Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
25 Апреля 2018, 16:10:59

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1186674 Сообщений в 4355 Тем от 9549 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  "Бриан - это голова?"  |  Социум  |  Архив "Социума"  |  Тема: Духовность 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 ... 8 Вниз Печать
Автор Тема: Духовность  (Прочитано 48724 раз)
Sovenok
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 152


блондинка


WWW E-mail
« Ответ #100 : 06 Декабря 2003, 21:10:23 »

А почему СССР все ругают? Большая была красивая страна...Другое дело, что тоталитаризм этот коммунистический себя давно изжил. Кстати, Америка (*простите, американцам не нравится,когда так говорят*) то есть США превращается в тот же милый "совок". Процесс пошел. Это заметно именно на расстоянии. Имперские амбиции, божеские функции...И индейская раскраска в школе -не показатель "свободы" страны. Кстати, заметили, что ура-патриоты американcкие получаются именно из эмигрантов. frenkeld -не первый. Видимо, все-таки или эйфория не прошла, или не все так хорошо, как кричим?
И еще -чем вам Путин-то не нравится? Я ему альтернативы не вижу. И жизнь за последние три года стала лучше, это заметно. Это говорит и знакомый моих родителей из США. Он в России с начала 90-х работает, периодически приезжая -уезжая. Так вот, по его впечатлениям мы становимся на ноги, причем самостоятельно.
Неужели Буш лучше? Не смешите меня. Типичный мажор, надеюсь это слово всем знакомо :)
Духовность ...спорное понятие, во все времена кричали о падении нравов, а сейчас начало 20 века представляется донельзя романтическим и мудрым. Кстати, о Булгакове ,Сталине и других...Люди гениальные во все времена просто не замечали какой строй в стране. Или уезжали. Если человек творит, то ему никто помешать не может,пример - хотя бы та же моабитская тетрадь Мусы Джалиля, ну а если таланта нет, - то проще всего сказать, что только опасность стимулирует вдохновение. Жуковский, Пушкин...кто их притеснял,а? А ведь писали и вроде как неплохо...:)  
И не надо говорить исламисты. Это мусульмане, а террористы -это уроды, без религии, потому что Коран такого не одобряет категорически.                    
Записан

Началось, - подумал Татарский, - зверюшка подъехала.
frenkeld
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 359


E-mail
« Ответ #101 : 07 Декабря 2003, 02:56:56 »

Цитировать
1. И не надо говорить исламисты. Это мусульмане, а террористы - это уроды, без религии, потому что Коран такого не одобряет категорически.

2. Кстати, заметили, что ура-патриоты американcкие получаются именно из эмигрантов. frenkeld - не первый. Видимо, все-таки или эйфория не прошла, или не все так хорошо, как кричим?

3. И индейская раскраска в школе - не показатель "свободы" страны.

 
1. В любой религиозной книге что угодно вычитать можно, так что важно не что там написано, а как оно интерпретируется в данном обществе в данный период - и уж вхожя в детали, в исламе есть понятие Устного Закона (Oral Law), дающиего возможность издавать указы, направляющие верующих в ту или иную сторону. Что ислам - религия мира, на данный момент - сказочки, а в будущем может стать и правдой. К сожалению, живём мы всё-таки в настоящем, можно лишь надеяться, что это будущее не слишком далеко.

2. США уже 200 лет как многие его граждане любят, включая местных - нас вообще часто обвиняют в избытке патриотизма, и это уж точно не только иммигрантов касается. Мне 42 года и живу я в США последние 24 - не тот возраст и срок, чтобы не знать всё, что есть, о проблемах, или жить на голой эйфории. Я просто попытался поделиться сугубо личными чувствами и впечатлениями о духе этой страны, надеясь показать её стороны, которые не всем могут быть известны или понятны, а о проблемах и так достаточно написано - ругать Америку занятие популярное.

Если под эйфорией вы имеете в виду любование на полные магазины, я был слишком молод, чтобы заботиться о провизии - это больше было для родителей, да и они во многих других странах полные. На самом деле, мой подлинный роман с этой страной начался лишь когда я уехал из Нью-Йорка, где я провёл четыре года, и живя в котором по настоящему понять эту страну почти невозможно. С тех пор у меня была, есть, и наверное так и будет, эйфория лишь одного рода - когда я думаю об идеалах свободы и индивидуальной независимости на которых США были основаны более 200-т лет назад, и сталкиваюсь с примерами того, что они в какой-то степени до сих пор живы среди населения почти в изначальном виде, это действует на меня как наркотик. А так мы живём как во всём остальном мире, в чём-то может даже и хуже - будни они и есть будни.

3. Что перья в волосах ничего общего со свободой не имеют, разве раскрепощённость не часть свободы? Когда две Германии слились, было отмечено, насколько более скованы были в поведении восточногерманские дети, чем их западные ровестники.

P.S. Я согласен с вами, что стабильность власти в целях развития экономики может быть уместна для России на данный момент - нигилизмом страну не поднимешь. В чём возможные опастности дальнейшего присутствия именно Путина у власти, судить не берусь - недостаточно за его карьерой и персоной следил. На первый взгляд ничего страшного.                    
« Последнее редактирование: 09 Декабря 2003, 00:02:04 от frenkeld » Записан
frenkeld
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 359


E-mail
« Ответ #102 : 07 Декабря 2003, 03:02:29 »

Цитировать
Тот же Ирак или Иран. Бывшие величайшие империи (вся Греция дрожжала от страха, да что там греция - все средеземноморье), а теперь замухрышки 3-го мира с претензией на переходный период до 2-го.
                   Если западные общества, включая Россию, не начнут в неслишком отдалённом будущем больше детей рожать, колесо истории может и ещё раз повернуться.

                   
Записан
stingray
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 90



WWW E-mail
« Ответ #103 : 07 Декабря 2003, 22:06:26 »

"В любой религиозной книге что угодно вычитать можно, так что важно не что там написано, а как оно интерпретируется в данном обществе в данный период - и уж вхожя в детали, в исламе есть понятие Устного Закона (Oral Law), дающиего возможность издавать указы, направляющие верующих в ту или иную сторону. Что ислам - религия мира, на данный момент - сказочки, а в будущем может стать и правдой. К сожалению, живём мы всё-таки в настоящем, можно лишь надеяться, что это будущее не слишком далеко."

Согласен - факты налицо и в настоящем и в истории... А коран не "неодобряет категорически" есть части где написано определение шаида и его можно истолковать как хочешь. Есть части где написано что-то про доброту к ближнему своему, но определение ентого ближнего довольно расплывчато...                    
Записан

Улыбайтесь сегодня - завтра будет намного хуже..
Sovenok
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 152


блондинка


WWW E-mail
« Ответ #104 : 07 Декабря 2003, 22:50:52 »

"Если западные общества, включая Россию, не начнут в неслишком отдалённом будущем больше детей рожать, колесо истории может и ещё раз повернуться."

А зачем больше, а? Кого только не спрашивала - никто не никто не может мне объяснить. почему нужно много детей...Но все кричат, что надо. И мне, если честно , не жалко даже если в Сибири китайцы будут жить. Главное, чтобы они были официальными гражданами России. Хоть работать будут...

Про Коран я спорить не хочу, мы тут и так уж спорим про это много - тема такая..живенькая у нас тут. Я в татарстане живу, а так большая часть населения-мусульмане, то, знаете, обидно, когда приезжаешь в другой город и тебя спрашивают, есть ли в Казани школы террористов-смертников... Да, извратить можно любую религию, точнее любую идею - достаточно вспомнить те же крестовые походы.
 Извините, за эмоции  :rolleyes:                    
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2003, 22:51:55 от Sovenok » Записан

Началось, - подумал Татарский, - зверюшка подъехала.
frenkeld
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 359


E-mail
« Ответ #105 : 07 Декабря 2003, 23:51:18 »

Цитировать
А зачем больше, а? Кого только не спрашивала - никто не никто не может мне объяснить. почему нужно много детей...Но все кричат, что надо.
                   А много и не надо, всего лишь 2,1 на женщину, чтобы население постоянным поддерживать. Вроде разумная идея?                    
Записан
Sovenok
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 152


блондинка


WWW E-mail
« Ответ #106 : 08 Декабря 2003, 00:03:09 »

Цитировать
А много и не надо, всего лишь 2,1 на женщину, чтобы население постоянным поддерживать. Вроде разумная идея?
                   Да, так нормально, у нас и в школе и сейчас в универе преподы говорят, что надо больше, не хватает им людей. Зачем- не объясняют... ;)                    
Записан

Началось, - подумал Татарский, - зверюшка подъехала.
piligrim
Кандидат в читатели
*
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 45



E-mail
« Ответ #107 : 08 Декабря 2003, 03:48:41 »

frenkeld
Заинтересовался этой темой и, не поленившись, прочитал все выступления. Удивительные вещи под этой темой обсуждаются. И как-то странно было видеть крутой переход от темы топика к вопросу о том, кто тут сейчас пуп земли. Просматриваются и вполне определённые закономерности, которые мы уже как-то попривыкли наблюдать. Самые главные демократы на планете непременно всунули свой нос и объяснили нам, что к чему. Почему они такие классные, а мы… Что это там, в навозе шевелится? Ах! Да! Это же, ни боже мой! Это не бывшие соотечественники! Упаси Господи! Это так… Недоразумение. Ну бывали мы там как то… Проездом… На трамвае…
Ах какой снобизм! Ах какой тон! «Вы там копошитесь, авось и станете чуть повыше бугорком, там, где МЫ гора! В общем-то, чему удивляться? Вот этот «истинный американец», вынырнувший из нашего дерьма, и есть мы. Он даже сам не понимает, что от него по-прежнему несёт нашим, СССР-овским. И хоть он и старается вовсю нам втюрить  мысль о том, что он уже не тот, что он ГРАЖДАНИН и, более того, он олицетворение самой демократичной страны в мире… Дядя! Перекрестить! Да мы все такие! Последние лет 10 очень здорово нам это показали. Как только кто подпрыгнул повыше, так и пошло-поехало! Гусь свинье не товарищ – это самое безобидное. Ну а с денежками так демократия так некоторых хватила, что пол Европы опять мелко трясётся теперь уже от русского капитализма. Однако, всё же у нас с вами, господа русские американцы, имеются теперь очень большие отличия. О нет! Они, конечно, не в достатке на душу населения, хотя чего греха таить, там у вас не плохо. Но и у нас уже далеко не 76 год. Отличие в другом. Мы так и не потеряли того великого кухонного умения здраво мыслить, анализировать и читать между строк. Пожалуй, за последние годы, это умение только обострилось. Так как нам наглядно и неоднократно показали, что верить никому нельзя, особенно прессе и политикам. За последние годы нас наглядно научили искать в первопричине большинства событий отнюдь не чьи-то благие намерения, а вполне конкретный, и очень понятный интерес. Наблюдая за битвами в наших парламентах, мы сейчас чётко представляем, кто и какие «народные» интересы защищает. А вот вы это искусство потеряли. И та наивная глупость, что вы тут нам несёте – чёткий показатель вашей деградации.
Это же надо! Как вы лично озабочены судьбой бедных евреев в Израиле! И прямо не можете решить, что бы вам ещё для них сделать. Вот только с цыфирами у вас как-то уж больно лихо получается. Сначала американцев 260 млн. Потом 300. И только 6% евреев. Да полноте, факт, конечно, мало значимый, но как вы любите раздуваться! Между прочим, уж если вы взялись олицетворять собой все США и их заботу о нас, то вот это она и есть. Всё раздутое. Раздутое самомнение настоящих американцев, ещё более раздутое самомнение таких, как вы «бегунов», озабоченных комплексом американской неполноценности. Ну а про остальное и говорить нечего. И главное, что в конечном итоге обернётся для вас большой бедой – это вера в свою непогрешимость, вера в то, что вы самые лучшие на свете уже по своему определению. В этой своей вере вы сейчас абсолютно идентичны и гитлеровской Германии, и Советскому Союзу образца 50 – 60. Точно так же, как те, вы сейчас берётесь решать судьбы народов, причём, стараясь сделать это чужими руками и как можно дальше от своих границ. Да так, что бы свой обыватель, покачивая тапочкой в кресле у телевизора, не очень тревожился, а только «одобрям’с» сопел. А уж пострелять придётся, то тут надо всех кровью повязать. Вы бы, уважаемый, хоть свои то газеты читали бы повнимательней. Так, как в СССР в своё время. Говорите, вы во Вьетнаме воевали. Простите, мне ваше «МЫ» всё время фразу «МЫ ПОХАЛИ» напоминает. Как? Ещё не забыли? Кстати, вы таким образом ни с кем, действительно там воевавшим не побеседовали. Мне думается, что те ребята смогли бы вам разъяснить некоторые тонкости в применении этого понятия. Нет уж, уважаемый. Что бы вы там не думали, но вы далеко не «МЫ». Ну а по поводу американцев… Ну нет, я совсем не прыгал от радости 11 сентября. Я слишком хорошо понимаю, что это удар не по американцам. Это по всем нам удар был. И, надо сказать, что это начало. Особенно при такой борьбе за демократию, какую развернули ваши соотечественники. Простите. Но вы с вашей Америкой сейчас напоминаете нашего пьяного гегемона в автобусе. Знакомая всем картинка, не правда ли? Ведь будете изгаляться, пока по морде кто-нибудь чуть-чуть существенней не даст. Вот только людей простых жалко. А с другой стороны: вы не задавали вопроса о том, сколько вы убили людей в Югославии? Я вот вам напомню некоторые официальные цыфирьки. Вы там по этой стране 1100 только одних Томагавков запустили. Причём, некоторыми даже по этой стране не попали. Вот эти 1100 демократов они просто так летели, для испуга? Вы можете связанно разъяснить мне причину применения боеприпасов с обеднённым ураном? А? Ох! Мне сдаётся, что в Гааге должны сидеть и некоторые другие представители. Думается, что рано или поздно, но такое будет. Кто-нибудь вас ещё поспрашивает. Ну а про Ирак и говорить нечего. Это только американский обыватель клюнул на призывы своего Буратино и поверил его сказкам про мировое зло. Я далёк от мысли, что Садам хороший человек. Кстати, когда в Европе говорят про Восток, то это как раз и имеется в виду вот вся эта территория: Ирак, Иран, Саудовская Аравия и прочие чуркистанские страны. А вовсе не Китай с Индией. Ну да с Америки таких тонкостей не разглядишь. Лично я считаю, что там другой мир и нашим мирам лучше не пересекаться. Но вы это сделали. Сделали со всей своей коровьей грацией. Глупо, нагло и неуклюже. Вы хотите сказать, что вы сделали хорошо? Чувствуется, что вы понятие не имеете о Востоке. Не смотря на свою индийскую жену, дай Бог ей здоровья. Мы сейчас досконально знаем, сколько там ваших соотечественников жизни лишилось и продолжают погибать. А знаете ли вы, сколько вы убили иракцев? Сколько их теперь вымрет от голода и болезней? Что, наплевать? Вот и им тоже. Теперь вы вопите о помощи со стороны ООН. Мол придите. А то нам уже надоело тут умирать. Теперь ваша очередь. А что же вы тогда её не стали спрашивать? Ведь настолько очевидна подноготная этой войны,  что от вас отвернулись даже ваши безусловные союзники. А вы, как те же фанатики, продолжаете лбом биться, и кричать о непогрешимости вашей демократии. Сколько же вас надо убить, что бы вы своему Буратино нос то укоротили. Я, кстати, не злорадствую по поводу ваших солдат. Очень это всё напоминает судьбы наших солдат, чьи кости разбросаны по всему миру, и которые точно такими же дурнями, были посланы умирать нашими Буратинами. Впрочем, это уже нонсенс. У нас всякие правители были: мечтатели, патологические убийцы, пьяницы, наконец. Но никогда не было дурачков.  А Ирак жалко. Всё же колыбель человечества, говорят. И в этой колыбели демократично разворотили всё: и Садама с его памятниками, и музеи, которые не один век стояли. А не пошли бы вы, демократы грёбанные, да по большому половому пути!
А вот  вопрос лично вам: когда придёт беда и в США станет не уютно, вы куда дальше побежите? В Китай?
Ну так в чём ваша демократия? В том что можно раскрашенным попугаем в школу заявитсься! Но пр чём там демократия. Мне вот когда - то такая фраза встретилась:
 Всем можно всё!
Но только
Знать когда и с кем,
Чего. кому и сколько!
Вот если бы мы могли точно всё это знать, вот это была бы демократия. Ну а школа... Ведь она для того, что бы в ней дети учились доброму, светлому. А не для выпендрёжа они ходить туда должны. И объяснять им это должны родители. Наверное другие так и делают, а вы, видать, слегка подвинуты этой самой демократией.                    
Записан
frenkeld
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 359


E-mail
« Ответ #108 : 08 Декабря 2003, 07:51:54 »

Цитировать
Сначала американцев 260 млн. Потом 300. И только 6% евреев. Да полноте, факт, конечно, мало значимый, но как вы любите раздуваться!
Официальная цифра 290 миллионов, и была дана ссылка: http://www.cia.gov/cia/publications/factbo...ok/geos/us.html

Эта цифра была округлена до 300 миллионов при подсчёте процента евреев в США. Так как наше число в США округлённо (и несколько преувеличенно) считается порядка 6 миллионов, то тогда выходит ровно 2 процента. Если считать 6 миллионов от 290 миллионов, то это получается 2,07 процента вместо 2,00. По моему, достаточно близко к 2-м процентам для простой беседы, но если предпочитаете, используйте 2,07.

Теперь об остальном.

Если я вас правильно понял, вам кажется пижонским и фальшивым, что человек родившийся в Москве, пишет в тоне, как будто он родом из США. Я вам не могу по интернету доказать, что всё, что я писал о США, я писал искренне, так что я лишь делаю это утверждение, а там хотите верьте - хотите нет. США уже 200 лет как поглощает людей и делает многих из них "своими" на редкость быстро - тут ничего нового нет.

Я этнически не русский, а еврей, но даже если бы я был русским, всё равно есть такая вещь как гражданство. В среднестатистическом американце почти поровну немецкой и английской крови, и немецкой даже самую малость больше. Имя главнокомандующего армией США в Европе во время Второй мировой войны, как вы помните, было Эйзенхауэр - подумайте о его корнях, против кого он воевал, и сколько в его войсках могло быть солдат немецкой крови.

Вообще, уехать жить в США, принять там гражданство и потом притворяться, что "ничего не изменилось", мне кажется в чём-то хуже, чем спокойно признаться, что ты принял решение сменить одну страну на другую. Бывают, конечно, ситуации с двойным гражданством, и иногда люди даже возвращаются, но у меня двойного гражданства нет. Про детей и говорить не приходится - они просто местные.

Конечно, играет дополнительную роль то, что я уехал ещё при СССР, а во время холодной войны жить тут по принципу "и нашим и вашим" было менее естественно, чем сейчас - ведь врагами тогда были. Потом, когда полетела Берлинская стена, многие восстановили связи и быстро в Россию съездили, но у меня этого как-то не произошло, семьи никакой в России уже не было.

А политикам нашим мы не очень-то доверяем, хотя цинизма здесь похоже чуть меньше - так избыток цинизма он и не показатель здоровья.                    
« Последнее редактирование: 09 Декабря 2003, 09:05:49 от frenkeld » Записан
frenkeld
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 359


E-mail
« Ответ #109 : 08 Декабря 2003, 09:49:53 »

Цитировать
Ну так в чём ваша демократия? В том что можно раскрашенным попугаем в школу заявитсься! Но при чём там демократия. ... Ну а школа... Ведь она для того, что бы в ней дети учились доброму, светлому. А не для выпендрёжа они ходить туда должны. И объяснять им это должны родители.
Ничего страшного. Моя дочка одна из лучших учениц, но поскольку она застенчивая, ей полезно было один раз раскрашеным попугаем в школу прийти, даже если я и против этого был.                    
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2003, 12:33:00 от frenkeld » Записан
Lupa
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 221



WWW E-mail
« Ответ #110 : 08 Декабря 2003, 14:00:10 »

Ты молодец,Совенок
По делу, а главное вовремя начал/a(?) о том, о чем многие молчали, только читали...                    
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2003, 14:01:36 от Lupa » Записан

В библиотеке:
«Мне бы какую-нибудь книжку про Маразма Роттердамского…»
frenkeld
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 359


E-mail
« Ответ #111 : 08 Декабря 2003, 21:19:09 »

Цитировать
Ты молодец,Совенок
По делу, а главное вовремя начал/a(?) о том, о чем многие молчали, только читали...
Беседа действительно не туда зашла, и действительно пора завязывать.

Нарушая напоследок принцип "never complain, never explain":

- Нескольких человек на моё удивление покоробило использование слова "мы". Я специально посмотрел несколько колонок в газетах, и похоже в наших газетах довольно стандартно использовать "мы" когда пишется о США, отражая устный язык. В общем, ничего за этим "мы" особого не стоит - просто привычка такая.

- Наиболее серьёзно я воспринял критику piligrim'а, что он (и не только он) воспринял мой тон в духе "Вы там копошитесь, авось и станете чуть повыше бугорком, там, где МЫ гора!" Я действительно в целом горд своей приёмной страной и её людьми и достижениями, и мне по духу её культура при всех её странностях, но из этого никак не следует, что Россия "бугорок" или что там люди "копошатся". Наоборот, видя в этом форуме молодёжь которая в науку собирается (Balth) и в институтах учится (Daivim and others) - вопреки разговорам которые я часто слышу, что в России сейчас элита лишь изредка из-за границ домой заезжает, а местные либо голодают, либо с лотка торгуют - я только ещё больше понял, что худшее скорее всего позади и что как и в любой нации новое поколение просто будет строить её будущее вопреки всем пессимистам - мнение, которое я уже много лет отстаиваю общаясь с другими иммигрантами из России.

Спасибо всем за возможность пообщаться впервые за много лет на русском в письменном виде - печатаю вслепую на кириллице уже как пулемёт и даже стал путать буквы печатая по английски.                    
« Последнее редактирование: 09 Декабря 2003, 09:07:51 от frenkeld » Записан
stingray
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 90



WWW E-mail
« Ответ #112 : 08 Декабря 2003, 21:51:03 »

Piligrim
Не помешало бы вам немного логики в ваши горячие речи... Не люблю большую часть культуры США и, наверное, не уважаю большую часть жителей США, но зачем переходить на личности, тем более никакого снобизма (в плохом понимании этого слова) Frenkeld не высказывал, а вот вы...                    
Записан

Улыбайтесь сегодня - завтра будет намного хуже..
Tara
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 78



E-mail
« Ответ #113 : 08 Декабря 2003, 22:23:46 »

Цитировать
Piligrim
Не помешало бы вам немного логики в ваши горячие речи... Не люблю большую часть культуры США и, наверное, не уважаю большую часть жителей США, но зачем переходить на личности, тем более никакого снобизма (в плохом понимании этого слова) Frenkeld не высказывал, а вот вы...
                   Когда я высказалась о том, что я вижу плохого в Канаде, где я живу, мне сделали замечание о том, что в других странах (в России) еще хуже. Когда frenkeld сказал о том, что он видит хорошего в той стране, где он живет, его тоже поставили на место. В то же время люди, очевидно, хотят слышать о жизни в других странах, ибо задают вопросы.

Пожалуйста, не надо воспринимать информацию как скрытую критику или хвастовство. Вы задали вопрос - на него ответили. Если у вас полученная информация вызвала некое неприятное чувство, то это не значит, что тот, кто эту информацию дал, хотел вызвать это чувство или вообще представлял себе, что такое чувство может возникнуть. Классический пример, когда один другого спрашивает "Как на работе?", тот начинает делиться успехами, а первый молча завидует. В половине случаев, если спросить их отдельно, выяснится, что оба завидуют друг другу и не представляют, что им тоже завидуют.

Информация о том, что в стране хорошо, не значит, что говорящий утверждает, что в других странах плохо, и наоборот.                    
Записан
stingray
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 90



WWW E-mail
« Ответ #114 : 09 Декабря 2003, 01:12:04 »

tara
это мне ?                    
Записан

Улыбайтесь сегодня - завтра будет намного хуже..
Tara
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 78



E-mail
« Ответ #115 : 09 Декабря 2003, 01:37:46 »

Цитировать
tara
это мне ?
                   Нет, это всем, и мне в том числе. ;)                    
Записан
stingray
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 90



WWW E-mail
« Ответ #116 : 09 Декабря 2003, 02:15:28 »

ОК это комментарий к приведенной цитате ? :)                    
Записан

Улыбайтесь сегодня - завтра будет намного хуже..
Akela
Гость


E-mail
« Ответ #117 : 09 Декабря 2003, 03:36:05 »

Восток для внутреннего пользования и Восток на экспорт - абсолютно разные вещи. Как нельзя постичь глубину книги через перевод, так же и здесь: я жил в Японии и видел это воочию. В этом отношении они подобны своей катане, которая неизвестно как и когда ужалит, а американцы, к примеру, это двуручный меч во всех смыслах. И разобраться во всем этом невозможно...                    
Записан
Tara
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 78



E-mail
« Ответ #118 : 09 Декабря 2003, 03:50:53 »

Цитировать
ОК это комментарий к приведенной цитате ? :)
                   Нет. Я просто ошиблась, нажав на кнопку "Цитата", вместо "Ответить". Уж скорее это мое дополнение к приведенной цитате (Вашему ответу piligrim-у).                    
Записан
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #119 : 09 Декабря 2003, 09:15:14 »

Цитировать
Ладно, надо ещё другую сеть подобную Макдональдсам проверить, Burger King - у меня как раз у дочки есть подружка из Бангладеш, чья мать работает менеджером в местном Burger King - когда увижу её, обязательно объясню ей, что одной русской девушке в Узбекистане позарез необходимо знать, как у них сейчас french fries официально называются. Ответ будет доложен.
                   Ну, frenkeld, вы меня убили :) Такая бурная деятельность... Спасибо.

А насчет могил, если это правда, это просто кошмар. Я бы лично даже могилы эсэсовцев разрушать не стала, не говоря уже о союзниках.                    
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #120 : 09 Декабря 2003, 10:11:59 »

В конце концов, господа, мне уже надоело сравнивать кто хуже, а кто лучше - США, Россия, Франция, Канада, Ирак... Какая разница? Люди везде одинаковы, и лучше всех, ИМХО, это выразил главный мизантроп современности, но умный дядька - Ларс фон Триер, своим фильмом Догвилль. Я посмотрела его вчера (дважды) - это просто праздник какой-то ;) Человек, который дал мне кассету, да и ряд критиков считают, что это - антиамериканский фильм, но я с этим не совсем согласна. То, что действие происходит в Америке, конечно, имеет значение, но если бы все это происходило в России, Австралии, Папуа Новой Гвинее - ничего бы не изменилось. В общем, это не антиамериканский, а античеловечный фильм. Кто еще не видел - велкам!                    
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Sovenok
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 152


блондинка


WWW E-mail
« Ответ #121 : 09 Декабря 2003, 10:51:52 »

Да, люди просто по природе своей одинаковы. Но есть что-то общее в каждом городе, в каждой стране. И это общее прослеживается очень четко. Вот об этих "лицах" стран мы и спорим. А люди ...
"Ну  что  же,  - задумчиво отозвался тот, - они- люди как
люди...."
 :D                    
Записан

Началось, - подумал Татарский, - зверюшка подъехала.
Булинь
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1110

Здесь нарисован светящийся дракончик.


E-mail
« Ответ #122 : 09 Декабря 2003, 16:25:58 »

Э-эх, господа форумчане, грустно! Сначала тихо-мирно обсуждали душу запада с востоком, эдакая беседа философов, а теперь вот Америку ругаем, на личности переходим... Хорошо хоть по инету передраться нельзя. Н-да...                    
Записан

Homo sum, et nihil animi a me alienum puto.
Я человек, и ничто животное мне не чуждо.
Булинь
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1110

Здесь нарисован светящийся дракончик.


E-mail
« Ответ #123 : 09 Декабря 2003, 16:27:25 »

Э-эх, господа форумчане, грустно! Сначала тихо-мирно обсуждали душу запада с востоком, эдакая беседа философов, а теперь вот Америку ругаем, на личности переходим... Хорошо хоть по инету передраться нельзя. Н-да...
                   
Записан

Homo sum, et nihil animi a me alienum puto.
Я человек, и ничто животное мне не чуждо.
Lupa
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 221



WWW E-mail
« Ответ #124 : 09 Декабря 2003, 17:22:48 »

Ну,слава Богу...
Мы вернулиськ нашей обычной дружелюбности
Сейчас мне этот топик больше нравится.
Ведь оставшиеся здесь(т.е.все мы, живущие на этом Форуме давно и с удовольствием)всё-таки больше единомышленники, чем оппоненты.
А ещё хочу выразить своё большое уважение к Frenkeld-у. Он умеет доброжелательно реагировать на мнения, не совпадающие с его собственным.Старожилы,вспомните Владимира, который уже закидал бы вас не только камнями, а и чем похуже за простое несогласие(а уж после критики объявлялась чума на все ваши дома и их тени).
Нам всем еше надо учиться общаться Что мы здесьи делаем с удовольствием.
Ведь многие из нас давно не имели такой возможности на родном языке, да ещё и в такой компании. Вчисле прочих я и себя имею ввиду.
 Я прихожу сюда каждый день с удовольствием, за что я вам благодарна.                    
« Последнее редактирование: 09 Декабря 2003, 17:24:13 от Lupa » Записан

В библиотеке:
«Мне бы какую-нибудь книжку про Маразма Роттердамского…»
frenkeld
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 359


E-mail
« Ответ #125 : 10 Декабря 2003, 00:41:11 »

befogme, Sovenok, Bowline, Lupa ->

Когда Balth одолела на этом форуме тоска, я ей сказал, что без темы о политике подлинной полноты бытия тут не будет. Так вот эта тема очень возможно и сыграла общественнополезную роль - впечатление, что за последнее время много новых людей к форуму присоединились. А что чуток пошумели, так не сахарные, главное вовремя уметь остановиться, что совместными усилиями и сделали.

Я бы разделил темы споров на категории. Совсем горячие категории (Ирак, арабо-израильский конфликт и, как я убедился, распад СССР) похоже лучше либо избегать, либо, если приспичит, открыть отдельную тему, где в первом же посте будут обговорены условия беседы.

Вторая категория это сравнение стран и обществ - можно и снаружи, но в основном изнутри. (Befogme, если они все такие одинаковые, зачем ехать из одного места в другое, да ещё и выбирать при этом?) У меня в этом плане такие же вкусы как и у Совёнка - мне очень интересны вопросы общенациональных характеристик, и мы наверняка не одни тут такие.

Говоря в сугубо личном плане, или, по простому, бесстыже якая, я как-то всегда считал свою жизнь образцом скучной повседневности. Именно поучаствовах в беседах в этом форуме, я понял, что судьба мне всё-таки подкинула кое-чего нестандартного - не так уж много на белом свете русских евреев выросших в Москве, женатых на индуске выросшей в Индии, которым довелось пожить в шести совершенно разных городах и регионах США, да ещё и побывавших несколько раз в Индии не туристом, а тепло принимаемым членом большой семьи. Да и вообще живя в США встречаешь людей из очень многих стран, что тоже не всюду бывает.

Все эти события просто потихоньку накопились за много лет - на Марко Поло никто тут не претендует - я лишь к тому, что может в силу таких обстоятельств я кое-чего повидал, чем мог бы поделиться, а кончилось всё это утверждением, что коли из одного навоза с нами вылез, так и молчи.

Отчасти наверное заслужил это залезши в кое-какие спорные темы, но отчасти боюсь, что у некоторых в целом отношение такое - и по моему зря. Право выбирать место жительства - фундаментальное человеческое право, на это вроде даже какие-то международные договоры существуют, ну а уж где гражданин, там и выполняешь гражданский долг, и вовсе это не значит автоматическое полное отречение от своего происхождения - СССР уже нет, а третья мировая война пока ещё не разразилась.


Возвращаясь к форумным делам:

1. Как вы думаете насчёт открытия одной единственной темы типа "Пух и прах", которая будет служить для всех спорных (т.е., политических) бесед, и где будет объяснено в первом-же посте, что других тем по политике просим не открывать, что на личности просим не переходить, но с другой стороны и к маме бегать каждые пять минут тоже не положено? Мне кажется, без чего-то такого форуму всегда будет грозить постепенное оскучнение, ну а если это не сработает, модератора можно просто попросить закрыть тему - есть вроде такая у него возможность. (Я лично туда лезть особенно не планирую - это именно для всеобщего блага.)

2. Bowline, вы же сами, когда предложили эту тему, упомянули США как воплощение духа Запада, а это ведь и не очевидно, и к спорам отчасти привело. Так что вот и сокрушайтесь теперь. :) Я попробую сделать свой вклад в вашу тему постом о моих наблюдениях о разных мелочах в Индии, когда руки дойдут. Если хотите, начните заново и откройте тему "Духовность 2", где объясните чётко в первом же посте, чем она НЕ является, ну а если вам эта идея не по душе, так и здесь можно продолжить, или скорее заново начать.                    
« Последнее редактирование: 11 Декабря 2003, 00:41:56 от frenkeld » Записан
piligrim
Кандидат в читатели
*
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 45



E-mail
« Ответ #126 : 10 Декабря 2003, 03:59:14 »

Я прошу прощения у всех присутствующих за резкость и признаю её не адекватной. Особенно, приношу извинения frenkeld, тем более, что он догадался о больном мозоли. Мне кажется, что совсем избежать политики трудно. frenkeld это может показаться странным, но мы, жители тех стран, которые он знал как СССР, сейчас гораздо больше ей заняты. Ну кого в 70-х интересовало, чем занято политбюро, или что там решают в Верховном Совете? Только политрабочие всех рангов озабочено носились с очередными «историческими решениями» очередного съезда. Весь остальной народ читал, в основном, только последнюю страницу газет. А сейчас нет. Всё не так. Во всяком случае, для меня телевизор существует только для новостей и КВН. Если серьёзно, то по нему всё равно больше смотреть ничего нельзя. Сплошная реклама. Тут мы вас, господа американцы, наверное, уже перегнали. Заметьте, я говорю «мы». Ну а теперь в тему. Так уж получилось, что для меня СССР имеет совсем не тот смысл, не смысл сверхдержавы или империи. Я родился на Дальнем Востоке и за свою жизнь исколесил его вдоль и поперёк. Сначала меня возили родители, понятно военный отец, потом я сам. Десять школьных лет – Камчатка. Вот этот камчатский менталитет и сформировал моё отношение к СССР как к моей стране. Кстати, в те годы, когда frenkeld с трудом мог на приёмник ловить «Голос Америки», там он был совершенно свободно. Когда мы оттуда перебрались в Крым, я поразил всех своих новых товарищей коллекцией Beatles, о которой в «нашей» Европе никто и не мечтал. Во всяком случае, среди моих новых товарищей. Это было в 71 году. В общем, по СССР я наколесил много. Причём, больше там, где природа явно довлеет над человеком, и все человеческие страсти какими-то мелкими кажутся. Это тогда, сейчас уже …:(
А вот на момент дележа СССР я оказался в Белоруссии. Её гражданином и являюсь. Мои родители сейчас граждане Украины и проживают в Крыму, который украинцы ухватили зубами, но проглотить не могут. Там рвут этот Крым сейчас татары. А вот родители моей жены в Белгороде проживают. Такой вот компот. Что касается Белоруссии, то я этой стране благодарен по самый гроб. Я сразу скажу, что Лукашенко я не люблю. Не люблю за черты его характера, за нетерпение чужого мнения, за крайнее властолюбие и авторитаризм. Но всё остальное, что приписывают ему и стране, в большинстве своём, чушь. У меня имеется возможность сравнивать. Я бываю и в России, и в Украине, и в Польше. Да и северные соседи, как на ладони. Наверное, всё же белорусы нормально пережили это смутное время. И надо честно признать, что благодаря ему. Что бы там россияне не говорили, но уровень жизни у нас повыше, чем у них. Наши города, и не только Минск выглядят сейчас даже лучше, чем города и городишки Чехословакии, где я прожил 5 лет и хорошо знаю эту страну. Кстати, там началась моя «компьютерная» жизнь. Там у меня появился мой первый «Спектрум», а ассемблер я постигал на словацком языке. Ну не было в те времена на русском ничерта, да и общество наше компьютерное не из соотечественников состояло. Простой пример: наше телевидение. В Белоруссии один государственный канал, ещё два-три минских, но вся Беларусь свободно смотрит все главные российские каналы. И не на тарелку! К примеру, на Украине об этом даже и не мечтают. Я уже не говорю про север. Родной брат моей жены, нечаянно сделавшийся гражданином Германии и проживающий в районе Баден-Бадена, прошлым летом приезжал в гости с семьёй и был поражён.  Поражен чистотой наших городов, уже сравнимой с немецкими. Наши дороги, конечно ещё не немецкие автобаны, но к тому идёт дело. Самое главное, что в городах и городках Белоруссии ощущается жизнь. А вот в Украине такого нет. Когда я последний раз был в Крыму, то было ужасно обидно за эту страну. Крым сейчас стал помойкой, как в прямом, так и в переносном смысле. Вся крымская красота завалена мусором, а по ЮБК пасутся не выездные «крутые» всего СНГ, по которым плачет Интерпол. И на это противно смотреть. Ай-Петри  превратился в большую кормушку, загаженную уже выше вершин и глядеть на нём осталось только в сторону моря. Так же и российская глубинка. Зачуханные, сонные и не умытые городишки от Брянщины и до Белгорода. Облезлые, не крашенные центры, и почти нет строек. Но! В Белоруссии полно российских товаров. Весь лёгкий ширпотреб, который называют китайским, но который родом из Москвы. Много продуктов, особенно всяких кондитерских. А вот американского практически нет ничего. Не, ну «Макдоналдсы» стоят и в Минске. Ну и «Кока», естественно. Вот и всё, пожалуй. В любом ларьке можно насчитать до 22 наименований пива, но только российского, белорусского и немецкого.. Было забавно смотреть на этого моего родственника, который привёз мне в качестве гостинца упаковку «Холстена». Он то помнил ту страну, где было только два сорта: свежее и кислое.
И ещё, в Белоруссии довольно мало востока. Есть, конечно, общины. Довольно заметны китайцы по вещевым базарам, как всегда при мандаринах лица кавказской национальности. Есть и часть своих, родных, т.е. граждан страны. Но всё это не в таких устрашающих размерах, как в Москве. Любопытно, что официальная политика лояльно относится к нормальной иммиграции. В общем, понять можно, треть населения страны пенсионного и предпенсионного возраста. Это в ответ Совёнку на вопрос: А зачем нужно рожать. Вот за этим и нужно.
Так, что народ, не грустите. Кто ещё о чём?
                   
Записан
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #127 : 10 Декабря 2003, 09:44:29 »

2Piligrim:
Насчет Беларуси (Белоруссии?) это вы правы. До недавнего времени все, что я знала об этой стране было из информации по росс. ТВ, и мнение у меня сложилось крайне неблагоприятное, но не так давно моя двоюродная сестра-москвичка вышла замуж за парня-выходца из Белоруссии и поехала туда в гости к его семье. Так вот, то что она рассказывала об уровне жизни как в Минске, так и в небольших городках, меня поразило, так же как и то, что практически никто из местных жителей не воспринимает Лукашенко как кровавого диктатора. Моя сестра с мужем - офицеры МЧС, т.е. бюджетники, так вот, по их словам, даже в Москве (не говоря уже о провинции) положение бюджетников хуже, чем в Белоруссии.
В общем, черный пиар со стороны России.
P.S. Правда, мое предложение переехать туда не вызвало у сестры никакого энтузиазма B)                    
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #128 : 10 Декабря 2003, 10:36:31 »

Цитировать
1. Без темы о политике подлинной полноты бытия тут не будет.

2. Вторая категория это сравнение стран и обществ - можно и снаружи, но в основном изнутри. (Befogme, если они все такие одинаковые, зачем ехать из одного места в другое, да ещё и выбирать при этом?) У меня в этом плане такие же вкусы как и у Совёнка - мне очень интересны вопросы общенациональных характеристик, и мы наверняка не одни тут такие.

3. Третья мировая война пока ещё не разразилась.



                   1. Это точно, ничто так не зажигает людей, по моим наблюдениям, как политика и чемпионаты мира и Европы по футболу :)

2. Может, я не совсем точно выразилась, безусловно есть разница между этими странами, но люди - они все равно по большому счету одинаковы, несмотря на социальный, культурный и прочий налет. Грубо говоря, под каким соусом ты рыбу не подашь, это все равно рыба. Но не спорю, изучать соусы тоже довольно интересно.

3. Боюсь, что третья мировая война уже началась, и сейчас набирает обороты. То ли еще будет, ой-ой-ой.                    
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
frenkeld
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 359


E-mail
« Ответ #129 : 10 Декабря 2003, 13:14:51 »

Цитировать
1. [Объяснение.]

2. Мне кажется, что совсем избежать политики трудно. frenkeld это может показаться странным, но мы, жители тех стран, которые он знал как СССР, сейчас гораздо больше ей заняты.

3. Так уж получилось, что для меня СССР имеет совсем не тот смысл, не смысл сверхдержавы или империи. … Вот этот камчатский менталитет и сформировал моё отношение к СССР как к моей стране.
1. Коль наболело, так тогда понятно – у всех свой жизненный путь и, сответственно, взгляды на события, а развал страны дело не шуточное.

2. Что ж тут странного, политикой все заняты. Мир сейчас ох как непрост, да и во внутренних делах всегда чего-то копошится - все правительства мастера общественные деньги разбазаривать и глупости делать, особенно когда к выборам идёт. Да и совсем избегать политику вовсе не обязательно, интересно ведь поговорить с тем, кто всё по другому видит - вот сделать это достаточно аккуратно не всегда получается.

3. Тут отвечу подлиннее.

Все мы любим думать, что имеем свои собственные взгляды на вещи, а на самом деле очень большая доля идёт от родителей и обстоятельств. Я уехал 18-летним пацаном, что я там мог всерьёз тогда понимать. То есть, я наверное себя мыслитилем и тогда считал, но основное, что я подозреваю меня в те годы интересовало это были уравнения, друзья, катание по всему подмосковью на велосипеде, английский язык, пиво-водка-и-вино, и прекрасный пол, примерно в таком порядке, но с быстро растущим интересом к последней статье. У мамы действительно были довольно крутые накопившиеся счёты с советской властью, вот мне и сказано было с детства её не любить, ну я её и не любил. Антисемитизм, который в годы моего становления присутствовал в немалой дозе в разных сферах жизни (я об официальной политике, а не бытовых делах – насильно мил не будешь, а хороших людей и друзей было много), создал чувство, не особо острое, но как-то подспудно присутстующее, что вроде-то страна моя, а она меня вроде как за своего не совсем принимает. Ну вот и уехали в 1979-м – в те годы это было возможно для евреев, этнических немцев, и, насколько помню, армян.

А тогда, как уедешь, так действительно за Железный Занавес, не как сейчас – отец должен был подписать отказ от гражданства за всю семью, и выехали мы с клочками бумаги, выездными визами, а не паспортами. Я потом был удивлён, когда встретил румынов (или венгров – уже не помню) в США с румынскими паспортами, значит даже не весь советский блок так себя вёл. Ну вот и приехали в США без национальности, как "предатели" и беженцы. Понятно, что в таких условиях получение американского гражданства какое-то число лет спустя было довольно большим событием.

А потом ещё был бойкот Олимпийских игр в Москве в 1980-м, занавес вообще до перестройки почти захлопнулся, и, как я много лет спустя выяснил, много почты друзьям тогда пропало, порвав для меня и эту нить к бывшей родине. Родственники в ящиках работали – им писать было нельзя. Так и оборвалась вся связь с Россией, а потом в университет учиться пошёл, начал строить новую жизнь, и прошлое быстро стало покрываться пеленой тумана. Устный русский язык конечно сохранил – мне говорят, что у меня до сих пор совершенно чистый московский акцент, но сама жизнь стала всё более и более местная.

И ещё я помню маленькие «открытия», которые накапливались и со временем привели к моему растущему отношению к СССР как к совершенно аморальной и извращённой системе. Приведу лишь один пример. Я был студентом в Колумбийском университете в Нью-Йорке, который был основан ещё в колониальное время. Соответственно у него большая библиотека с большим количеством старых книг. Пошёл я как-то книгу в стеллажах искать, и был удивлён увидев книги напечатанные в 19-м  веке (и даже раньше) спокойно стоящими среди более недавних. И меня вдруг стукнуло, что в СССР посложнее с доступом к старым книгам и газетам было – а вдруг крамола добрым людям в руки попадёт. И помню, как сейчас, внезапное озарение, с присущей возрасту наивностью,  что большевики взяли и украли у целого народа его историю, что весь мир разбили на до 1917-го и после, а что на самом деле в остальном, «нормальном», мире вовсе такого перехода и не было, а просто была история, уходящая в века. Кстати, очень рад видеть, что в России стали возвращать старые имена городам и улицам – именно из-за того «озарения». Это может выглядеть глупым среди всех проблем, но я это вижу как возвращение народу его истории. С другой стороны, я тоже чётко вижу, что нельзя допускать одну и ту же глупость дважды и пытаться теперь «украсть» советский период – культурные достижения и при нём были, и их надо сохранять. Потом были и другие "прозрения" и более прозаические сравнения политических систем, и они сложились в одно – растущую ненависть к СССР как несвободной политической системе. Так вот когда режим грохнулся, я сказал "слава Богу" - развал страны как таковой (кроме откола Прибалтики - эта часть СССР мне казалась именно "имперской") я воспринял как какой-то побочный эффект, и вообще не слишком о нём тогда задумывался. Ну а когда экономические трудности пошли, так как этому можно радоваться - скорее душа за людей болела.

Большое событие было в 1997-м, когда мой самый-самый закадычный школьный друг, с которым я потерял на много лет связь, разыскал меня по интернету. Он этнически русский, но проживающий ныне в Австралии. Мы встретились – он в США гостил – и на удивление 18 лет как будто и не прошли, не зря-таки друзьями были. С тех пор мы по нескольку раз в год перезваниваемся по пару часиков в присест, и ещё он гостил у нас год назад. Но он в Австралии, а не в России, так что это не совсем то было.

По настоящему у меня возродился интерес к своему прошлому относительно недавно, и несколько случайно. Во время поездки в Индию год назад с целью навестить семью моей жены у моей старшей дочки резко возрос общий интерес к своим корням, и в конце концов она захотела начать учить русский язык. У нас в тот момент в доме ни единого русского словаря не было (собственно, ещё и нет), и лишь русский перевод «Тэсс из рода Д'Эрбервиллей», который я зачитал у приятеля в 1980-м году, не считая, правда, книг по физике и школьный учебник русского языка, что я сюда привёз - вся привезенная художественная литература стоит у мамы в Нью-Йорке, а в моём доме только на английском и пара полок на испанском. Вот с этого и начал с дочкой, а там уже и свой интерес проснулся – и вообще 42 года подходящий возраст для просыпающейся ностальгии по местам, где молодость прошла.

Вот и вся история. Надеюсь она кое-что проясняет насчёт моего «американского» подхода к делам – какой он ещё мог быть?                    
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2003, 10:00:21 от frenkeld » Записан
frenkeld
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 359


E-mail
« Ответ #130 : 10 Декабря 2003, 13:28:52 »

Цитировать
1. ... но люди - они все равно по большому счету одинаковы, несмотря на социальный, культурный и прочий налет.

2. Боюсь, что третья мировая война уже началась, и сейчас набирает обороты. То ли еще будет, ой-ой-ой.
1. Это очень общее и несколько опасное утверждение. Я бы сказал, что люди из одной цивилизации действительно похожи, а вот разные цивилизации дело другое. Вы всерьёз считаете древние римляне (или выберите на ваш вкус) были прямо как мы, лишь "налёт" другой? Или вы думаете, что раз одна эпоха, то тогда уже разницы почти нет. И уж как минимум, религию не забывайте - большая это сила.

2. Спокойствие, только спокойствие - мировая война требует как минимум две невторостепенные страны. А вообще, пора всем, кто имеет проблему с терроризмом вместе над ней работать, и всерьёз - это не только американская проблема.                    
« Последнее редактирование: 10 Декабря 2003, 13:29:40 от frenkeld » Записан
Гость_Sovenok
Гость


E-mail
« Ответ #131 : 10 Декабря 2003, 13:56:06 »

Цитировать
Что бы там россияне не говорили, но уровень жизни у нас повыше, чем у них. Наши города, и не только Минск выглядят сейчас даже лучше, чем города и городишки Чехословакии
...В общем, понять можно, треть населения страны пенсионного и предпенсионного возраста. Это в ответ Совёнку на вопрос: А зачем нужно рожать. Вот за этим и нужно.
Так, что народ, не грустите. Кто ещё о чём?
                   Если  о Белоруссии...У нас недавно гости оттуда были. Да, они говорили, что транспорт и дороги, чистоту городов не сравнить. А вот деревни, как они сказали такие. же.
И еще , новорят, там к русским не особо хорошо относятся, они вот до сих пор гражданство получить не  могут.
Девушка приезжала, моя ровесница, так  она говорит, для девушки лучшая возможность хорошо устроиться - выйти замуж, а поступить в вуз русским очень трудно...Это правда вообще? МНе как-то такая постановка вопроса не нравиться.... <_<                    
Записан
Lupa
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 221



WWW E-mail
« Ответ #132 : 10 Декабря 2003, 15:06:55 »

Цитировать
Я родился на Дальнем Востоке и за свою жизнь исколесил его вдоль и поперёк. Сначала меня возили родители, понятно военный отец, потом я сам. Десять школьных лет – Камчатка. Вот этот камчатский менталитет и сформировал моё отношение к СССР как к моей стране. Кстати, в те годы, когда frenkeld с трудом мог на приёмник ловить «Голос Америки», там он был совершенно свободно. Когда мы оттуда перебрались в Крым, я поразил всех своих новых товарищей коллекцией Beatles, о которой в «нашей» Европе никто и не мечтал.
                   Я тоже с Камчатки,я тоже росла там, имею"камчатский"менталитет и могу подписаться под всеми ощущениями того периода.
И разницу в менталитетах камчадалов и жителей "материка"(как мы их называли)всегда чувствовала.
Так как ,давно живу за границей, хорошо понимаю frenкeld-а в его чувствах(правда связь с русским языком не теряла и ситуация здесь обратная: к русским здесь и до сих пор отношение неадекватное. Такое снисходительное, как к отсталой нищей нации!).
Всё это - гарнир, а вот как,когда и к чему вы его подадите, а уж ,тем более,как прожуёте-зависит только от вашего внутреннего мира и его потребностей.
И или будете духовной личностю,которая увлечет окружающих 'несмотря' на национальность('несмотря' для них ...)
А может и увлечётесь тамошним(здешним) внешним антуражем...                    
Записан

В библиотеке:
«Мне бы какую-нибудь книжку про Маразма Роттердамского…»
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #133 : 10 Декабря 2003, 15:40:03 »

Цитировать
Цитировать
1. ... но люди - они все равно по большому счету одинаковы, несмотря на социальный, культурный и прочий налет.

2. Боюсь, что третья мировая война уже началась, и сейчас набирает обороты. То ли еще будет, ой-ой-ой.
1. Это очень общее и несколько опасное утверждение. Я бы сказал, что люди из одной цивилизации действительно похожи, а вот разные цивилизации дело другое. Вы всерьёз считаете древние римляне (или выберите на ваш вкус) были прямо как мы, лишь "налёт" другой? Или вы думаете, что раз одна эпоха, то тогда уже разницы почти нет. И уж как минимум, религию не забывайте - большая это сила.

2. Спокойствие, только спокойствие - мировая война требует как минимум две невторостепенные страны.

3.А вообще, пора всем, кто имеет проблему с терроризмом вместе над ней работать, и всерьёз - это не только американская проблема.
1. Абсолютно уверена. В базовых понятиях люди везде и в любые времена одинаковы. Иначе сейчас люди не ставили бы в театрах классические (высокие) трагедии типа Эсхила, а другие люди бы на них не ходили, и никто бы не читал древнеримских философов. Религия - это тоже "соус" (опиумный, я бы сказала :D )

2.Frenkeld, времена меняются, и сегодня для вызова кого-либо на дуэль уже не надо бросать перчатку. Конечно, где-нибудь в нормах мирового права, и есть точное определение, что есть война, а что контртеррористческая операция, но я не знаю, кому эти определения нужны. Когда на Земле останется последняя горстка людей, им будет неважно, объявлял кто-то кому-то войну или нет. Розу можно назвать хризантемой, астрой, а можно вообще никак не называть, по сути она все равно останется розой из-за всей совокупности присущих именно этому растению признаков. (Это было лирическое отступление :rolleyes: )

3. А с терроризмом уже борятся (борются?) все кому не лень: Россия с Чечней, турки с курдами, Израиль с Палестиной, американцы с кем не знаю и т.д., но поскольку все это "демократические и гуманные" страны, они никогда не прибегнут к единственному действенному против партизанской войны средству - т.н. "выжженой земли", все они предпочитают отстреливать террористов по одиночке, но во-первых, плохо получается, во-вторых, у каждого по одиночке расстрелянного остается куча родственников и друзей, которые на момент отстрела входили в категорию "мирных жителей", но которые затем выходят из данной категории, и в-третьих, отстреливая боевиков, мало кто обращает внимание на финансирование террористов (партизан?) и на их поддержку у всяких разных политиков и военных, делающих себе имя и состояние на войне/контртеррористической операции.
Так что шансов победить маловато, и вообще, что такое победить? Я лично не знаю.                    
« Последнее редактирование: 10 Декабря 2003, 15:50:29 от befogme » Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Булинь
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1110

Здесь нарисован светящийся дракончик.


E-mail
« Ответ #134 : 10 Декабря 2003, 16:24:28 »

Цитировать
1. В базовых понятиях люди везде и в любые времена одинаковы.

2. Когда на Земле останется последняя горстка людей, им будет неважно, объявлял кто-то кому-то войну или нет.

                   1. Смотря что считать базовыми понятиями. Например, каннибалу крайне трудно объяснить принципы гуманизма, а самурай уверен, что харакири - лучший выход из сложной ситуации. Причем по-своему все правы - и мы (те, кто объясняет), и каннибалы, и самураи.

2.Думаю, уже прошли времена паранойи, когда можно было нажать кнопку и разнести полмира. Остаются, конечно, страны вроде Пакистана, находящиеся в состоянии войны - но тут, думаю, найдутся способы воспрепятствовать их ядерным программам (к примеру, усилиями спецслужб - в худшем случае, или дипломатов - в лучшем). К тому же мощный удар предполагает цель, а терроризм делокализован.                    
Записан

Homo sum, et nihil animi a me alienum puto.
Я человек, и ничто животное мне не чуждо.
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #135 : 10 Декабря 2003, 16:55:56 »

Цитировать
Цитировать
1. В базовых понятиях люди везде и в любые времена одинаковы.

2. Когда на Земле останется последняя горстка людей, им будет неважно, объявлял кто-то кому-то войну или нет.

1. Смотря что считать базовыми понятиями. Например, каннибалу крайне трудно объяснить принципы гуманизма, а самурай уверен, что харакири - лучший выход из сложной ситуации. Причем по-своему все правы - и мы (те, кто объясняет), и каннибалы, и самураи.

2.Думаю, уже прошли времена паранойи, когда можно было нажать кнопку и разнести полмира.
                   1. Базовые понятия - любовь, смерть, власть, собственность - их комбинации и производные, т.е. именно то, что содержится в древних трагедиях, с тех пор в человеческих чувствах ничего не изменилось (за что я и люблю Ромео и Джульетту База Лурмана). И я опять-таки уверена, что если бы изложить какую-либо из пьес Еврипида тем же каннибалам и самураям доступным им языком (тут я имею в виду каннибалов гл.обр.), то они ее поймут.
Харакири - не лучший выход из сложной ситуации. Я, правда, далеко не специалист по самурайской этике, но по-моему, это что-то другое. Сложную ситуацию самурай должен разруливать кажется.

2. Времена паранойи, а точнее тяжелой злокачественной шизофрении только начинаются, и кнопку нажимать может уже и не надо. В конце концов, есть и другие способы, и пытливые умы их найдут.
Я думаю, что людям, у которых кто-то из любимых людей, погиб, скажем в том поезде в Ессентуках, наверное все равно, что там происходит с полмиром, да и целым собственно говоря тоже, потому что это и есть их личная третья мировая война.                    
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
frenkeld
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 359


E-mail
« Ответ #136 : 10 Декабря 2003, 18:13:29 »

Цитировать
Так как давно живу за границей, хорошо понимаю frenкeld-а в его чувствах (правда связь с русским языком не теряла и ситуация здесь обратная: к русским здесь и до сих пор отношение неадекватное. Такое снисходительное, как к отсталой нищей нации!).
Америка страна иммигрантов. Выйдешь в средний класс - никто к тебе неадекватно относиться не будет. Мерка людей по деньгам имеет-таки свои достоинства :) , особенно когда не так уж трудно выйти в средний класс.

Что касается языка, мой случай явно не среднестатистический, а скорее отклонение. Я по природе не гуманитарий, а технарь, даже языки скорее просто служат умственным упражнением, поэтому у меня не образовалась с литературным наследием неразрушимая связь, как бывает у многих людей. Так я его тогда и забросил, не вникая в тонкости, вместе с остальной частью жизни оставшейся позади. Ну и потом на английском ведь столько всего написано - за всю жизнь не прочесть, и всё это было под рукой и очень многое в новизну, я и кинулся в новый океан.                    
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2003, 10:04:14 от frenkeld » Записан
frenkeld
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 359


E-mail
« Ответ #137 : 10 Декабря 2003, 21:44:55 »

Цитировать
Базовые понятия - любовь, смерть, власть, собственность - их комбинации и производные, т.е. именно то, что содержится в древних трагедиях, с тех пор в человеческих чувствах ничего не изменилось
Именно в чувствах, а они же от инстинктов идут - конечно они у всех почти на один лад.

Мы же не животные, у нас есть ещё этика, духовность и - у очень многих - религия. Там тоже надо покопать.                    
« Последнее редактирование: 11 Декабря 2003, 01:39:36 от frenkeld » Записан
piligrim
Кандидат в читатели
*
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 45



E-mail
« Ответ #138 : 10 Декабря 2003, 22:00:48 »

С вашего позволения, я чуть чуть расскажу про Белоруссию, а уж потом примкну к общей теме.
1.   На Камчатке мой адрес был 26 км ;)
2.   Про дискриминацию русских в Белоруссии даже заикаться грех. Я бы сказал,  что с точностью до наоборот. Уж скорее, коренные белорусы ущемлены. Нет, права у всех одинаковые. И я не встречал за последние лет 8 что бы кто-то у кого-то в гос. учреждениях спросил о национальности. Я и жена русские. Мои сыновья учились в Белоруссии. Младший только что закончил факультет АСУ Академии и теперь работает начальником смены АСУ в Минском аэропорту. Старший закончил Минский авиационный колледж и работает со мной на районном узле электросвязи. При поступлении много платил за доподготовку младшего(нанимал репетиторов), но на взятки не тратился. Ума хватило. Но в те времена, в общем, явление было распространённое. Последние года три за приёмными экзаменами тройной контроль и до меня ни разу не доходили слухи о том, что кто-то поступил за взятку. А так, как всякие курсовые, контрольные и дипломы – это мой «левый» приработок, то я довольно хорошо владею ситуацией. Я не могу вам сейчас точно сказать про поступление российских граждан, уточню – поведаю, но в остальном у нас россиянам гораздо привольнее, чем белорусам в России. В Белоруссии для россиян нет такого понятия, как временная регистрация. В Белоруссии официально и уже давно два государственных языка: белорусский и русский. Однако, в силу нашего коммунистического прошлого, белорусский язык сильно вымыт и это больной вопрос для этнических белорусов. Я с ними согласен. Мне кажется, что если имеется такое положение, то все госструктуры просто обязаны владеть обоими языками и разговаривать с гражданами на том, на каком они захотят. Не скажу про западные районы, но Минск и к востоку от Минска большинство чиновничества белорусским языком не владеет. Это зреет нарыв. На работе основной язык русский. С деревенскими - этакая забавная смесь: русско-белорусско-польский. Деятели культуры эту смесь страшно не любят, но государственная политика в этом вопросе не просматривается. Там разрабатываются всякие бредовые программы про государственную идеологию, но этот вопрос, насколько мне известно, обходится стороной.
3.   Про тоталитаризм. Основными признаками такого государства является его самоизоляция. Пресловутый «железный занавес», закрывающий не столько от внешнего проникновения, сколько от того, что бы свои граждане не разбежались. Вспомните наш СССР. В Белоруссии не выездной по-моему только сам Президент. С Россией у нас граница виртуальная. С Украиной безвизовая. С остальными нормальные доисторические отношения. Т.е. плати бабоньки и езжай куда вздумается. Точнее, куда пускают. По Европе, по-моему проблем нет. Во всяком случае, у меня лежит приглашение в Германию, и насколько я узнавал в их посольстве, никаких трудностей не предвидится. Летом съезжу.
4.   Про деревни. Ну эта наша общая болезнь. Тут наш прежний режим настолько постарался, чтоб извести крестьянство под корень, что в общем-то с задачей почти справился. Тех, кого не уничтожили, не выслали, не сгноили, тех кого не убили на войне, короче, тех, кто ещё в деревнях обозначаел жизнь – их споили. Разница с Россиянами в том, что у нас осталась социалистическая форма правления этой самой деревней. А это значит, что великая армия чиновников по весне начинает очередную битву за урожай, много шуму, треску, суеты. И так до декабря. Вот совсем недавно мы прямо с под снега довыковыривали лён. Мы – на сей раз конкретно мы. У нас по-прежнему работает система, когда людей снимают с предприятий и отправляют по нашим агрофирмам. Кстати, с этого года в нашем районе колхозов уже не существует. Однако, для такой суеты нужно, чтобы в деревнях всё же жили. В целом же, белорусская деревня благополучнее и Российской, и Украинской. Хотя бы уже потому, что здесь практически нет транспортных проблем. В Гродненской и Брестской областях сельское хозяйство довольно благополучно.
                   
Записан
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #139 : 11 Декабря 2003, 10:26:29 »

Цитировать
Цитировать
Базовые понятия - любовь, смерть, власть, собственность - их комбинации и производные, т.е. именно то, что содержится в древних трагедиях, с тех пор в человеческих чувствах ничего не изменилось
Именно в чувствах, а они же от инстинктов идут - конечно они у всех почти на один лад.

Мы же не животные, у нас есть ещё этика, духовность и - у очень многих - религия. Там тоже надо покопать.
Чувства - главное, потому что это единственное, что нас объединяет, и думаю, этика и духовность основываются главным образом на них.                    
« Последнее редактирование: 11 Декабря 2003, 10:27:10 от befogme » Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
frenkeld
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 359


E-mail
« Ответ #140 : 11 Декабря 2003, 23:53:58 »

Цитировать
Так уж получилось, что для меня СССР имеет совсем не тот смысл, не смысл сверхдержавы или империи. Я родился на Дальнем Востоке и за свою жизнь исколесил его вдоль и поперёк. Сначала меня возили родители, понятно военный отец, потом я сам. Десять школьных лет – Камчатка. Вот этот камчатский менталитет и сформировал моё отношение к СССР как к моей стране.
Я тут призадумался о связи между природной красотой и любовью к стране, и мне кажется, что вы их возможно не в том порядке поставили, любовь к природе усиливает любовь к своей стране, но навряд ли может быть основной этого причиной.

У меня тоже есть своего рода «роман» с природой юго-запада США, где я сейчас живу. Вам его пейзажи могут быть знакомы из фильмов про Дикий Запад – полупустынные равнины и горы. Я иногда люблю именно ехать, а не лететь из Тусона (штат Аризона) в Хьюстон (штат Техас). Это 1100 миль (1760 км) практически по единому шоссе без светофоров и перекрёстков – садишься в машину, ставишь её «автопилот» (не знаю как “cruise control”) на 75 миль в час, и катишь. По всей дороге лишь два достаточно больших города, Эль Пасо и Сан Антонио, так что едешь большую часть пути спокойно, пейзаж не захламлённый, мысли лезут величественные, под стать природе - одно удовольствие, хотя такие длинные поездки на любителя.

На меня это действует со страшной силой – действительно начинаешь чувствовать принадлежность к стране каждой своей клеточкой. С другой стороны, красивая природа есть во многих странах, так что это всё на самом деле просто эмоции.

Я думаю это вообще в натуре человека ценить свою страну, если нет особых причин к ней плохо относиться, и ваш случай скорее всего был таким «естественным» - с Камчаткой у вас просто был «роман», и вы спутали его усилительный эффект с основополагающим. Но усилительный эффект неотрицаем - тут полностью согласен.

Это так, философское отступление.                    
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2003, 00:45:58 от frenkeld » Записан
Zax
Гость


E-mail
« Ответ #141 : 12 Декабря 2003, 00:24:34 »

не знаю в тему, али нет. Пропала у меня охота читать про отношения запада с востоком.

Духовность? У народа нет духовности. Это характеристика личности, а не толпы. Можно об этом рассказать красочно и образно, можно дать социологическиу характеристику... Зачем? Эо же дежит на поверхности. Это знает каждый из нас. Духовность... она также неуловима как душа, так же необъяснима... Зачем я это написал?
Наверно зря.                    
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2003, 00:25:05 от Zax » Записан
Zax
Гость


E-mail
« Ответ #142 : 12 Декабря 2003, 00:27:12 »

Прочитал комментарий к топику. Восток vs Запад.
Что мы знаем о себе, чтобы иметь право говорить о других?                    
Записан
stingray
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 90



WWW E-mail
« Ответ #143 : 12 Декабря 2003, 02:59:40 »

Я о себе знаю все, и уж точно достаточно, чтобы иметь право говорить о других                    
Записан

Улыбайтесь сегодня - завтра будет намного хуже..
Lupa
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 221



WWW E-mail
« Ответ #144 : 12 Декабря 2003, 12:54:04 »

Цитировать
[ Десять школьных лет – Камчатка. Вот этот камчатский менталитет и сформировал моё отношение к СССР как к моей стране.
Я тут призадумался о связи между природной красотой и любовью к стране, и мне кажется, что вы их возможно не в том порядке поставили, любовь к природе усиливает любовь к своей стране, но навряд ли может быть основной этого причиной.

[/quote]
                    Frenkeld, ты не совсем внимательно прочитал, или не вник. Речь действительно идет о менталитете, а не о природе. Я тоже с Камчатки, говорю со знанием темы и ситуации. Там (на Камчатке) есть масса людей, которые не любят Камчатский климат,равнодушен к тамошней природе(надо тебе сказать, она достаточно сурова и непосвящённому кажется сероватой,рвутся в Москву и др. "привлекательные"места(и уезжают.Но они потом всю жизнь остаются "камчадалами". Это те люди(не все, конечно,но в большинстве своем),которые друзья и днем и ночью(даже не видев тебя 20 лет!). По другому смотрят на жизнь, ценности меряют другими мерками.
Звучит просто романтично, но я это проверила на себе.                    
Записан

В библиотеке:
«Мне бы какую-нибудь книжку про Маразма Роттердамского…»
Lupa
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 221



WWW E-mail
« Ответ #145 : 12 Декабря 2003, 12:56:04 »

Цитировать

Духовность? У народа нет духовности. Это характеристика личности, а не толпы. Можно об этом рассказать красочно и образно, можно дать социологическиу характеристику... Зачем? Эо же дежит на поверхности. Это знает каждый из нас. Духовность... она также неуловима как душа, так же необъяснима... Зачем я это написал?
Наверно зря.
                   Верно! И не зря!                    
Записан

В библиотеке:
«Мне бы какую-нибудь книжку про Маразма Роттердамского…»
Lupa
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 221



WWW E-mail
« Ответ #146 : 12 Декабря 2003, 13:00:15 »

Цитировать
1.   На Камчатке мой адрес был 26 км ;)
                   А я с 6-ого(прежде - Елизовское шоссе,теперь - Проспект 50-летия Октября)                    
Записан

В библиотеке:
«Мне бы какую-нибудь книжку про Маразма Роттердамского…»
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #147 : 12 Декабря 2003, 13:16:26 »

Цитировать
Цитировать
1.   На Камчатке мой адрес был 26 км ;)
А я с 6-ого(прежде - Елизовское шоссе,теперь - Проспект 50-летия Октября)
Извините, а откуда у вас там отсчет идет? Очень любопытно.

Вау, это был мой сотый пост! Ура! Пошла отмечать :P                    
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2003, 13:19:12 от befogme » Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Lupa
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 221



WWW E-mail
« Ответ #148 : 12 Декабря 2003, 14:08:51 »

Цитировать
Цитировать
Цитировать
1.   На Камчатке мой адрес был 26 км ;)
А я с 6-ого(прежде - Елизовское шоссе,теперь - Проспект 50-летия Октября)
Извините, а откуда у вас там отсчет идет? Очень любопытно.

Вау, это был мой сотый пост! Ура! Пошла отмечать :P
                   Предполагаю, как и в других городах России(бывшего Союза),от Главпочтамта(то бишь центра города).                    
Записан

В библиотеке:
«Мне бы какую-нибудь книжку про Маразма Роттердамского…»
Анна
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 532



WWW E-mail
« Ответ #149 : 12 Декабря 2003, 15:18:31 »

Цитировать
Прочитал комментарий к топику. Восток vs Запад.
Что мы знаем о себе, чтобы иметь право говорить о других?
"Но Запад есть Запад, Восток есть Восток, и вместе им не сойтись."
Киплинг, однако. Большой знаток взаимоотношений Востока и Запада.

А насчет прав - не прав... Чем дальше я живу, тем более понимаю, что про себя в частности и про людей вообще не знаю еще ох как много. Стремлюсь узнать, но... во многих знаниях многая печаль.
Кому судить, что вот он знает достаточно, чтобы рассуждать об окружающих? Здесь даже диплом философского факультета не является мерилом, однако ж рассуждают, да еще как.                    
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2003, 15:19:43 от Анна » Записан

Прямое не сделаешь кривым.
И чего нет, того нельзя считать.
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 ... 8 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  "Бриан - это голова?"  |  Социум  |  Архив "Социума"  |  Тема: Духовность « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC