Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
01 Декабря 2020, 07:13:21

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1191185 Сообщений в 4369 Тем от 9548 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Литературные процессы и течения (Модераторы: Лiнкс, Chukcha2005)  |  Тема: "не мои" книги и авторы 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 8 9 10 [11] 12 13 14 ... 21 Вниз Печать
Автор Тема: "не мои" книги и авторы  (Прочитано 150474 раз)
Гарр Гаррыч
Хозяин подземелий
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 69



E-mail
« Ответ #500 : 25 Августа 2007, 13:35:37 »

О-хо-хо...
Госпожа Толстая, Громыко, Камша... Головачев, Орловские всякие... Нет, не хочу сказать, что плохое. Просто - не мое.
Одного только "Кыся" взять. У нас с супругой была договоренность: она читает Луку, я читаю Толстую. Любимая честно выполнила договор, а я не смог осилить даже половины... Ни о чем книга. Язык хороший, но уж очень похоже на диктант в поисках пятерки.
Записан

И всем мой сад камней хорош
Лишь жалость гложет мое сердце
Цветет он редко
Ридер
Гость


E-mail
« Ответ #501 : 25 Августа 2007, 13:36:01 »

Я так понимаю, Ридер недано закончил школу? ???
Если так, я его понимаю. Я в последних классах примерно тоже чуствовала.
Но это не повод судить обо ВСЕХ классиках. Банально потому что они не все освещены школьной програмой.

Возможно через несколько лет уважаемый Ридер изменит свое мнение.
К тому же вопросы "как вы относитесь" и ответ "обожаю" вызают прямо противоположные чувства
Записан
Rastysha
Гость


E-mail
« Ответ #502 : 25 Августа 2007, 13:37:28 »

Я перешел в 10 класс
Но "Сказку о царе САлтане проходим каждый год начиная с первого класса
Уверяю вас Сказка о царе Салтане это еще не вся классика золотого века :lol:


Лет так  через пяток перечитайте Блока, Лермонтова и .................................
Записан
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #503 : 25 Августа 2007, 13:38:03 »

Я уже - тоже :friends: и ППКС под Вашим предыдущим постом. :yes: :curtsey:
Потому как - "лёгкость мысли необычайная" !   ;D Что может быть проще? Зашел, сказал что-нибудь вроде: "Пушкина ненавижу, Лермонтов дурак!" - и все уже тебя знают.  :sarcastic:
Записан
Rastysha
Гость


E-mail
« Ответ #504 : 25 Августа 2007, 13:40:03 »

Отличное определение 8) :-* Но именно поэтому и язык неинтересный (ИМХО)...

Угу, угу, угу 8)
Записан
Нэд Нуарб
Гость


E-mail
« Ответ #505 : 25 Августа 2007, 13:40:21 »

Я перешел в 10 класс
Ничего, возраст - это недостаток, который, в отличие от прочих, исчезает сам по себе.
Цитировать
Но "Сказку о царе САлтане проходим каждый год начиная с первого класса
До сих пор люблю как эту сказку Пушкина, так и другие. :privet:
Цитировать
Тут она, взмахнув крылами,
Полетела над волнами
И на берег с высоты
Опустилася в кусты,
Встрепенулась, отряхнулась
И царевной обернулась:
Месяц под косой блестит,
А во лбу звезда горит
« Последнее редактирование: 25 Августа 2007, 13:45:08 от Нэд Нуарб » Записан
А.И. Ченчиков
Член Д. клуба
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 10045


А рыжих в Арканаре не жаловали... (с)


E-mail
« Ответ #506 : 25 Августа 2007, 13:41:56 »

Я перешел в 10 класс
Но "Сказку о царе САлтане проходим каждый год начиная с первого класса
В очередной раз вспоминаю Марка Твена:
"Когда мне было четырнадцать лет, я считал своего отца полным идиотом. Но когда мне исполнилось двадцать четыре я с удивлением обнаружил, как поумнел этот старый человек."
 :hi:
Записан

У меня довольно-таки плебейские литературные вкусы
Ридер
Гость


E-mail
« Ответ #507 : 25 Августа 2007, 13:42:11 »

Уверяю вас Сказка о царе Салтане это еще не вся классика золотого века :lol:


Лет так  через пяток перечитайте Блока, Лермонтова и .................................
Я имею в виду то что мы проходим одно и тоже на протяжении всей школы
Я понимаю что "Сказка..." это не весь Пушкин, а Пушкин - не вся классика. Но знаете, как можно не любить боевики, и обожать комедии на основании нескольких фильмов, так и в литературе.
Записан
Ридер
Гость


E-mail
« Ответ #508 : 25 Августа 2007, 13:43:09 »

Ничего, возраст - это недостаток, который, в отличие от прочих, исчезает сам по себе.До сих пор люблю как эту сказку Пушкина, так и другие. :privet:

Проходить "Собачье сердце" наравне с "Сказкой..." :-\
Записан
Ридер
Гость


E-mail
« Ответ #509 : 25 Августа 2007, 13:45:52 »

И будем честны - в школе и зарубежной классики, и современных приздений вместе взятых, меньше чем Пушкина и Лермонтова (тоже вместе)
Записан
Нэд Нуарб
Гость


E-mail
« Ответ #510 : 25 Августа 2007, 13:46:13 »

Проходить "Собачье сердце" наравне с "Сказкой..." :-\
И то, и другое - хорошая литература. :good:
Записан
Ридер
Гость


E-mail
« Ответ #511 : 25 Августа 2007, 13:46:53 »

И то, и другое - хорошая литература. :good:
Это разные "весовые категории"
Записан
Нэд Нуарб
Гость


E-mail
« Ответ #512 : 25 Августа 2007, 13:47:23 »

В очередной раз вспоминаю Марка Твена:
"Когда мне было четырнадцать лет, я считал своего отца полным идиотом. Но когда мне исполнилось двадцать четыре я с удивлением обнаружил, как поумнел этот старый человек."
 :hi:
:good:
Записан
Нэд Нуарб
Гость


E-mail
« Ответ #513 : 25 Августа 2007, 13:48:14 »

Это разные "весовые категории"
А они что - в соревновании участвуют?
Записан
Ридер
Гость


E-mail
« Ответ #514 : 25 Августа 2007, 13:49:23 »

Фантастики в школе НЕТ. Фэнтези - НЕТ. Ужасы и хорор - один раз проходили.
А что еще может быть интересно среднестатическому школнику ?
Записан
Ридер
Гость


E-mail
« Ответ #515 : 25 Августа 2007, 13:50:42 »

А они что - в соревновании участвуют?
Давайте сравнивать Стругацких и шведский фолькьлор
Записан
Rastysha
Гость


E-mail
« Ответ #516 : 25 Августа 2007, 13:51:23 »

Проходить "Собачье сердце" наравне с "Сказкой..." :-\

знаете что меня уже радует. Что вы ЧИТАЕТЕ. Это вам жирнющий плюс. Уверена, что большинство ваших одноклассников "этим не страдают".

Фантастики в школе НЕТ. Фэнтези - НЕТ. Ужасы и хорор - один раз проходили.
А что еще может быть интересно среднестатическому школнику ?

ну возможно когда нибудь иих будут проходить в школах как классику 21 века.
А пока вы их и так читаете. Внешкольно. Чегож еще надо?
Записан
Нэд Нуарб
Гость


E-mail
« Ответ #517 : 25 Августа 2007, 13:51:52 »

Ну, я не знаю! :undecided2: Не может же быть такого, чтобы так категорически изменилась школьная программа :no: Мы кое–что и другое проходили в школе  :rtfm:
Да вот программа http://www.school2100.ru/program/program_sh-lit.html Нормальная
Записан
Ридер
Гость


E-mail
« Ответ #518 : 25 Августа 2007, 13:52:10 »

Извините меня, но что то я не понимаю, какое отношение к литературе имеет Ваше - Ридер - умозаключение - "Но знаете, как можно не любить боевики, и обожать комедии на основании нескольких фильмов"?
Уверяю вас Сказка о царе Салтане это еще не вся классика золотого века :lol:


Лет так  через пяток перечитайте Блока, Лермонтова и .................................
Записан
Нэд Нуарб
Гость


E-mail
« Ответ #519 : 25 Августа 2007, 13:53:11 »

Фантастики в школе НЕТ. Фэнтези - НЕТ. Ужасы и хорор - один раз проходили.
А что еще может быть интересно среднестатическому школнику ?
:lol: :lol: :lol: Про ужасы и хоррор - это Вы не Гоголя случайно  имеете ввиду?
« Последнее редактирование: 25 Августа 2007, 13:55:28 от Нэд Нуарб » Записан
Ридер
Гость


E-mail
« Ответ #520 : 25 Августа 2007, 13:53:24 »

знаете что меня уже радует. Что вы ЧИТАЕТЕ. Это вам жирнющий плюс. Уверена, что большинство ваших одноклассников "этим не страдают".

ну возможно когда нибудь иих будут проходить в школах как классику 21 века.
А пока вы их и так читаете. Внешкольно. Чегож еще надо?
Читают многие. Вопрос что?
Рассказы группы Ария ?
Записан
А.И. Ченчиков
Член Д. клуба
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 10045


А рыжих в Арканаре не жаловали... (с)


E-mail
« Ответ #521 : 25 Августа 2007, 13:53:44 »

А они что - в соревновании участвуют?
- Внимание! Говорит и показывает спорткомплекс имени Дэна Брауна!
Сегодня день силлабо-тонического боя без правил в полутяжелом весе. В синем углу ринга - Роковые Яйца, в красном - Спящая Красавица.
Записан

У меня довольно-таки плебейские литературные вкусы
Нэд Нуарб
Гость


E-mail
« Ответ #522 : 25 Августа 2007, 13:53:56 »

Давайте сравнивать Стругацких и шведский фолькьлор
Давайте. Но не здесь, а в соответствующем разделе. :thank:
Записан
Rastysha
Гость


E-mail
« Ответ #523 : 25 Августа 2007, 13:55:11 »

- Внимание! Говорит и показывает спорткомплекс имени Дэна Брауна!
Сегодня день силлабо-тонического боя без правил в полутяжелом весе. В синем углу ринга - Роковые Яйца, в красном - Спящая Красавица.

 :lol: :lol: :lol: :lol:
Записан
Нэд Нуарб
Гость


E-mail
« Ответ #524 : 25 Августа 2007, 13:56:07 »

- Внимание! Говорит и показывает спорткомплекс имени Дэна Брауна!
Сегодня день силлабо-тонического боя без правил в полутяжелом весе. В синем углу ринга - Роковые Яйца, в красном - Спящая Красавица.
:bravo: :bravo: :bravo: :lol: :lol: :lol: :good:
Записан
Rastysha
Гость


E-mail
« Ответ #525 : 25 Августа 2007, 13:56:23 »

просто не успеваю вставить свои пять копеек. поднял Ридет бурю :girl_haha:
Записан
Ридер
Гость


E-mail
« Ответ #526 : 25 Августа 2007, 13:56:58 »

Извиняюсь. Что то IE висит
Записан
Rastysha
Гость


E-mail
« Ответ #527 : 25 Августа 2007, 13:57:39 »

скажите Ридер, а вы что же и Мандельштама ненавидите? И Цветаеву? И Достоевского?
Записан
Ридер
Гость


E-mail
« Ответ #528 : 25 Августа 2007, 14:00:23 »

Я же уже говорил. Я не люблю - Пушкина , Лермонтова, Гоголя за то что мы проходим их из гожа в год. Классику - за вопросы -"как вы относитесь" и ответы "обожаю". Классика - Все авторы золотого и серебрянного века 
Записан
Ридер
Гость


E-mail
« Ответ #529 : 25 Августа 2007, 14:00:56 »

В моем представлении и представлении нашего учителя
Записан
А.И. Ченчиков
Член Д. клуба
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 10045


А рыжих в Арканаре не жаловали... (с)


E-mail
« Ответ #530 : 25 Августа 2007, 14:12:42 »

Фантастики в школе НЕТ. Фэнтези - НЕТ. Ужасы и хорор - один раз проходили.
А что еще может быть интересно среднестатическому школнику ?
Простите. Но разве "Пиковую даму" вычеркнули из школьной программы? "Сказку о мёртвой царевне..."? "Руслана и Людмилу"?
Я не большой поклонник Пушкина, но не с его ли рук кормятся многие современные "фэнтазийные" однодневки?
Записан

У меня довольно-таки плебейские литературные вкусы
А.И. Ченчиков
Член Д. клуба
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 10045


А рыжих в Арканаре не жаловали... (с)


E-mail
« Ответ #531 : 25 Августа 2007, 14:13:40 »

Дорогие товарищи, друзья! Подобное перечисление в отторгаемых таких!  имен золотого запаса литературы, мне кажется, теряет весь смысл дальнейшего разговора :no: Все-таки мы на литературном форуме "Альдебаран"?
 :bye:
 :pardon: :curtsey:

Спасибо, Ирина.
Вразумила. :-*
Записан

У меня довольно-таки плебейские литературные вкусы
Ридер
Гость


E-mail
« Ответ #532 : 25 Августа 2007, 14:16:13 »

Дорогие товарищи, друзья! Подобное перечисление в отторгаемых таких!  имен золотого запаса литературы, мне кажется, теряет весь смысл дальнейшего разговора :no: Все-таки мы на литературном форуме "Альдебаран"?
 :bye:
 :pardon: :curtsey:

Еще раз повторюсь.
Я понимаю, что это великие люди и великолепные писатели, я знаю что их талант признан многими, и что их произведения - пример остальным.
НО !
Это мое мнение ! Лично мое !
Можете оспаривать, не соглашаться - но тема разговора -" "не мои" книги и авторы, понимаю, вы не разделяете мою позицию.
Все дело в том что классика - это "не мое".
Встречный вопрос - какие книги и авторы - "не ваши " ?
Записан
Ридер
Гость


E-mail
« Ответ #533 : 25 Августа 2007, 14:17:12 »

И есть ли такие :undecided1:, кто разделяет мое мнение ?
Записан
Ридер
Гость


E-mail
« Ответ #534 : 25 Августа 2007, 14:27:26 »

И что примолкли ?
Записан
Rastysha
Гость


E-mail
« Ответ #535 : 25 Августа 2007, 14:27:42 »

И есть ли такие :undecided1:, кто разделяет мое мнение ?
думаю на этом форуме вы таких не найдете.
Записан
Ридер
Гость


E-mail
« Ответ #536 : 25 Августа 2007, 14:28:42 »

думаю на этом форуме вы таких не найдете.
А как вы думаете, где они есть ?
Записан
А.И. Ченчиков
Член Д. клуба
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 10045


А рыжих в Арканаре не жаловали... (с)


E-mail
« Ответ #537 : 25 Августа 2007, 14:34:29 »

А как вы думаете, где они есть ?
Там, где ставят знак равенства между Баратынским и Тредиаковским, о "Зелёной лампе" говорят как об абажуре над "Северной пчелой", и гордо демонстрирую знакомым прижизненный автопортрет Козьмы Пруткова с автографом автора.
« Последнее редактирование: 25 Августа 2007, 14:37:30 от А.И. Ченчиков » Записан

У меня довольно-таки плебейские литературные вкусы
Rastysha
Гость


E-mail
« Ответ #538 : 25 Августа 2007, 14:36:10 »

Там, где ставят знак равенства между Баратынским и Тредиаковским, о "Зелёной лампе" говорят как об абажуре над "Северной пчелой", и гордо демонстрирую занакомым прижизненный автопортрет Козьмы Пруткова с автографом автора.
А таких мест в инете тысячи.

Но вы с форума не уходите. С удовольствием обсудим с вами ваших любимых писателей в разделе Фантастика.
Записан
Ридер
Гость


E-mail
« Ответ #539 : 25 Августа 2007, 14:37:08 »

А таких мест в инете тысячи.

Но вы с форума не уходите. С удовольствием обсудим с вами ваших любимых писателей в разделе Фантастика.
Как-нибудь зайду. Сейчас, к сожалению - пока. Трафик кончается
Записан
Felisata
Гость


E-mail
« Ответ #540 : 25 Августа 2007, 14:44:34 »

Еще раз повторюсь.
Я понимаю, что это великие люди и великолепные писатели, я знаю что их талант признан многими, и что их произведения - пример остальным.
НО !
Это мое мнение ! Лично мое !
Можете оспаривать, не соглашаться - но тема разговора -" "не мои" книги и авторы, понимаю, вы не разделяете мою позицию.
Все дело в том что классика - это "не мое".
Встречный вопрос - какие книги и авторы - "не ваши " ?

Вы напрасно так - "что примолкли?" Не предполагаете, что просто как бы нет смысла доказывать о том, что Солнце восходит на Востоке :)

Вот Вы говорите - не мои авторы - и перечисляете имена из сокровищницы мировой литературы, часть этих знаний просто необходима мыслящему культурному человеку.

Ну как тут Вам возражать? Какие доводы представлять? Ведь в этой теме люди говорят о "не моих" авторах тогда, когда они знают очень многих - замечательных, и в этой привязанности нам объясняют, что нравится это, и поэтому не "моё" - то.
 :curtsey:
Записан
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #541 : 25 Августа 2007, 14:55:30 »

Это мое мнение ! Лично мое !
Можете оспаривать, не соглашаться - но тема разговора -" "не мои" книги и авторы, понимаю, вы не разделяете мою позицию.
Все дело в том что классика - это "не мое".
И есть ли такие :undecided1:, кто разделяет мое мнение ?
Я !
Я разделяю ваше мнение.
Вы совершенно правы: классика -- это не ваше.
Записан
esoember
Гость


E-mail
« Ответ #542 : 25 Августа 2007, 15:00:26 »

Я !
Я разделяю ваше мнение.
Вы совершенно правы: классика -- это не ваше.
Браво :bravo:, Рэдрик, вы великодушны..... :-*
Записан
Delfenka
Кандидат в читатели
*
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28


г. Воронеж


E-mail
« Ответ #543 : 25 Августа 2007, 16:22:11 »

И есть ли такие :undecided1:, кто разделяет мое мнение ?

Я !
Я разделяю ваше мнение.
Вы совершенно правы: классика -- это не ваше.

 :-\  ;)

Рэдрик, прямо в точку.
однако не стоит быть такими строгими. сделайте скидку на юный возраст Ридера. это не редкость. некоторые из моих студентов "принципиально" не признают классику за литературу, которую можно читать. фантастика - "да", классика - "нет". в аудитории (на лекции) нашлось порядка десяти человек, которые читали "Женитьбу Фигаро".
Записан

любимых надо любить. и спасать, когда им трудно
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #544 : 25 Августа 2007, 16:29:35 »

однако не стоит быть такими строгими. сделайте скидку на юный возраст Ридера.
Все скидки Ридер может получить в ближайшем обувном магазине.
Он очень настойчиво задавал свой вопрос. Я всего лишь на него ответил.
Записан
Anchous
Кандидат в читатели
*
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 20



E-mail
« Ответ #545 : 25 Августа 2007, 17:31:36 »

Ни о чем книга. Язык хороший, но уж очень похоже на диктант в поисках пятерки.
:good:
Отличное определение 8) :-* Но именно поэтому и язык неинтересный (ИМХО)...
ППКС.  8)
Записан
Arianrod
я - Оля, на "ты" :)
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 1685


Ростов-на-Дону


E-mail
« Ответ #546 : 25 Августа 2007, 17:33:09 »

Цитировать
Ридер от Сегодня в 12:43:09
Проходить "Собачье сердце" наравне с "Сказкой..."
И то, и другое - хорошая литература.
Хорошая, но разная, очень разная. Для меня эта "Сказка" закончилась в 7 лет, текст наизусть выучила, картинки из книжки дважды на фанерке выжигала, все, больше неинтересно. На литературе дохла со скуки, потому что здоровый эгоизм не давал вспомнить, что одноклассники могли и не читать еще Пушкина. Я все равно очень его люблю, но сознаю, что мне просто повезло.
скажите Ридер, а вы что же и Мандельштама ненавидите? И Цветаеву? И Достоевского?
Вопрос, конечно, не ко мне, но: Цветаеву и Мандельштама я как-то в школьной программе не заметила, вряд ли Ридер имел их в виду; как и за что можно ненавидеть Достоевского, я очень хорошо понимаю. Его книги у многих взрослых на счет три депрессию вызывают, и принуждать подростка, если тот еще не готов воспринять Достоевского, читать это - как ребенка аджикой кормить. Не аджика невкусная, а родители (кто там школьную программу составляет) не очень умные.
Вот Вы говорите - не мои авторы - и перечисляете имена из сокровищницы мировой литературы, часть этих знаний просто необходима мыслящему культурному человеку.
Жаль, что Вы так строги. Могу сказать только - мне довольно и просто мыслящего собеседника, не сможем (пока) поговорить о литературе века 18, поговорим о шведском фольклоре. Это если Ридер вернется.  :(
« Последнее редактирование: 25 Августа 2007, 18:36:45 от Arianrod » Записан
Rastysha
Гость


E-mail
« Ответ #547 : 25 Августа 2007, 17:40:47 »

Цитировать
Вопрос, конечно, не ко мне, но: Цветаеву и Мандельштама я как-то в школьной программе не заметила,

а я вот заметила, в классе 9ом :angel:
Записан
Felisata
Гость


E-mail
« Ответ #548 : 25 Августа 2007, 17:43:44 »

Жаль, что Вы так строги. Могу сказать только - мне довольно и просто мыслящего собеседника он еще и пишет без ошибок, не сможем (пока) поговорить о литературе века 18, поговорим о шведском фольклоре. Это если Ридер вернется.  :(


Уважаемая,  Arinrod, да не строга я, поверьте... И всё о чем Вы написали, я могу поставить смайлик 8) и ППКС :). Вы говорите о мыслящем собеседнике, и тут я согласна и я предполагаю, что Ридер несколько эпатировал участников темы. Мне понравились Ваши слова (особенно в скобках): "...не сможем (ПОКА) поговорить о литературе 18 века, поговорим о шведском фольклоре".

Я предполагаю, что после ПОКА, когда  Ридер уже сможет говорить о литературе 18-19 веков, ему и шведский фольклор будет намного интереснее, чем сейчас. :)
Записан
Arianrod
я - Оля, на "ты" :)
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 1685


Ростов-на-Дону


E-mail
« Ответ #549 : 25 Августа 2007, 18:33:59 »

а я вот заметила, в классе 9ом :angel:
Ну вот, поленилась лезть смотреть современную школьную программу, и пожалуйста  :(  Прошу прощения.
... да не строга я, поверьте...
:) Верю. Я просто почему так вскинулась - когда сама первый раз сюда пришла, то поста где-то после десятого грохнула аккаунт со слезами и обидой ну не на весь мир, но на значительную его часть. Здесь уровень корректности в дискуссиях настолько выше, чем в других местах, что новичку может понадобиться время, чтобы привыкнуть.
И вообще, я же в тему зашла не спорить, а признаться, что Стендаль - абсолютно "не мой" писатель. Третья попытка перечитать "Красное и черное" и понять, чем же он так нравится другим, провалилась.
Записан
Страниц: 1 ... 8 9 10 [11] 12 13 14 ... 21 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Литературные процессы и течения (Модераторы: Лiнкс, Chukcha2005)  |  Тема: "не мои" книги и авторы « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC