаются гениальные полководцы?
- Н-ну, полагаю, таковыми можно считать приблизительно троих из сотни.
- А кого бы Вы назвали гениальным полководцем? Есть объективные критерии?
- Н-ну, он должен выиграть пять крупных кампаний подряд...
Физик что-то посчитал в уме.
- Так это же чистая теория вероятности!
Записан
Таллантика
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 74


E-mail
« Ответ #23 : 16 Февраля 2007, 15:01:55 »

Мне представляется это чисто терминологическим вопросом. Кого считать гением? Из контекста "Моцарт и Сальери", ИМХО, Пушкин под гениальностью подразумевал особое состояние духа. Радость созидания, радость приносить радость людям, делится радостью... Такие гении несовместимы со злодейством.
А насчет полководцев вспомнилось из "Физики продолжаеют шутить": На каком-то приеме некий физик докопался до генерала:
- Как часто встречаются гениальные полководцы?
- Н-ну, полагаю, таковыми можно считать приблизительно троих из сотни.
- А кого бы Вы назвали гениальным полководцем? Есть объективные критерии?
- Н-ну, он должен выиграть пять крупных кампаний подряд...
Физик что-то посчитал в уме.
- Так это же чистая теория вероятности!
Кстати, тоже вариант. Причем интересный. А где такое оригинальное выражение нашлось??? Просто заинтересовало... очень... Я имею ввиду в бумажном варианте или на сайте, в электронном виде.
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2007, 15:03:40 от Таллантика » Записан

Писатель – Бог для персонажей своей книги,
А для живых людей он просто мастер,
Ребенок, что рисует фигу,
Не понимая, что эта скверность значит.
Korsar37
Гость


E-mail
« Ответ #24 : 16 Февраля 2007, 15:50:40 »

Кстати, тоже вариант. Причем интересный. А где такое оригинальное выражение нашлось??? Просто заинтересовало... очень... Я имею ввиду в бумажном варианте или на сайте, в электронном виде.
Не понял вопроса. Вы о "Физиках"?
Записан
azran
Новичок

Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 2


E-mail
« Ответ #25 : 16 Февраля 2007, 16:12:37 »

так как зло понятие относительное и субъективное то и ответ на данный вопрос зависит от морально этических принципов конкретного субъекта, однако я считаю что гений  выше добра и зла  так как оно существует лишь в человеческих понятиях а гений меняет мир  а изменение это прогресс который не имеет морального вектора. 
Записан
Korsar37
Гость


E-mail
« Ответ #26 : 16 Февраля 2007, 17:02:52 »

так как зло понятие относительное и субъективное то и ответ на данный вопрос зависит от морально этических принципов конкретного субъекта, однако я считаю что гений  выше добра и зла  так как оно существует лишь в человеческих понятиях а гений меняет мир  а изменение это прогресс который не имеет морального вектора. 
Ага. Вот такие гении и злодейство - еще как совместны! Одному из них всю страну памятниками заставили... Но до количества трупов за ним - как до Луны пешком.
Записан
Таллантика
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 74


E-mail
« Ответ #27 : 16 Февраля 2007, 17:28:09 »

Не понял вопроса. Вы о "Физиках"?
Да, о физиках. Просто насколько я помню, есть сайт такой.
Записан

Писатель – Бог для персонажей своей книги,
А для живых людей он просто мастер,
Ребенок, что рисует фигу,
Не понимая, что эта скверность значит.
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #28 : 16 Февраля 2007, 17:33:12 »

Мне представляется это чисто терминологическим вопросом. Кого считать гением? Из контекста "Моцарт и Сальери", ИМХО, Пушкин под гениальностью подразумевал особое состояние духа. Радость созидания, радость приносить радость людям, делится радостью... Такие гении несовместимы со злодейством.

Да, такой гений и злодейство не совместимы, но я просто не согласна с такой трактовкой гения. Имхо, гений - это творец, который не творить не может, но отличает его от таланта или плодовитой графоманской бездарности то, что гений при этом еще связан с Тем миром. Т.е. иногда мне кажется, что гении не пишут сами, за них это делает кто-то другой :undecided2: И тогда тут возможно и злодейство, и незлодейство, а также сочетание незлодейского гения с мерзким человеческим характером. Имхо, всё это прекрасно совместимо. Таланты тем более совместимы со всеми видами человеческих достоинств и пороков.

PS. Пушкин - не гений, а талант, творчество у него уж очень земное.
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Таллантика
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 74


E-mail
« Ответ #29 : 16 Февраля 2007, 17:45:46 »

Да, такой гений и злодейство не совместимы, но я просто не согласна с такой трактовкой гения. Имхо, гений - это творец, который не творить не может, но отличает его от таланта или плодовитой графоманской бездарности то, что гений при этом еще связан с Тем миром. Т.е. иногда мне кажется, что гении не пишут сами, за них это делает кто-то другой :undecided2: И тогда тут возможно и злодейство, и незлодейство, а также сочетание незлодейского гения с мерзким человеческим характером. Имхо, всё это прекрасно совместимо. Таланты тем более совместимы со всеми видами человеческих достоинств и пороков.
PS. Пушкин - не гений, а талант, творчество у него уж очень земное.
То есть получается за гениев размышляет и создает кто-то другой, какой-то высший разум. Тогда даже страшно как-то становится!!! Что же это получается, нас используют как инкубаторов, а сами мы не мыслим и не существуем. Интересно, а гении знают и вообще понимают,что на самом деле ими управляют???
Я тоже задумывалась над этой точкой зрения, только в иной интерпретации. Я думала, что ,возможно, люди есть куклы. Или вообще кто-то более великий написал книгу, а мы всего лишь ее персонажи. Но тогда становится очень жутко и грустно одновременно, ведь получается, что мы неживые и на самом деле у нас нет ниэмоций, ни каких-то чувств, желаний. Все это предопределено...((
Не хотелось бы в это верить...((
Записан

Писатель – Бог для персонажей своей книги,
А для живых людей он просто мастер,
Ребенок, что рисует фигу,
Не понимая, что эта скверность значит.
Korsar37
Гость


E-mail
« Ответ #30 : 16 Февраля 2007, 18:16:56 »

Да, такой гений и злодейство не совместимы, но я просто не согласна с такой трактовкой гения. Имхо, гений - это творец, который не творить не может, но отличает его от таланта или плодовитой графоманской бездарности то, что гений при этом еще связан с Тем миром.
Ну да. Это вроде бы близко к изначальному пониманию слова "гений". Но в заглавие темы была поставлена пушкинская цитата, поэтому, ИМХО, следует, по крайней мере, не забывать про его трактовку этого понятия. А в его трактовке и он, ИМХО, гений, на столетие опередивший своим стилем всех своих современников. А может и больше...
Записан
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #31 : 16 Февраля 2007, 18:23:19 »

То есть получается за гениев размышляет и создает кто-то другой, какой-то высший разум. Тогда даже страшно как-то становится!!! Что же это получается, нас используют как инкубаторов, а сами мы не мыслим и не существуем. Интересно, а гении знают и вообще понимают,что на самом деле ими управляют???

Да не так это всё просто. И мыслим мы, и существуем. И гении тоже :) Но вот откуда маленькая Ника Турбина брала свои стихи, я не знаю. Размышлением там никаким и не пахло.
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #32 : 16 Февраля 2007, 18:27:19 »

А в его трактовке и он, ИМХО, гений, на столетие опередивший своим стилем всех своих современников. А может и больше...

Опять не поняла про трактовку о гении как творце радости и об опережении на 100 лет :-\ Можно опередить и на 200, но быть злым гением или злым талантом, нет?
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #33 : 16 Февраля 2007, 18:33:41 »

Ну да. Это вроде бы близко к изначальному пониманию слова "гений". Но в заглавие темы была поставлена пушкинская цитата, поэтому, ИМХО, следует, по крайней мере, не забывать про его трактовку этого понятия. А в его трактовке и он, ИМХО, гений, на столетие опередивший своим стилем всех своих современников. А может и больше...

Ну, Пушкин, свое мнение по этому вопросу высказал, мы с ним ознакомились :yes: Он мог ошибаться, и скорее всего ошибался, слишком узко трактуя понятие "гений", и при этом делая обобщения о гении вообще и злодействе вообще. Сталин - гениальный человек, и злодейство тут вообще составная часть гения.
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Korsar37
Гость


E-mail
« Ответ #34 : 16 Февраля 2007, 18:47:20 »

Опять не поняла про трактовку о гении как творце радости и об опережении на 100 лет :-\ Можно опередить и на 200, но быть злым гением или злым талантом, нет?
Не знаю, как сказать. Может так: Пушкина я считаю современным писателем, читаю его, как современного. И люблю. А вообще к русским классикам отношусь весьма прохладно... Не люблю нотаций.
А вот что Сталин - гений, не соглашусь. Да любой криминальный авторитет - дай ему соответствующий расклад - был бы таким же "гением". Я не голословен, в данном случае. Возьмите "товарища Мао, Ким-Ир-Сена, Тито, Фиделя, Чаушеску... не слишком ли много гениев? Не слишком ли они похожи друг на друга?
Записан
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #35 : 16 Февраля 2007, 19:03:12 »

А вот что Сталин - гений, не соглашусь. Да любой криминальный авторитет - дай ему соответствующий расклад - был бы таким же "гением". Я не голословен, в данном случае. Возьмите "товарища Мао, Ким-Ир-Сена, Тито, Фиделя, Чаушеску... не слишком ли много гениев? Не слишком ли они похожи друг на друга?

Нет, совсем не слишком. Вы перечислили очень разных людей во-первых, и как можно сравнивать банального Чаушеску и Сталина? :undecided2: Любой криминальный авторитет не стал бы гением. И не согласна, что расклад Сталину был прямо так уж и дан. Он сам его себе создавал во многом, а в том, что создавал не он, там тоже - слишком много везения, слишком много "благоприятных" обстоятельств. Чудеса. Со знаком минус.
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2007, 19:04:45 от befogme » Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Таллантика
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 74


E-mail
« Ответ #36 : 16 Февраля 2007, 19:51:03 »

Мне трудно судить гений ли Сталин или нет... :mda: Но, несомненно, он был личностью. Причем, великой личностью. Разве каждый человек способен повести за собой народ, а главное, убедить его в том, что ведет его (народ) к лучшему!!! А так, среди гениев я бы поставила Петра I и Екатерину II. А среди великих злодеев, конечно, был бы Иван Грозный. Для меня эта историческая личность является очень интересной. Не знаю чем, но этот царь привлек мое внимание. Может это связано с его психическим состоянием, которое меня заинтересовало!!! А может быть с теми делами, что он творил ... страшными делами, но великими... :yes:
Записан

Писатель – Бог для персонажей своей книги,
А для живых людей он просто мастер,
Ребенок, что рисует фигу,
Не понимая, что эта скверность значит.
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #37 : 16 Февраля 2007, 22:54:12 »

  Мне, например, зло не кажется привлекательным ни в каком виде, в какую  бы гениальную оболочку оно  не рядилось.
:undecided1: ........... А Воланд? Очень уж притягателен.. А ведь зло, в чистом виде... :)
Записан
Кіт
Ко мне на "ты", если не трудно
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 6381


Вадим. Харьков, Украина


E-mail
« Ответ #38 : 17 Февраля 2007, 00:07:07 »

А ведь зло, в чистом виде... :)
Опять я лезу спорить - но , чесслово, не нарошно  :D !
Ну как же "в чистом виде"?
"Я -- часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо."
Как говорится, ни убавить, ни прибавить  :pardon:
Записан
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #39 : 17 Февраля 2007, 00:43:45 »

Опять я лезу спорить - но , чесслово, не нарошно  :D !
Ну как же "в чистом виде"?
"Я -- часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо."
Как говорится, ни убавить, ни прибавить  :pardon:
Если отвечаь кратко, то -- это ведь не про Воланда, и вообще не Булгаков..  :P
Эпиграф - неподходящий аргумент.. :)
Записан
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #40 : 17 Февраля 2007, 00:47:23 »

А я вообще без аргументов. Но Воланд всё же не зло в чистом виде. :) Хотя бы потому, что он справедлив, а справедливость у нас вроде как считается вполне себе ничего. :)
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #41 : 17 Февраля 2007, 00:52:57 »

А я вообще без аргументов. Но Воланд всё же не зло в чистом виде. :) Хотя бы потому, что он справедлив, а справедливость у нас вроде как считается вполне себе ничего. :)
Ничего себе.... :o Если исходить из того, что Воланд - одно из воплощений Сатаны (Люцифера, Дьявола, Падшего Ангела и т.д.), то он как раз и есть воплощение Сил Зла,Тьмы в чистом виде... :rtfm:
Записан
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #42 : 17 Февраля 2007, 00:57:31 »

Ничего себе.... :o Если исходить из того, что Воланд - одно из воплощений Сатаны (Люцифера, Дьявола, Падшего Ангела и т.д.), то он как раз и есть воплощение Сил Зла,Тьмы в чистом виде... :rtfm:

Ну, значит, вот такое у нас Зло :pardon: По крайней мере, в интерпретации Булгакова.
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #43 : 17 Февраля 2007, 01:03:36 »

Ну, значит, вот такое у нас Зло :pardon: По крайней мере, в интерпретации Булгакова.
Вот такие женщины.. :) Сразу фильм "Иствикские ведьмы" с Николсоном вспомнил.. :P
Записан
Таллантика
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 74


E-mail
« Ответ #44 : 17 Февраля 2007, 01:04:00 »

А я вообще без аргументов. Но Воланд всё же не зло в чистом виде. :) Хотя бы потому, что он справедлив, а справедливость у нас вроде как считается вполне себе ничего. :)
Ничего себе.... :o Если исходить из того, что Воланд - одно из воплощений Сатаны (Люцифера, Дьявола, Падшего Ангела и т.д.), то он как раз и есть воплощение Сил Зла,Тьмы в чистом виде... :rtfm:
Соглашусь с befogme. Конечно, Воланд является сатаной, но всё-таки достаточно справедливым. Он, конечно, берет определенные вещи взамен на что-то (пример, Маргарита сможет рассчитывать на снисхождение Воланда, на то, что он исполнит её желание, только в том случае, если будет представлять собой хозяйку бала, носить вещи, которые тянут к земле и саднят тело до крови), но тем не менее уважение к другим у него присутствует. К тому же, в большинстве своем, он воздает людям то, что они заслужили.
Хотя если рассматривать Воланда как злодея, то получается он очень привлекательным...
Записан

Писатель – Бог для персонажей своей книги,
А для живых людей он просто мастер,
Ребенок, что рисует фигу,
Не понимая, что эта скверность значит.
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #45 : 17 Февраля 2007, 01:07:47 »

Вот такие женщины.. :) Сразу фильм "Иствикские ведьмы" с Николсоном вспомнил.. :P

Да, хороший фильм :yes:  Но здесь проблема не в Зле, а в подборе актеров. Сыграй там вместо Николсона Мэтт Деймон, я бы взяла хоругвь и в крестовый поход :gusar:
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #46 : 17 Февраля 2007, 01:08:28 »

Соглашусь с befogme. Конечно, Воланд является сатаной, но всё-таки достаточно справедливым. Он, конечно, берет определенные вещи взамен на что-то (пример, Маргарита сможет рассчитывать на снисхождение Воланда, на то, что он исполнит её желание, только в том случае, если будет представлять собой хозяйку бала, носить вещи, которые тянут к земле и саднят тело до крови), но тем не менее уважение к другим у него присутствует. К тому же, в большинстве своем, он воздает людям то, что они заслужили.
Хотя если рассматривать Воланда как злодея, то получается он очень привлекательным...
Чтож... Могу только повторить свои давнишние слова -
Если бы Зло вызывало только отвращение и не выглядело зачастую привлекательным, у него не было бы так много сторонников...
Записан
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #47 : 17 Февраля 2007, 01:11:33 »

Да, хороший фильм :yes:  Но здесь проблема не в Зле, а в подборе актеров. Сыграй там вместо Николсона Мэтт Деймон, я бы взяла хоругвь и в крестовый поход :gusar:
Ага! Значит, стоит дьяволу предстать во внешности Джека Николсона, и все - крестовый поход провален!  :good:  :)
Записан
Таллантика
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 74


E-mail
« Ответ #48 : 17 Февраля 2007, 01:14:09 »

Чтож... Могу только повторить свои давнишние слова -
Если бы Зло вызывало только отвращение и не выглядело зачастую привлекательным, у него не было бы так много сторонников...
Кстати, а вот это уже ФАКТ. Здесь полностью соглашаюсь с тобой! Зло - оно неумалимо притягивает, и не у каждого найдутся силы противостоять ему... Может быть так происходит потому, что гораздо легче жить в темноте, во мраке, а не быть одиночкой, юродивым, которого постоянно пинают...
Записан

Писатель – Бог для персонажей своей книги,
А для живых людей он просто мастер,
Ребенок, что рисует фигу,
Не понимая, что эта скверность значит.
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #49 : 17 Февраля 2007, 01:16:18 »

Ага! Значит, стоит дьяволу предстать во внешности Джека Николсона, и все - крестовый поход провален!  :good:  :)

Нет, почему? Есть же люди, для которых Николсон - зло. :D И потом, всё ж таки и Воланд, и, забыла фамилию - что-то голландское из Ведьм, они ведут себя вполне прилично. Т.е. человеку с натурой так часто упоминающегося здесь Чикатило, никакая внешность бы не помогла. :no:
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Страниц: [1] 2 3 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Литературные процессы и течения  |  Архив "Литпроцессов"  |  Тема: "Гений и злодейство несовместны"? « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC