Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
31 Октября 2020, 20:55:08

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP
Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1193686 Сообщений в 4369 Тем от 9548 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Литературные процессы и течения (Модераторы: Лiнкс, Chukcha2005)  |  Тема: "не мои" книги и авторы 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 ... 21 Вниз Печать
Автор Тема: "не мои" книги и авторы  (Прочитано 147989 раз)
Надя
Гость


E-mail
« Ответ #100 : 17 Сентября 2006, 19:23:12 »
Милый Рэдрик .

Я согласна с Вами, что  научно-технический прогресс может происходить и без соответствующего ему прогресса  нравственности. Но! Такое одностороннее развитие возможно только до определенного уровня, когда нокопленных знаний начинает хватать для уничтожения всего и вся и самого себя, а сдерживающих рычагов (функция морали!) нет или они не развиты. Результат один -  самоликвидация.

Гитлеровская Германия - это как раз прекрасный пример того, что может получиться, если уродливой душе позволить руководить страной, и это, заметьте, при относительно низком уровне технического развития.
 
Приход Гитлера в наше время мог бы окончиться просто  небольшим  феерверком в  солнечной сиситеме и сокращением оной еще на одну планету, когда-то звавшуюся Землей. А проблема развития цивилизации, которая позволяет приходить к власти людям, подобным Гитлеру, когда уже имеется ядерное оружие, отпала бы сама по себе.

 А если цивилизация без нравственности  и дотянет до третьего тысячелетия, то это будет действительно фантастикой.
Записан
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #101 : 17 Сентября 2006, 20:27:36 »
                      Милая Надя.
Как хочется верить в это прекрасное чистое будущее, открывающееся после прочтения ваших строк. Но! Если Вы говорите "не может", "самоликвидация" и "только до определенного уровня", то, видимо, исходите из каких-то реальных исторических фактов. К сожалению, эти факты из мировой истории известны Вам, но не мне. Гитлеровская Германия как пример такой самоликвидации? По-моему, это была настоящая принудительная ликвидация, причем оч-чень большой кровью и всем миром. И ,кстати, вряд ли подходят слова "относительно низкий уровень технического развития" для страны, которая практически решила проблему ядерного оружия и создала ракету, на основе которой страны-победительницы потом запускали свои первые спутники.
Так что мое стойкое убеждение - технический прогресс и общая эволюция человечества ну ни как не связаны с тем, что Вы называете "функция морали".Сидящие в монастырях Тибета буддистские монахи могут достигать любых невиданных успехов в деле нравственного усовершенствования, но вряд ли это поможет им изобрести новый тип двигателя или открыть новый физический закон.
И еще. Нравственность, о которой Вы говорите с таким воодушевлением, не является единым свойством всей человеческой цивилизации. У Вас она одна, у бородатого мужика, что сидит с "калашниковым" в пещерах Тора Бора - другая, у Ксюши Собчак (к примеру   :)) - третья. И все были бы не прочь дотянуть до третьего тысячелетия! :)
« Последнее редактирование: 17 Сентября 2006, 23:16:15 от Рэдрик » Записан
Chukcha2005
Moderator
Архивариус
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #102 : 17 Сентября 2006, 20:33:21 »
Цитата: Надя от 17 Сентября 2006, 19:23:12
А если цивилизация без нравственности  и дотянет до третьего тысячелетия, то это будет действительно фантастикой.

Цитата: Рэдрик от 17 Сентября 2006, 20:27:36
         И все были бы не прочь дотянуть до третьего тысячелетия! :)
Немного в сторону хочу заметить, что до третьего тысячелетия (годы 2001-3000)  все указанные лица уже дотянули... ;)
Записан
Надя
Гость


E-mail
« Ответ #103 : 17 Сентября 2006, 20:40:20 »
Это все придирки к словам. Вы же прекрасно понимаете , что имелось в виду. ;)
Записан
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #104 : 17 Сентября 2006, 20:45:08 »
Цитата: Chukcha2005 от 17 Сентября 2006, 20:33:21
Немного в сторону хочу заметить, что до третьего тысячелетия (годы 2001-3000)  все указанные лица уже дотянули... ;)

Формалист Вы, батенька !  :)Ну ладно, подловил так подловил.. Конечно же, речь идет о 3000 годе. :)
Записан
рRеMкN
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 112



E-mail
« Ответ #105 : 17 Сентября 2006, 22:01:58 »
Цитата: N.B. от 09 Сентября 2006, 00:00:05
Стругацких -"Град Обреченный" - не мое.
Имхо, что-то роднит это произведение со "100 лет одиночества". Оба, кстати, ниасилил. Происходит много каких-то событий, которые... Я даже не знаю, что... Но, имхо, где-то 2/3 и той, и другой книги можно было бы покоцать без потерь для формы и содержания.
Записан
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #106 : 17 Сентября 2006, 23:12:06 »
Цитата: рRеMкN от 17 Сентября 2006, 22:01:58
Имхо, что-то роднит это произведение со "100 лет одиночества". Оба, кстати, ниасилил. Происходит много каких-то событий, которые... Я даже не знаю, что... Но, имхо, где-то 2/3 и той, и другой книги можно было бы покоцать без потерь для формы и содержания.

К сожалению, многие, как и Вы, говорят про "Град обреченый" - "не моё". У Стругацких это самый, пожалуй, зашифрованый роман. Между тем идея его весьма свежа и необычна. Стародавний вопрос философский вопрос - "Зачем человек придумал Бога?" - Стругацкие в романе решили задать иначе - "А зачем Бог придумал человека?". Придумал, сделал, а затем оставил без помощи и прямого участия в его судьбе? Свой вариант ответа Стругацкие в "Граде.." дают,но спрятали его слишком глубоко в текст. В результате смысл романа остается для многих непонятным.Вот поэтому так много читателей и отворачиваются от этого весьма необычного произведения...
« Последнее редактирование: 18 Сентября 2006, 02:54:13 от Рэдрик » Записан
N.B.
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 319


г.Ташкент


E-mail
« Ответ #107 : 18 Сентября 2006, 00:29:09 »
Цитата: Рэдрик от 17 Сентября 2006, 23:12:06
К сожалению, многие, как и Вы говорят про "Град обреченый" - "не моё". У Стругацких это самый, пожалуй, зашифрованый роман. Между тем идея его весьма свежа и необычна. Стародавний вопрос философский вопрос - "Зачем человек придумал Бога?" - Стругацкие в романе решили задать иначе - "А зачем Бог придумал человека?". Придумал, сделал, а затем оставил без помощи и прямого участия в его судьбе? Свой вариант ответа Стругацкие в "Граде.." дают,но спрятали его слишком глубоко в текст. В результате смысл романа остается для многих непонятным.Вот поэтому так много читателей и отворачиваются от этого весьма необычного произведения...
Я не могу судить, почему от"Града..." отворачиваются многие, но причину своего неприятия объяснить попытаюсь. Открытые концовки "Жука..." и "Пикника...", оставлявшие читателю право выбора (не знаю,как Вы, а я бы тоже не сказала господину инспектору ни слова."Никогда.Ни одного слова"), в "Граде..." звучат с Обреченной однозначностью...В моем ощущении эта книга , точнее ее идея, остается неким перевертышем к "Трудно быть богом"...
Записан
Korsar37
Гость


E-mail
« Ответ #108 : 18 Сентября 2006, 00:52:46 »
Цитата: ËþäàÌèëà от 12 Сентября 2006, 23:27:20
Аналогично ;D
А "Рита Хейворт в Шоушенке"? А фильм "Зеленая миля"?
Записан
Korsar37
Гость


E-mail
« Ответ #109 : 18 Сентября 2006, 01:00:53 »
Цитата: Рэдрик от 17 Сентября 2006, 23:12:06
Стародавний вопрос философский вопрос - "Зачем человек придумал Бога?" - Стругацкие в романе решили задать иначе - "А зачем Бог придумал человека?". Придумал, сделал, а затем оставил без помощи и прямого участия в его судьбе? .
ИМХО, это только одна из идей. И может быть даже и не Стругацких... Я "Град" и сейчас временами перечитываю. Мне кажется, Стругацкие там выливали свою тоску по пониманию... Зачем вообще все.? Что такое "хорошо" на самом деле?
А вообще, у них кроме "Града", "Улитка на склоне", "За миллиард лет до конца света", и отдельно все повести Витицкого - очень многозначные, даже слишком...
Записан
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #110 : 18 Сентября 2006, 01:03:21 »
Цитата: N.B. от 18 Сентября 2006, 00:29:09
Я не могу судить, почему от"Града..." отворачиваются многие, но причину своего неприятия объяснить попытаюсь. Открытые концовки "Жука..." и "Пикника...", оставлявшие читателю право выбора (не знаю,как Вы, а я бы тоже не сказала господину инспектору ни слова."Никогда.Ни одного слова"), в "Граде..." звучат с Обреченной однозначностью...В моем ощущении эта книга , точнее ее идея, остается неким перевертышем к "Трудно быть богом"...

Возьму на себя нахальство высказать такую версию. "Жук"с "Пикником" по сравнеию с "Градом" - это слишком "другие" Стругацкие, и после прочтения первых двух "Град.."вызвал у Вас подсознательное чувство отторжения. Если будет желание, прочтите "Мир реки" Фармера.  Стругацкие находились под сильным влиянием этой эпопеи при написании "Града". Вполне вероятно, что Ваше мнение о "Граде обреченном" у Вас переменится. Мне так думается.
« Последнее редактирование: 18 Сентября 2006, 01:07:07 от Рэдрик » Записан
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #111 : 18 Сентября 2006, 01:06:24 »
Цитата: Korsar37 от 18 Сентября 2006, 01:00:53
А вообще, у них кроме "Града", "Улитка на склоне", "За миллиард лет до конца света", и отдельно все повести Витицкого - очень многозначные, даже слишком...

Разве это недостаток? :)
Записан
Korsar37
Гость


E-mail
« Ответ #112 : 18 Сентября 2006, 01:34:05 »
Цитата: Ðýäðèê от 18 Сентября 2006, 01:06:24
Разве это недостаток? :)
Нет, конечно. Просто, вот я их перечитываю, перечитываю, но так и не могу избавиться от чувства, что как бы не дочитал до конца...
Записан
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #113 : 18 Сентября 2006, 01:43:01 »
Цитата: Korsar37 от 18 Сентября 2006, 01:34:05
Нет, конечно. Просто, вот я их перечитываю, перечитываю, но так и не могу избавиться от чувства, что как бы не дочитал до конца...

Знакомое ощущение..Я такие книги держу на отдельной полке. Это чтение на всю жизнь.
Записан
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 25693


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #114 : 20 Сентября 2006, 12:40:47 »
Цитата: Korsar37 от 18 Сентября 2006, 01:34:05
Нет, конечно. Просто, вот я их перечитываю, перечитываю, но так и не могу избавиться от чувства, что как бы не дочитал до конца...
Как точно сказал!!! И у меня такое ощущение! Прав Рэдрик - это книги на всю жизнь!!!
Записан
Ще не вмерла України, і слава, і воля
Буся
У Чорного моря-а-а-а... Моя страна - Украина!
Administrator
Архивариус
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 16391


кошка, гуляющая сама по себе


WWW E-mail
« Ответ #115 : 20 Сентября 2006, 12:49:16 »
Цитата: Korsar37 от 18 Сентября 2006, 01:00:53
ИМХО, это только одна из идей. И может быть даже и не Стругацких... Я "Град" и сейчас временами перечитываю. Мне кажется, Стругацкие там выливали свою тоску по пониманию... Зачем вообще все.? Что такое "хорошо" на самом деле?
А вообще, у них кроме "Града", "Улитка на склоне", "За миллиард лет до конца света", и отдельно все повести Витицкого - очень многозначные, даже слишком...
Витицкого говорите...

(ой "Улитку..." люблю-у-у!)
Записан
Если тебе дадут линованную бумагу - пиши поперек.
рRеMкN
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 112



E-mail
« Ответ #116 : 20 Сентября 2006, 22:35:53 »
Цитата: Рэдрик от 18 Сентября 2006, 01:03:21
Если будет желание, прочтите "Мир реки" Фармера.
Читал первую книгу, кажется. Причем эту дочитал-таки до конца. Хоть и струдом. Тоже не понравилось. Не в смысле отрицательных оценок, а как бы... никак, в общем. :) Видимо, это все же не мое. На мой вкус, слишком много излишнего повествования, сумбурно к тому же и не очень-то остроумно...
Записан
N.B.
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 319


г.Ташкент


E-mail
« Ответ #117 : 20 Сентября 2006, 23:43:09 »
Цитата: Рэдрик от 18 Сентября 2006, 01:03:21
Возьму на себя нахальство высказать такую версию. "Жук"с "Пикником" по сравнеию с "Градом" - это слишком "другие" Стругацкие, и после прочтения первых двух "Град.."вызвал у Вас подсознательное чувство отторжения. Если будет желание, прочтите "Мир реки" Фармера.  Стругацкие находились под сильным влиянием этой эпопеи при написании "Града". Вполне вероятно, что Ваше мнение о "Граде обреченном" у Вас переменится. Мне так думается.
Задержалась с ответом, поскольку честно пере... нет, не буду врать: только перелистала , а не перечитала "Мир реки" ( помнила очень плохо, потому как не люблю его"Миры...", особенно "Многоярусный...").Вот теперь можно и ответить: действительно, связь прослеживается явно.Но ведь от этого "Град" не становится светлее? Мне холодно, дискомфортно в нем (как и в "Мире Реки")...Понимаете, у меня в "Граде" именно Ответ Стругацких  вызывает желание спорить...
Кстати, мне ОЧЕНЬ интересно, каким Вам увиделся этот ответ ( ведь , согласитесь, если вопрос там достаточно прозрачен, то ответ может видиться по-разному)... :huh:
Записан
meder
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1047


E-mail
« Ответ #118 : 21 Сентября 2006, 01:25:45 »
А я вот очень люблю Фармера, но равнодушна к Стругацким - перечитываю только "Понедельник...", и все.
А миры Фармера и Желязны - увлекают.
Записан
Я пишу очень сжато. Фраза у меня короткая. Доступная бедным.
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #119 : 21 Сентября 2006, 01:30:55 »
Цитата: meder от 21 Сентября 2006, 01:25:45
А я вот очень люблю Фармера, но равнодушна к Стругацким - перечитываю только "Понедельник...", и все.
А миры Фармера и Желязны - увлекают.

Дело вкуса, конечно, но неужели "Пикник на обочине" или "Трудно быть Богом" оставили Вас равнодушной ?
Записан
N.B.
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 319


г.Ташкент


E-mail
« Ответ #120 : 21 Сентября 2006, 01:40:56 »
Цитата: meder от 21 Сентября 2006, 01:25:45
А я вот очень люблю Фармера, но равнодушна к Стругацким - перечитываю только "Понедельник...", и все.
А миры Фармера и Желязны - увлекают.
Неужели "Понедельник..." даже без "Сказки о Тройке"? :)
А Желязны - 8)
Записан
meder
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1047


E-mail
« Ответ #121 : 21 Сентября 2006, 10:53:23 »
Цитата: Рэдрик от 21 Сентября 2006, 01:30:55
Дело вкуса, конечно, но неужели "Пикник на обочине" или "Трудно быть Богом" оставили Вас равнодушной ?
Вот не идет, и все. Скучаю. Хотя, не стала бы торопиться записывать в "не мои" авторы - кто знает, как все может измениться?
Записан
Я пишу очень сжато. Фраза у меня короткая. Доступная бедным.
Буся
У Чорного моря-а-а-а... Моя страна - Украина!
Administrator
Архивариус
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 16391


кошка, гуляющая сама по себе


WWW E-mail
« Ответ #122 : 21 Сентября 2006, 11:52:56 »
Цитата: Рэдрик от 21 Сентября 2006, 01:30:55
Дело вкуса, конечно, но неужели "Пикник на обочине" или "Трудно быть Богом" оставили Вас равнодушной ?
Я Стругацких очень люблю, но бешеных восторгов вокруг "Трудно быть Богом" совершенно не понимаю.
Извините, но никаких глубин кроме как обычного приключенческого фэнтези (хорошего) еще и с малость "отрубленным хвостом" я в ней не увидела
(читала не один раз)
Записан
Если тебе дадут линованную бумагу - пиши поперек.
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #123 : 21 Сентября 2006, 18:41:13 »
Цитата: Буся от 21 Сентября 2006, 11:52:56
Я Стругацких очень люблю, но бешеных восторгов вокруг "Трудно быть Богом" совершенно не понимаю.
Извините, но никаких глубин кроме как обычного приключенческого фэнтези (хорошего) еще и с малость "отрубленным хвостом" я в ней не увидела
(читала не один раз)

"Бешеный восторг" - это когда на концерте Киркорова девушки в обморок падают. На форуме я такого вроде не видел. :D
 На самом деле в творчестве Стругацких тройка романов (Обитаемый остров, Трудно быть Богом и Пикник на обочине) самые экшновые, сюжетные, соответственно они лучше всего подходят для начала знакомства с АБС, отсюда имеют высокий индекс упоминаемости и наибольшую популярность.
Записан
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #124 : 21 Сентября 2006, 19:01:23 »
Цитата: meder от 21 Сентября 2006, 10:53:23
Вот не идет, и все. Скучаю. Хотя, не стала бы торопиться записывать в "не мои" авторы - кто знает, как все может измениться?

Если рефлекс выработался, то уже, наверное, нет. Начинают срабатывать какие-то ключики в подсознании. Меня так "клинит", например, на Андрее Платонове. Классик, стилист непревзойдённый, но вот не могу читать, полное отторжение от его манеры.
Записан
Буся
У Чорного моря-а-а-а... Моя страна - Украина!
Administrator
Архивариус
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 16391


кошка, гуляющая сама по себе


WWW E-mail
« Ответ #125 : 21 Сентября 2006, 19:41:43 »
Цитата: Рэдрик от 21 Сентября 2006, 18:41:13
"Бешеный восторг" - это когда на концерте Киркорова девушки в обморок падают. На форуме я такого вроде не видел. :D
А что, эту книгу только форумчане читают? У меня не только форумные поклонники этой книги имеются. И некоторые ведут себя именно как поклонницы Киркорова на концерте.
И речь у меня шла не "высоком индексе упоминаемости", а о неоднократно слышаных разговорах о "глубокой философии" и "главности" этого романа.

(а начинать надо с "Понедельника..." :D)
« Последнее редактирование: 21 Сентября 2006, 19:44:49 от Буся » Записан
Если тебе дадут линованную бумагу - пиши поперек.
Буся
У Чорного моря-а-а-а... Моя страна - Украина!
Administrator
Архивариус
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 16391


кошка, гуляющая сама по себе


WWW E-mail
« Ответ #126 : 21 Сентября 2006, 19:51:36 »
Цитата: ЛюдаМила от 21 Сентября 2006, 19:48:21
Причем, желательно в субботу :D
Можно и в пятницу вечером!  :D :D
Записан
Если тебе дадут линованную бумагу - пиши поперек.
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #127 : 21 Сентября 2006, 20:16:40 »
Цитата: Буся от 21 Сентября 2006, 19:41:43
А что, эту книгу только форумчане читают? У меня не только форумные поклонники этой книги имеются. И некоторые ведут себя именно как поклонницы Киркорова на концерте.
И речь у меня шла не "высоком индексе упоминаемости", а о неоднократно слышаных разговорах о "глубокой философии" и "главности" этого романа.


Процент экзальтированных людей есть везде, и среди почитателей Стругацких их гораздо меньше, чем у других (скажите что нибудь отрицательное почитателzм женских фэнтези об их кумирах - я посмотрю какова будет реакция!). И потом,  шлейф популярности тянется за "ТББ" еще с тех советских времен, когда был только издан. Мне страшно представить, как читался он в окружении романов Федина, Кожевникова, Шагинян и пр.! Думаю, что это было настоящее потрясение. Так что во многом нынешняя культовость "ТББ" отчасти есть культурная традиция, вполне заслуженная.
А заложенная в романе Стругацких идея о пагубности вмешивательства в чужой мир даже с самыми благими целями вполне тянет на возможность философского осмысления (например применительно к коммунистическим идеям - "Мы наш мы новый мир построим").  Разве нет?
« Последнее редактирование: 21 Сентября 2006, 20:18:35 от Рэдрик » Записан
Буся
У Чорного моря-а-а-а... Моя страна - Украина!
Administrator
Архивариус
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 16391


кошка, гуляющая сама по себе


WWW E-mail
« Ответ #128 : 22 Сентября 2006, 12:08:48 »
Цитата: Рэдрик от 21 Сентября 2006, 20:16:40
Процент экзальтированных людей есть везде, и среди почитателей Стругацких их гораздо меньше, чем у других (скажите что нибудь отрицательное почитателzм женских фэнтези об их кумирах - я посмотрю какова будет реакция!). И потом,  шлейф популярности тянется за "ТББ" еще с тех советских времен, когда был только издан. Мне страшно представить, как читался он в окружении романов Федина, Кожевникова, Шагинян и пр.! Думаю, что это было настоящее потрясение. Так что во многом нынешняя культовость "ТББ" отчасти есть культурная традиция, вполне заслуженная.
А заложенная в романе Стругацких идея о пагубности вмешивательства в чужой мир даже с самыми благими целями вполне тянет на возможность философского осмысления (например применительно к коммунистическим идеям - "Мы наш мы новый мир построим").  Разве нет?
Тянет конечно, но уж больно все на поверхности лежит. Понятно, что наш человек между строк в этом романе и того чего в нем не было прочитал - персонажи там каковы! Но мне больше по душе многоплановость "Улитки...", сатира первой "Сказки от тройке"...
Записан
Если тебе дадут линованную бумагу - пиши поперек.
Буся
У Чорного моря-а-а-а... Моя страна - Украина!
Administrator
Архивариус
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 16391


кошка, гуляющая сама по себе


WWW E-mail
« Ответ #129 : 22 Сентября 2006, 12:29:00 »
Цитата: Рэдрик от 21 Сентября 2006, 20:16:40
Процент экзальтированных людей есть везде, и среди почитателей Стругацких их гораздо меньше, чем у других (скажите что нибудь отрицательное почитателzм женских фэнтези об их кумирах - я посмотрю какова будет реакция!). И потом,  шлейф популярности тянется за "ТББ" еще с тех советских времен, когда был только издан. Мне страшно представить, как читался он в окружении романов Федина, Кожевникова, Шагинян и пр.! Думаю, что это было настоящее потрясение. Так что во многом нынешняя культовость "ТББ" отчасти есть культурная традиция, вполне заслуженная.
А заложенная в романе Стругацких идея о пагубности вмешивательства в чужой мир даже с самыми благими целями вполне тянет на возможность философского осмысления (например применительно к коммунистическим идеям - "Мы наш мы новый мир построим").  Разве нет?
Тянет конечно, но уж больно все на поверхности лежит. Понятно, что наш человек между строк в этом романе и того чего в нем не было прочитал - персонажи там каковы! Но мне больше по душе многоплановость "Улитки...", сатира первой "Сказки от тройке"...
« Последнее редактирование: 22 Сентября 2006, 12:33:41 от Буся » Записан
Если тебе дадут линованную бумагу - пиши поперек.
defy
Наташа
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 540


Санкт-Петербург


E-mail
« Ответ #130 : 22 Сентября 2006, 15:47:42 »
Цитата: one of jahngle от 09 Сентября 2006, 14:28:47
[
...тошнит от милорада павича!
.. нет сам он дядька ничего, я его как-то по тв видел, он за югославию говорил, это еще когда война была и белград бомбили... но то, как он пишет, ВЫСТАВЛЯЕТ!!! ни одной его книги не смог дочитать до конца, жуть! мерзкий головокружительный стиль повествования...

ППКС!
Записан
"Разум всегда существовал, но не всегда в разумной форме" (с)
one of jahngle
Murmansk
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1041



WWW E-mail
« Ответ #131 : 22 Сентября 2006, 16:27:30 »
defy, приятно знать, что ты не одинок!  :)
Записан
AFRICA UNITE!!!
defy
Наташа
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 540


Санкт-Петербург


E-mail
« Ответ #132 : 22 Сентября 2006, 16:34:55 »
Цитата: one of jahngle от 22 Сентября 2006, 16:27:30
defy, приятно знать, что ты не одинок!  :)
аналогично! :)
Записан
"Разум всегда существовал, но не всегда в разумной форме" (с)
like this
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 193


E-mail
« Ответ #133 : 23 Сентября 2006, 01:24:47 »
нда, не мои авторы- это Рид, Купер и Дефо в приключенческой,
Льюис в фэнтези
Стругацкие(кроме Понедельника) в фантастике. Ну не смог я дальше пролога продвинуться в Трудно быть богом. Хотя потом еще эпилог читал. :)
В остросюжетной: МакЛин и леКарре. Как-то занудно, хотя дам им скоро второй шанс. Ни Цирк, ни Портной из панамы не дочитал(панаму так вообще меньше трети). Может кто-нибудь посоветует у этих авторов что-нибудь поинтереснее?
Записан
Нет согласия между львами и людьми,<br />И волки не дружат с ягнятами.<br />(с) Гомер
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #134 : 23 Сентября 2006, 01:33:38 »
Цитата: like this от 23 Сентября 2006, 01:24:47
нда, не мои авторы- это Рид, Купер и Дефо в приключенческой,
Льюис в фэнтези
Стругацкие(кроме Понедельника) в фантастике. Ну не смог я дальше пролога продвинуться в Трудно быть богом. Хотя потом еще эпилог читал. :)
В остросюжетной: МакЛин и леКарре. Как-то занудно, хотя дам им скоро второй шанс. Ни Цирк, ни Портной из панамы не дочитал(панаму так вообще меньше трети). Может кто-нибудь посоветует у этих авторов что-нибудь поинтереснее?

Рекомендую почитать роман Ле Карре, который принес ему славу. Это - "Шпион, который вернулся с холода." Отличная интрига и динамизм присутствует. А большая часть остальных его книг действительно занудна. Я шпионскую серию о "команде Смайли" прочитал с большим трудом.
Записан
Chukcha2005
Moderator
Архивариус
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #135 : 23 Сентября 2006, 01:40:09 »
Цитата: Рэдрик от 23 Сентября 2006, 01:33:38
Рекомендую почитать роман Ле Карре, который принес ему славу. Это - "Шпион, который вернулся с холода." Отличная интрига и динамизм присутствует. А большая часть остальных его книг действительно занудна. Я шпионскую серию о "команде Смайли" прочитал с большим трудом.
Лучшая, имхо, книга Ле Карре - "Русский дом"
Записан
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7142



E-mail
« Ответ #136 : 23 Сентября 2006, 01:40:48 »
Попробуйте найти его первый (или первый переведенный в Союзе) роман "В одном немецком городе" или "в маленьком городе на Рэйне". Самый классический по стилю его роман, весьма увлекательный  с четким сюжетом и при этом присутствует и то, чем он прославился : достаточно мрачное и реалистическое описание работы "служб". Но без полной безнадеги, которая у него обычна в более поздних романах.
Записан
Джейн Доу
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 6858



E-mail
« Ответ #137 : 23 Сентября 2006, 11:09:19 »
Цитата: Papa Kot от 23 Сентября 2006, 01:40:48
Попробуйте найти его первый (или первый переведенный в Союзе) роман "В одном немецком городе" или "в маленьком городе на Рэйне". Самый классический по стилю его роман, весьма увлекательный  с четким сюжетом и при этом присутствует и то, чем он прославился : достаточно мрачное и реалистическое описание работы "служб". Но без полной безнадеги, которая у него обычна в более поздних романах.

ППКС. Этот роман- единственное, что я у Ле Карре осилила. И с удовольствием. Хотя, его тоже можно назвать занудным. Но в занудности этой есть смысл и стиль: нарочито бытовое, "офисное" изображение событий.
Записан
Dixi et animam levavi
рRеMкN
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 112



E-mail
« Ответ #138 : 23 Сентября 2006, 13:51:10 »
А есть ли здесь ценители Лавкрафта? Я, честно говоря, никак не осилю его прозу... Трудно читать, когда не получается настроиться на ритм. А ритм у Лавкрафта мне кажется о-о-очень заторможенным. Постоянно опережаешь текст, как минимум, абзаца на три: уже все предельно ясно, а автор никак не уймется и описывает, описывает, описывает. Да мутно так... А уж когда Лавкрафт делается лиричен, то напоминает чем-то Александра Грина, от которого меня и вовсе воротит... с детства еще. Я к чему это все... Какие у Лавкрафта наиболее "культовые" произведения (кроме, разумеется "Зов Ктулху" :))? Хочется, знаете ли, любопытство удовлетворить - что за Древние, что за "Ктулху фтанг" (или фтагн? :)), и всё такое... :)
Записан
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #139 : 23 Сентября 2006, 16:42:24 »
Цитата: рRеMкN от 23 Сентября 2006, 13:51:10
А есть ли здесь ценители Лавкрафта? Я, честно говоря, никак не осилю его прозу... Трудно читать, когда не получается настроиться на ритм. А ритм у Лавкрафта мне кажется о-о-очень заторможенным. Постоянно опережаешь текст, как минимум, абзаца на три: уже все предельно ясно, а автор никак не уймется и описывает, описывает, описывает. Да мутно так... А уж когда Лавкрафт делается лиричен, то напоминает чем-то Александра Грина, от которого меня и вовсе воротит... с детства еще. Я к чему это все... Какие у Лавкрафта наиболее "культовые" произведения (кроме, разумеется "Зов Ктулху" :))? Хочется, знаете ли, любопытство удовлетворить - что за Древние, что за "Ктулху фтанг" (или фтагн? :)), и всё такое... :)

Удовлетворить любопытство можно на неплохом сайте, посвященном Лавкрафту, вот ссылка:
http://www.lovecraft.ru/
От себя скажу, что Кхулту - это древняя раса мыслящих существ, жившая на Земле задолго до человека.
Согласен, что произведения Лавкрафта сегодня уже выглядят архаично и читаются с трудом, но все равно он достоин внимания как основатель жанра фантастики ужасов. Из его "шинели" выросли и Кинг, и Кунц, и многие, многие..
« Последнее редактирование: 23 Сентября 2006, 16:59:44 от Рэдрик » Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #140 : 23 Сентября 2006, 19:53:13 »
Цитата: рRеMкN от 23 Сентября 2006, 13:51:10
А есть ли здесь ценители Лавкрафта? Я, честно говоря, никак не осилю его прозу... Трудно читать, когда не получается настроиться на ритм. А ритм у Лавкрафта мне кажется о-о-очень заторможенным. Постоянно опережаешь текст, как минимум, абзаца на три: уже все предельно ясно, а автор никак не уймется и описывает, описывает, описывает. Да мутно так... А уж когда Лавкрафт делается лиричен, то напоминает чем-то Александра Грина, от которого меня и вовсе воротит... с детства еще. Я к чему это все... Какие у Лавкрафта наиболее "культовые" произведения (кроме, разумеется "Зов Ктулху" :))? Хочется, знаете ли, любопытство удовлетворить - что за Древние, что за "Ктулху фтанг" (или фтагн? :)), и всё такое... :)

Лавкрафт написал не так уж и много, поэтому "наиболее культовое" у него выделить трудно. Легко (и кратко) написаны "Другие боги", "Дагон", "Тварь на пороге", "Фотография с натуры", "Цвет из иных миров". Попробуйте, м.б., понравится :)

Рэдрик, откуда версия, что Ктулху - это народ? (любопытно очень, поскольку у самого ГФЛ Ктулху - спящее божество)
« Последнее редактирование: 23 Сентября 2006, 19:55:28 от okami » Записан
Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
one of jahngle
Murmansk
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1041



WWW E-mail
« Ответ #141 : 23 Сентября 2006, 20:03:15 »
Цитата: okami от 23 Сентября 2006, 19:53:13
Рэдрик, откуда версия, что Ктулху - это народ? (любопытно очень, поскольку у самого ГФЛ Ктулху - спящее божество)

..подтверждаю, ктулху по лавкрафту – божество!..

...искусственный белок – при чем здесь народ?! (с)

Цитата: рRеMкN от 23 Сентября 2006, 13:51:10
А есть ли здесь ценители Лавкрафта? Я, честно говоря, никак не осилю его прозу...
  говард лавкрафт – это действительно уже классик!
..и вместе с тем олицетворение некоего моста от эдгара по к стивину кингу..
...но мистика лавкравта конечно на любителя!..  :)
Записан
AFRICA UNITE!!!
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #142 : 23 Сентября 2006, 23:00:34 »
Цитата: okami от 23 Сентября 2006, 19:53:13

Рэдрик, откуда версия, что Ктулху - это народ? (любопытно очень, поскольку у самого ГФЛ Ктулху - спящее божество)

Цитата: one of jahngle от 23 Сентября 2006, 20:03:15
..подтверждаю, ктулху по лавкрафту – божество!..
 

То, что называют "мифы Ктулху" -это такой набор историй о страшных мифологических существах, в первую
очередь, конечно ужасное божество Ктулху. Сложность в том, что (по Лавкрафту же), эта мифология основана на существовавшей доисторической расе. Ваше слово "народ" не годится, потому что речь идет о негуманоидных существах. И едва ли не все произведения писателя рассказывают о столкновении человека с тайно дожившими до нашего времени отдельными представителями этой расы. Этим и интересен Лавкрафт, что он создал чрезвычайно сложную "двойную" конструкцию общей истории Ктулху. Всю эту конструкцию можно собрать по кубикам, внимательно читая его творения. Вот в качестве примера кусочек из произведения "Зов Ктулху":

"Культ этот не умрет до тех пор, пока звезды вновь не придут в правильное положение и тайные жрецы не призовут Ктулху из Его могилы, дабы Он вдохнул жизнь в Своих подданных и снова воцарился на земле.
Время это будет легко распознать, ибо тогда человечество уподобится Великим Древним: вольным и диким, не ведающим различия между добром и злом, не признающим законов и морали; и все люди станут кричать, убивать и веселиться. Освобожденные Древние научат их новым способам кричать, убивать и веселиться, и вся земля запылает в огне экстаза и свободы".

Вообще, Лавкрафта разумно или прочесть парочку вещей для любопытства и оставить в покое, или "влазить" в его мир основательно,читая все подряд и складывая эти самые кубики знания о том, что же это такое - Ктулху!
« Последнее редактирование: 23 Сентября 2006, 23:06:14 от Рэдрик » Записан
Лукьян Поворотов
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3598



E-mail
« Ответ #143 : 24 Сентября 2006, 00:08:55 »
Цитата: Рэдрик от 17 Сентября 2006, 10:55:30
Кстати, я могу с превеликим удовольствием читать "Войну и мир" с любой страницы - затягивает, а вот у Достоевского рядом с абсолютно гениальными эпизодами и главами встречаются строки, которые просто "режут ухо" от фальцета.
Было бы чрезвычайно интересно увидеть хотя бы одну такую строку...
Записан
one of jahngle
Murmansk
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1041



WWW E-mail
« Ответ #144 : 24 Сентября 2006, 04:15:37 »
Цитировать
...а вот у Достоевского рядом с абсолютно гениальными эпизодами и главами встречаются строки, которые просто "режут ухо"...
Цитата: Лукьян Поворотов от 24 Сентября 2006, 00:08:55
Было бы чрезвычайно интересно увидеть хотя бы одну такую строку...

...  не знаю как на счет "фальцета" )))
..но вот меня у федора михалыча, царствие ему небесное, порой несколько раздражает то, как значимо герои меняются в лицах...
..палитра цветов лица у персонажей эФэМа конечно... !..  :huh:
типа, в этот вечер все заметили неестественную бледность лица настасьи филипповны..  :)

Цитата: Рэдрик от 23 Сентября 2006, 23:00:34
То, что называют "мифы Ктулху" -это такой набор историй о страшных мифологических существах, в первую очередь, конечно ужасное божество Ктулху.
 ...Всю ... конструкцию можно собрать по кубикам, внимательно читая его творения. 

...а еще лавкрафт придумал продвигать никрономикон!!!

...да лавкрафт – аппологет мифотворчества!.. не иначе..


Цитировать
"Культ этот не умрет до тех пор, пока звезды вновь не придут в правильное положение и тайные жрецы не призовут Ктулху из Его могилы, дабы Он вдохнул жизнь в Своих подданных и снова воцарился на земле.
Время это будет легко распознать, ибо тогда человечество уподобится Великим Древним: вольным и диким, не ведающим различия между добром и злом, не признающим законов и морали; и все люди станут кричать, убивать и веселиться. Освобожденные Древние научат их новым способам кричать, убивать и веселиться, и вся земля запылает в огне экстаза и свободы".

...между прочим, очень напоминает разгоны чака паланика, как бы это человечество загнать назат в средневековье со всем его мракобесием!..  >:(

Цитата: Рэдрик от 23 Сентября 2006, 16:42:24
От себя скажу, что Кхулту - это древняя раса мыслящих существ, жившая на Земле задолго до человека.

 8)...логично было бы предположить, что ктулху пипл – сообщество людей, поклоняющихся ктулху как божеству!..

Записан
AFRICA UNITE!!!
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #145 : 24 Сентября 2006, 10:49:12 »
Цитата: one of jahngle от 24 Сентября 2006, 04:15:37

...а еще лавкрафт придумал продвигать никрономикон!!!

...да лавкрафт – аппологет мифотворчества!.. не иначе..


Никромикон - это вообще такая темная история!, что в нее лучше лезть только фанатам Лавкркфта, там там все закручено до невозможности.

Цитата: one of jahngle от 24 Сентября 2006, 04:15:37

 8)...логично было бы предположить, что ктулху пипл – сообщество людей, поклоняющихся ктулху как божеству!..


Уважаемый one of jahngle, выражение "ктулху пипл" - это уже Ваше творчество, у Лавкрафта я его не встречал.. Естественно, что если есть культ, то есть и поклонники культа. Извиняюсь за повтор, но у Лавкрафта здесь двойная интрига - культ основан на обожествлении существовавшей древней расы. И все твари, которые вылазают из темных подвалов в его произведениях - это и есть дожившие до нас отдельные особи. Похожая аналогия (хотя не совсем то) - помните "Безумный Макс-3" ? Там люди обожествляли упавший самолет и летчика, который обязательно еще за ними вернется и заберет..
« Последнее редактирование: 24 Сентября 2006, 11:08:47 от Рэдрик » Записан
Макарена
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 8152



E-mail
« Ответ #146 : 24 Октября 2006, 17:25:21 »
Никак не могу  прочитать "Белую  гвардию" и "Дьяволиаду"  И это несмотря на то что Булгакова  люблю  очень
"Мастер и Маргарита"   самые  "мои"  Может просто  Булгаков писатель такой    неоднозначный 
Записан
Вы знаете, я все-таки уеду, хотя бы на качелях, и вернусь нескоро. Все жду, когда песочные часы, которые до этого молчали, пробьют 13 раз
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28251


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #147 : 24 Октября 2006, 18:02:24 »
Цитата: Chukcha2005 от 23 Сентября 2006, 01:40:09
Лучшая, имхо, книга Ле Карре - "Русский дом"

А мне Маленькая Барабанщица в свое время очень понравилась.
Записан
I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
trava
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 61


E-mail
« Ответ #148 : 28 Октября 2006, 22:13:49 »
Цитата: LYNX от 07 Сентября 2006, 22:31:59
В качестве альтернаттвы "отстойной" темы, предлагаю обсудить книги или авторов,которые "не пошли". Например, я очень люблю стихотворения Пастернака, но "Доктор Живаго" - не" моя " книга. Я готова признать, что она достойна восхищения, и многие люди,мнением которых в области литературы я дорожу, считают роман достойным, но мне бесконечно скучно его читать.


Аналогично! Думала, я одна такая. Мучала "Доктора" две недели и отложила до лучших времен.
Записан
trava
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 61


E-mail
« Ответ #149 : 28 Октября 2006, 22:29:58 »
Цитата: one of jahngle от 10 Сентября 2006, 03:07:54


< а я вот например рю мураками не люблю...


А я его просто ненавижу! Отстой редкостный.Вот Харуки - обожаю. Совсем не понимаю Стругацких, да и не желаю, если честно.
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 ... 21 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Литературные процессы и течения (Модераторы: Лiнкс, Chukcha2005)  |  Тема: "не мои" книги и авторы « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC