Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
23 Сентября 2019, 03:14:27

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1188284 Сообщений в 4359 Тем от 9549 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  Эстетическая бесконечность  |  Искусство и культура (Модератор: Макарена)  |  Тема: Весь мир театр или важнейшим из искусств для нас является кино 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] Вниз Печать
Автор Тема: Весь мир театр или важнейшим из искусств для нас является кино  (Прочитано 6480 раз)
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83815


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« : 03 Сентября 2006, 14:04:47 »

ИМХО, "Собачье сердце" "вытащила" гениальная актерская игра - вопреки бездарности режиссера; для "ММ" актеров уже не осталось, и метод "а давайте сделаем телеспектакль вместо фильма" провалился ;)

 а  вы не бывали когда-нибудь на съёмочной площадке? ;)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #1 : 03 Сентября 2006, 21:59:23 »

а  вы не бывали когда-нибудь на съёмочной площадке? ;)

а то как ;) LYNX, Вы мне соль на рану сыплете :'(; я в свое время хотел а) снимать кино и б) снять М&М; помню, даже сценарий писал по первым главам, раскадровку делал, ракурсы просчитывал там... э-э-эххх...
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83815


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #2 : 03 Сентября 2006, 22:18:06 »

а то как ;) LYNX, Вы мне соль на рану сыплете :'(; я в свое время хотел а) снимать кино и б) снять М&М; помню, даже сценарий писал по первым главам, раскадровку делал, ракурсы просчитывал там... э-э-эххх...

 тогда не мне вас учить, что кино снимает режиссёр, а актёры  передают его видение. :)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #3 : 03 Сентября 2006, 22:24:09 »

тогда не мне вас учить, что кино снимает режиссёр, а актёры  передают его видение. :)

Но, ИМХО, лишь тогда, когда а)режиссер это самое видение имеет и б)достаточно авторитетен, чтобы заставить актеров играть именно так, а не иначе. Не возьмусь судить, как это происходит в кино (у меня, как Вы понимаете, лишь косвенные данные, т.е. собственно фильмы), но в театре такое быват довольно часто - актеры "задвигают" режиссера в угол и играют самостоятельно. Если режик бездарь, такой метод иногда помогает спасти спектакль:)
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83815


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #4 : 03 Сентября 2006, 22:40:42 »

Но, ИМХО, лишь тогда, когда а)режиссер это самое видение имеет и б)достаточно авторитетен, чтобы заставить актеров играть именно так, а не иначе. Не возьмусь судить, как это происходит в кино (у меня, как Вы понимаете, лишь косвенные данные, т.е. собственно фильмы), но в театре такое быват довольно часто - актеры "задвигают" режиссера в угол и играют самостоятельно. Если режик бездарь, такой метод иногда помогает спасти спектакль:)

 В кино, в силу специфики  жанра, такое просто невозможно. Кстати, именно поэтому актёры театра несколько свысока смотрят на актёров кино. В театре у них гораздо больше возможностей для импровизации,  самовыражения, нежели у актёров на съёмочной площадке, где режиссёр   рисует образ и  буквально ограничивает пространство для роли ( в прямом смысле слова -  мелом линии и рисочки чертит: куда идти, где повернуться, в какую сторону и т.д). А озвучка? -  Разве мог  бы в театре Мастер заговорить голосом Иешуа?  Или Джулия Ламберт уничтожить соперницу импровизацией на сцене?Комбинированные съёмки, спецэффекты, операторская работа - кто, по-вашему, решает каким всему этому быть? Роль режиссёра в кинопроцессе сродни роли автора книги, т.е. определяюща.
« Последнее редактирование: 03 Сентября 2006, 22:45:56 от LYNX » Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #5 : 03 Сентября 2006, 23:58:39 »

В кино, в силу специфики  жанра, такое просто невозможно. Кстати, именно поэтому актёры театра несколько свысока смотрят на актёров кино. В театре у них гораздо больше возможностей для импровизации,  самовыражения, нежели у актёров на съёмочной площадке, где режиссёр   рисует образ и  буквально ограничивает пространство для роли ( в прямом смысле слова -  мелом линии и рисочки чертит: куда идти, где повернуться, в какую сторону и т.д). А озвучка? -  Разве мог  бы в театре Мастер заговорить голосом Иешуа?  Или Джулия Ламберт уничтожить соперницу импровизацией на сцене?Комбинированные съёмки, спецэффекты, операторская работа - кто, по-вашему, решает каким всему этому быть? Роль режиссёра в кинопроцессе сродни роли автора книги, т.е. определяюща.

Трижды повторив мантру (харе имхо, харе имхо :)), возражаю.

Актер в кино вполне способен играть совсем не то, что задумал режиссер. Помните "Девятые врата"? Полански начисто поломал текст Реверте, придумал свою собственную концепцию Сатаны - а Джонни Депп, умница, в эту концепцию не вписался начисто. Он (харе имхо) стал играть именно такого Дина Корсо, который описан в "Клубе Дюма". Результат - фильм изрядно перекосило, а был бы Полански немного... ну, слабее - весь фильм пошел бы "под дудку" Деппа (и от этого бы только выиграл), поскольку, хотя режиссер и объясняет актеру, что тот должен играть - играет-то все же актер!
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83815


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #6 : 04 Сентября 2006, 00:09:24 »

Трижды повторив мантру (харе имхо, харе имхо :)), возражаю.

Актер в кино вполне способен играть совсем не то, что задумал режиссер. Помните "Девятые врата"? Полански начисто поломал текст Реверте, придумал свою собственную концепцию Сатаны - а Джонни Депп, умница, в эту концепцию не вписался начисто. Он (харе имхо) стал играть именно такого Дина Корсо, который описан в "Клубе Дюма". Результат - фильм изрядно перекосило, а был бы Полански немного... ну, слабее - весь фильм пошел бы "под дудку" Деппа (и от этого бы только выиграл), поскольку, хотя режиссер и объясняет актеру, что тот должен играть - играет-то все же актер!
а вы уверены, что всё так и было? ;)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #7 : 04 Сентября 2006, 00:20:47 »

а вы уверены, что всё так и было? ;)

Нет, конечно :) просто при просмотре фильма у меня сложилось ощущение разрыва между режиссерской идеей и депповской игрой; когда Корсо - буквальная иллюстрация к книге, а идеи Реверте и Полански вообще не совпадают (к примеру, когда я сморел фильм, у меня была полная уверенность, что девушка - это ангел, а когда через месяц я прочел роман, то выяснилось, что все совсем наоборот!) - в этом случае невольно начинаешь подозревать, что режиссер и актер делали какие-то разные фильмы :)
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83815


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #8 : 04 Сентября 2006, 00:24:07 »

Нет, конечно :) просто при просмотре фильма у меня сложилось ощущение разрыва между режиссерской идеей и депповской игрой; когда Корсо - буквальная иллюстрация к книге, а идеи Реверте и Полански вообще не совпадают (к примеру, когда я сморел фильм, у меня была полная уверенность, что девушка - это ангел, а когда через месяц я прочел роман, то выяснилось, что все совсем наоборот!) - в этом случае невольно начинаешь подозревать, что режиссер и актер делали какие-то разные фильмы :)

 и всё же окончательное слово за режиссёром. актёр, даже на главной роли, не может влиять на то, какие дубли оставлять, а какие - нет, как фильм монтировать, и т.д.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #9 : 04 Сентября 2006, 00:32:28 »

и всё же окончательное слово за режиссёром. актёр, даже на главной роли, не может влиять на то, какие дубли оставлять, а какие - нет, как фильм монтировать, и т.д.

Безусловно, это не театр, где "слово - не воробей"; но (возвращаясь к "Собачьему сердцу") режиссер вполне, ИМХО, может пойти на поводу у яркой актерской игры и начать перекраивать свой замысел согласно ей. Как я уже говорил - вопрос в том, "кто как себя поставил" :)
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83815


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #10 : 04 Сентября 2006, 11:21:10 »

Безусловно, это не театр, где "слово - не воробей"; но (возвращаясь к "Собачьему сердцу") режиссер вполне, ИМХО, может пойти на поводу у яркой актерской игры и начать перекраивать свой замысел согласно ей. Как я уже говорил - вопрос в том, "кто как себя поставил" :)

" Собачье сердце" - фильм очень стильный.  И этот стиль прекрассно СРЕЖИССИРОВАН. Далее, звёзд ,  кроме Евстегнеева, в фильме нет. Сомнительно, однако, чтобы он мог бы повлиять на "перекройку" фильма. А ведь актёрский состав был подобран идеально. Что, Евстегнеев подбирал актёров, Шарикова искал по захолустьям провинциальным? 
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Panda_t
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5294


Казахстан, г. Алматы


E-mail
« Ответ #11 : 04 Сентября 2006, 11:41:09 »

" Собачье сердце" - фильм очень стильный. И этот стиль прекрассно СРЕЖИССИРОВАН. Далее, звёзд , кроме Евстегнеева, в фильме нет. Сомнительно, однако, чтобы он мог бы повлиять на "перекройку" фильма. А ведь актёрский состав был подобран идеально. Что, Евстегнеев подбирал актёров, Шарикова искал по захолустьям провинциальным?

ПАПРАСЮ!  :o
Алматы, конечно, не очень известен, как театральная столица, но тем не менее...  :huh:
Записан

Хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается...
Буся
У Чорного моря-а-а-а... Моя страна - Украина!
Administrator
Архивариус
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 16387


кошка, гуляющая сама по себе


WWW E-mail
« Ответ #12 : 04 Сентября 2006, 12:33:47 »

Если режик бездарь, такой метод иногда помогает спасти спектакль:)
Именно, что иногда. Как правило, когда актері начинают играть то, что сами себе придумали, начинается "кто в лес, кто по дрова". В общем, душераздирающее зрелище.
Записан

Если тебе дадут линованную бумагу - пиши поперек.
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #13 : 04 Сентября 2006, 12:40:01 »

Именно, что иногда. Как правило, когда актері начинают играть то, что сами себе придумали, начинается "кто в лес, кто по дрова". В общем, душераздирающее зрелище.

Ох, "есть такое правило..."  :(
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83815


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #14 : 04 Сентября 2006, 13:02:49 »

ПАПРАСЮ!  :o
Алматы, конечно, не очень известен, как театральная столица, но тем не менее...  :huh:

 Искал! Но нашёл в славном городе Алматы :-*!
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Panda_t
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5294


Казахстан, г. Алматы


E-mail
« Ответ #15 : 04 Сентября 2006, 13:12:37 »

Искал! Но нашёл в славном городе Алматы :-*!

Ну ладно, я неправа в своем возмущении  :-[.
Местный патриотизм!  ;)
Записан

Хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается...
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83815


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #16 : 04 Сентября 2006, 13:19:04 »

Местный патриотизм!  ;)

 А какой Шариков получился, прада?  - За-ме-ча-тель-ный! :) :-*
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Буся
У Чорного моря-а-а-а... Моя страна - Украина!
Administrator
Архивариус
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 16387


кошка, гуляющая сама по себе


WWW E-mail
« Ответ #17 : 04 Сентября 2006, 13:21:48 »

Искал! Но нашёл в славном городе Алматы :-*!
Посредством фильма о вреде алкоголизма, выпущенном одной из центральных киностудий и картотеке тамошнего актерского отдела. Так что в прямом смысле по захолустьям актера не искали.
Записан

Если тебе дадут линованную бумагу - пиши поперек.
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83815


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #18 : 04 Сентября 2006, 13:28:42 »

Посредством фильма о вреде алкоголизма, выпущенном одной из центральных киностудий и картотеке тамошнего актерского отдела. Так что в прямом смысле по захолустьям актера не искали.

В смысле " не ездили по городам и весям"? Так я этого и не говорила.  Но отбирать  актёров  на роли всё равно в итоге режиссёрская работа, а не актёрская.
__________________
Кстати, о  "поисках Шарикова в захолустье" - это  почти цитата из интервью Бортко.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Буся
У Чорного моря-а-а-а... Моя страна - Украина!
Administrator
Архивариус
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 16387


кошка, гуляющая сама по себе


WWW E-mail
« Ответ #19 : 04 Сентября 2006, 13:32:11 »

В смысле " не ездили по городам и весям"? Так я этого и не говорила.  Но отбирать  актёров  на роли всё равно в итоге режиссёрская работа, а не актёрская.
__________________
Кстати, о  "поисках Шарикова в захолустье" - это  почти цитата из интервью Бортко.
Безусловно
____________
А я больше на интервью с Толоконниковым опиралась  :D
Записан

Если тебе дадут линованную бумагу - пиши поперек.
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83815


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #20 : 04 Сентября 2006, 13:37:22 »

Безусловно
____________
А я больше на интервью с Толоконниковым опиралась  :D

 Я тоже интервью это помню :).
________________
 В выходные был фильм о Нонне Мордюковой по первому российскому каналу. Никто не смотрел?
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Страниц: [1] Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  Эстетическая бесконечность  |  Искусство и культура (Модератор: Макарена)  |  Тема: Весь мир театр или важнейшим из искусств для нас является кино « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC