Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
22 Июля 2018, 18:52:22

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1187295 Сообщений в 4356 Тем от 9549 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Литературные процессы и течения  |  Архив "Литпроцессов"  |  Тема: Нетрадиционное истолкование 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 [2] Вниз Печать
Автор Тема: Нетрадиционное истолкование  (Прочитано 22121 раз)
Лукьян Поворотов
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3598



E-mail
« Ответ #50 : 03 Июня 2007, 17:44:32 »

Несмотря на то, что нам мозги промывали патриотизмом в советской школе, мы с подружками всегда были за Андрия.

И предателя Радамеса никто не осуждал!  ;D
Оперное искусство, кажется, было в какой-то степени отделено от идеологии...
Записан
Марфа Посадница
"Есть прекрасное правило: не надо объяснять злым умыслом все то, что вполне объяснимо простым идиотизмом".
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5206


г.Санкт-Петербург


E-mail
« Ответ #51 : 04 Июня 2007, 09:43:41 »

Несмотря на то, что нам мозги промывали патриотизмом в советской школе, мы с подружками всегда были за Андрия. Вообще, для девочек лет 12 надо было что-то другое для развития патриотизма подобрать. ;D Видите, как плохо получилось?  :sarcastic:

Вероятно мне мозги промыли удачно, но Андрей мне активно не нравился. Рафинированный какой-то и позволил себя использовать. Мне батю только было жалко. Растил-растил сынов. Остап тоже не нравился. Со школы так и не перечитывала, интересно, какова бы сейчас была моя реакция?
Записан

Слышишь этот грохот? - Это каждый кует свое счастье...
Шуберт
Гость


E-mail
« Ответ #52 : 04 Июня 2007, 09:55:52 »

Вот именно, Лукьян. Андрий жил как гуано и помер как гуано.
На ту же тему прочтите Проспер Мериме ::Маттео Фальконе:: Интересно, вызовет ли у вас сочувствие маленький гаденыш из этого рассказа.
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #53 : 04 Июня 2007, 10:06:53 »

Вот именно, Лукьян. Андрий жил как гуано и помер как гуано.
На ту же тему прочтите Проспер Мериме ::Маттео Фальконе:: Интересно, вызовет ли у вас сочувствие маленький гаденыш из этого рассказа.

Не скажу, чтобы Андрий мне как-то нравился, но сравнивать его с предателем из "Маттео..." я бы, мягко говоря, не стал.
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Шуберт
Гость


E-mail
« Ответ #54 : 04 Июня 2007, 10:12:06 »

Аналогия по сюжету, Okami. Тут и там речь идет об сыноубийстве.
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #55 : 04 Июня 2007, 10:18:15 »

Аналогия по сюжету, Okami. Тут и там речь идет об сыноубийстве.

Ну так почему бы и с Иваном Грозным тогда не сравнить? ;)
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Шуберт
Гость


E-mail
« Ответ #56 : 04 Июня 2007, 10:20:41 »

Все дело в том, ИМХО, что женщинам трудно поставить себя на место Тараса и прочувствовать то, что он чувствовал:: Мой сын, моя плоть и кровь, мое продолжение -- предатель!:: еслиб я был Тарасом, я бы его тоже убил.
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #57 : 04 Июня 2007, 10:33:55 »

Все дело в том, ИМХО, что женщинам трудно поставить себя на место Тараса и прочувствовать то, что он чувствовал:: Мой сын, моя плоть и кровь, мое продолжение -- предатель!:: еслиб я был Тарасом, я бы его тоже убил.

Ну так нечего было женщин голодом морить...
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Шуберт
Гость


E-mail
« Ответ #58 : 04 Июня 2007, 10:40:04 »

Okami, ты о каких женщинах, о польских, из крепости? Ну так война есть война, извините.
Я то говорил о наших женщинах, в этом топике высказывающихся.
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #59 : 04 Июня 2007, 10:52:45 »

Okami, ты о каких женщинах, о польских, из крепости? Ну так война есть война, извините.

Ну так и Андрий никого не продал, а честно перешел на другую сторону. Война есть война, все верно.
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Шуберт
Гость


E-mail
« Ответ #60 : 04 Июня 2007, 11:03:27 »

Okami, неужели мы опять начнем о словоупотреблении спорить?
::Честный переход на другую сторону:: в военное время :: это и есть Измена. Предательство.
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #61 : 04 Июня 2007, 11:12:07 »

Okami, неужели мы опять начнем о словоупотреблении спорить?
::Честный переход на другую сторону:: в военное время :: это и есть Измена. Предательство.

А то, что творили казаки в "Тарасе Бульбе", недавно решили называть "преступлением против человечества"...

В том мире абсолютно животной страсти, который царит в "ТБ", предательство ради любви - вещь, можно сказать, рядовая. Так же как и зверство. Это архаика, полная первобытность - за что я эту книгу и люблю. Есть там во всех действиях героев нечто глубинное, подлинное, что ли... у всех до единого.
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Шуберт
Гость


E-mail
« Ответ #62 : 04 Июня 2007, 11:22:09 »

Под этим ППКС. Если живое воображение, так и отсутствие описания пыток на площади будоражит не меньше, чем если бы это описание было.
Записан
Лукьян Поворотов
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3598



E-mail
« Ответ #63 : 04 Июня 2007, 23:23:37 »

Вот именно, Лукьян. Андрий жил как гуано и помер как гуано.
На ту же тему прочтите Проспер Мериме ::Маттео Фальконе:: Интересно, вызовет ли у вас сочувствие маленький гаденыш из этого рассказа.

Да я читал, будь уверен, Серафим! И неоднократно, как и прочие новеллы Мериме. Ведь он - один из моих любимых авторов! У меня и либретто "Маттео Фальконе" выложено (автор либретто и композитор - Ц. Кюи).

Но мне трудно осуждать подростка Фортунато. Вот Андрий и Радамес - иное дело!
« Последнее редактирование: 05 Июня 2007, 00:08:47 от Лукьян Поворотов » Записан
Morrighan
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 2596



WWW E-mail
« Ответ #64 : 04 Июня 2007, 23:50:13 »

не понимаю, как родитель может убить собственного ребенка из-за каких-то плюгавых абстракций...
будь я матерью андрея - папашу порвала бы в клочья.
Записан

what can the harvest hope for, if not for the care of the reaper man?
Лукьян Поворотов
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3598



E-mail
« Ответ #65 : 05 Июня 2007, 00:11:32 »

не понимаю, как родитель может убить собственного ребенка из-за каких-то плюгавых абстракций...
будь я матерью андрея - папашу порвала бы в клочья.

А если бы ты была Амнерис - простила бы Радамеса?  ;D



Морри!  ;D :-*
Записан
Медведица Кайя
из ласточек - в колдуньи!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 14613


Ignis fatuus


E-mail
« Ответ #66 : 05 Июня 2007, 00:22:37 »

не понимаю, как родитель может убить собственного ребенка из-за каких-то плюгавых абстракций...
будь я матерью андрея - папашу порвала бы в клочья.
:bravo:


Помню, ещё в школьные годы чудесные была возмущена до глубины души. когда узнала, что один из критиков советских времён поупражнялся в остроумии, истолковав события "Белой гвардии" как , извиняюсь, то, что "несколько кобелей увиваются вокруг рыжей [непечатное слово] Елены..." Там ещё много грязи было вылито на Булгакова, даже вспоминать противно!!! :sinjak:
Записан

First born unicorn. Hard core soft porn.
Morrighan
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 2596



WWW E-mail
« Ответ #67 : 05 Июня 2007, 00:59:12 »

А если бы ты была Амнерис - простила бы Радамеса?  ;D

ммм... не знаю :), далеки от меня древние египтяне :)
упд: неправильно сказала :). мне такие эпические эмоции в принципе незнакомы, поэтому представить трудно :). лично мне ;) радамес был бы, скорее всего, безразличен :).
« Последнее редактирование: 05 Июня 2007, 01:13:33 от Morrighan » Записан

what can the harvest hope for, if not for the care of the reaper man?
Шуберт
Гость


E-mail
« Ответ #68 : 05 Июня 2007, 06:52:34 »

Вот так вот. Такие у вас приоритеты:: любовь стоит предательства.
ИМХО :: не стоит.
Внутренняя правда безусловно ценнее любви.
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #69 : 05 Июня 2007, 08:11:45 »

Вот так вот. Такие у вас приоритеты:: любовь стоит предательства.
ИМХО :: не стоит.
Внутренняя правда безусловно ценнее любви.

А разве Андрий что-то сделал против своей собственной внутренней правды?
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Шуберт
Гость


E-mail
« Ответ #70 : 05 Июня 2007, 08:51:46 »

Да. Андрий попрал свою Внутреннюю Правду в угоду похоти.
Записан
Шуберт
Гость


E-mail
« Ответ #71 : 05 Июня 2007, 09:00:45 »

Ванину Ванини ты тоже оправдываешь?
Записан
А.И. Ченчиков
Член Д. клуба
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 10045


А рыжих в Арканаре не жаловали... (с)


E-mail
« Ответ #72 : 05 Июня 2007, 09:43:49 »

А ведь сейчас мало кто, кроме специалистов, знает, что Данте своё главное произведение назвал просто "Комедией", а мы сейчас позднейший эпитет воспринимаем как часть авторского названия.
И взгляд на текст, и комментарии вольно, или невольно происходят уже под определенным углом... 
Записан

У меня довольно-таки плебейские литературные вкусы
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #73 : 05 Июня 2007, 09:53:10 »

А ведь сейчас мало кто, кроме специалистов, знает, что Данте своё главное произведение назвал просто "Комедией", а мы сейчас позднейший эпитет воспринимаем как часть авторского названия.
Хм... А почему бы нам это и не знать? ;) Другое дело  то, что в поэме отразилась борьба гвельфов и гибеллинов - это, уже, думаю, вопрос для специалистов.
Записан
А.И. Ченчиков
Член Д. клуба
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 10045


А рыжих в Арканаре не жаловали... (с)


E-mail
« Ответ #74 : 05 Июня 2007, 09:55:35 »

Совершенно серьёзно:
В определенных кругах бытует мнение, что гвельфы и гиббелины - это такие эльфы и гоблины (подвид).
Записан

У меня довольно-таки плебейские литературные вкусы
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #75 : 05 Июня 2007, 10:06:29 »

Да. Андрий попрал свою Внутреннюю Правду в угоду похоти.

А по-моему, он ей просто следовал...
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Марфа Посадница
"Есть прекрасное правило: не надо объяснять злым умыслом все то, что вполне объяснимо простым идиотизмом".
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5206


г.Санкт-Петербург


E-mail
« Ответ #76 : 05 Июня 2007, 15:13:37 »

А по-моему, он ей просто следовал...

Интересно, а такие люди как скажем Нерон, Герострат тоже следовали своей внутренней правде? И это в порядке вещей?

(Извините за обобщение, просто интересно где границы вашей "внутренней правде"?)
Записан

Слышишь этот грохот? - Это каждый кует свое счастье...
Katarina
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 92


E-mail
« Ответ #77 : 05 Июня 2007, 19:29:01 »

А разве Андрий что-то сделал против своей собственной внутренней правды?
По-моему, не было у него никакой внутренней правды. Кроме большого "Я". Перечитывала недавно, так меня "задело" то, с каким азартом он кинулся рубить своих бывших товарищей. Увлекся, знаете ли...
Записан
Шуберт
Гость


E-mail
« Ответ #78 : 05 Июня 2007, 19:37:08 »

Таких как Андрий, хорошо назвал Алексей Турбин в Белой Гвардии:: безструнная балалайка.
Записан
Allwrong
Гость


E-mail
« Ответ #79 : 20 Июля 2007, 15:47:01 »

"Потеряный Рай" Мильтона - отображение политической ситуации того времени с явным революционным подтекстом  :-\
Записан
Olla
Разум нуждается в книгах, как меч в точильном камне, чтобы не затупиться. (с)
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 813



E-mail
« Ответ #80 : 22 Июля 2007, 01:52:59 »

Интересно, а такие люди как скажем Нерон, Герострат тоже следовали своей внутренней правде? И это в порядке вещей?

(Извините за обобщение, просто интересно где границы вашей "внутренней правде"?)
А что Нерон? Поэт не шибко талантливый, но и не совсем уж бездарный. Правителем становится не хотел - предпочел бы творчеством заниматься, но воля слабая у него была. Заставили сесть на трон еще совсем в юном возрасте, в связи с этим же от брака с любимой девушкой "не того круга" пришлось ему отказаться. А у поэтов психика слабая, тонкие, истеричные натуры - вот и пошел вразнос. На апологию Нерона не тянет, конечно. Да и не в том цель была. Просто к внутренней правде отвратительные поступки Нерона отношения, по-моему, не имеют.

А Андрий... "Он, понуждаемый одним только запальчивым увлечением, устремлялся на то, на что бы никогда не отважился хладнокровный и разумный, и одним бешеным натиском своим производил такие чудеса, которым не могли не изумиться старые в боях..." - такие герои, герои, чьи страсти побеждают разум, с рациональной точки зрения заслуживают осуждения, но сердце мое с ними, как ни высокопарно это звучит.
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #81 : 22 Июля 2007, 02:01:32 »

А Андрий... "Он, понуждаемый одним только запальчивым увлечением, устремлялся на то, на что бы никогда не отважился хладнокровный и разумный, и одним бешеным натиском своим производил такие чудеса, которым не могли не изумиться старые в боях..." - такие герои, герои, чьи страсти побеждают разум, с рациональной точки зрения заслуживают осуждения, но сердце мое с ними, как ни высокопарно это звучит.

 :friends:

Герой трагедии или эпоса (а "Тарас Бульба" - и то, и другое вместе) не может быть бездарностью.
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Шуберт
Гость


E-mail
« Ответ #82 : 22 Июля 2007, 08:51:35 »

Ни с кем из высказавшихся я категорически не согласен ни в одном пункте
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #83 : 22 Июля 2007, 17:17:27 »

Ни с кем из высказавшихся я категорически не согласен ни в одном пункте

...включая Гоголя... :lol:
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Страниц: 1 [2] Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Литературные процессы и течения  |  Архив "Литпроцессов"  |  Тема: Нетрадиционное истолкование « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC