Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
26 Ноября 2020, 14:51:02

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1191172 Сообщений в 4369 Тем от 9548 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Полемика (Модераторы: Chukcha2005, Макарена)  |  Тема: Сага о Форсайтах - книга и экранизациии. 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7 ... 31 Вниз Печать
Автор Тема: Сага о Форсайтах - книга и экранизациии.  (Прочитано 159869 раз)
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #150 : 02 Марта 2008, 18:18:33 »

Да, но...  :undecided1: все же...  :undecided1: мне кажется... что это уже...  не о романе Голсуорси...
Да что ты?!  ;D  А Ирэн - уже не персонаж Голсуорси?  :D
Записан
Gven_do_line
Gven_do_line
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 1086


Don't try so hard


E-mail
« Ответ #151 : 15 Марта 2008, 08:39:41 »

"В "Саге" Голсуорси вообще, во всем, намеренно сопоставляет "материальный" мир с тем, ценность чего не имеет материального выражения. Что нельзя уловить и пришпилить булавкой...
Ну да, начало эпохи капитализма. Капиталисты еще только начинают строить империи. Они еще не цивилизовались,  они работают на износ и не строят картинных галерей и красивых вилл. Некогда им учиться правильно делать букеты. Их жизнь - занудство и проза...
Цивилизуются они позднее. Через пару поколений. Презирать их за это, все равно что стесняться деревенской бабушки, привезенной в город  - уж такие получились.
Вот только куда от этого идти? Голсуорси в этом плане продемонстрировал брезгливость аристократа - грязно работать и считать наличку.
Альтернатива в лице Ирен? Та работать в принципе не способна ... по причине возвышенности натуры, возможно?  Но ее проблемы изначально порождены не Сомсом и злой мачехой, а внутренней потребностью паразитировать...
***
В книге ее ситуация перед замужеством описывается примерно такими словами - наследство ее отца было мало, а мачехе она обходилась СЛИШКОМ ДОРОГО. После чего ей дали понять, что или-или. Либо экономия, либо ищите, барышня, источник доходов...
(как я мачеху понимаю...  ;D
***
Вот обьясните мне, непонятливой одно... Сомс ее купил?
А куда дели вторую сторону - Ирен себя продала. Не за кусок хлеба для голодных детей, а за новое платье и походы в театр... Что автоматом  вызывает в голове короткое простое слово - проститутка!  :pardon:
***
Прошу тапки не кидать, это не моральное порицание Ирен...
Констатация факта. Потому как возвышенные порывы Ирэн  разве что для самооправдания и  сущности сделки не отменяют.  8)
« Последнее редактирование: 15 Марта 2008, 08:46:07 от Gven_do_line » Записан

У нее в глазах пляшут искорки, тараканы в голове что-то празднуют..
марина
Гость


E-mail
« Ответ #152 : 15 Марта 2008, 13:15:58 »

Угу, да. Сомс ее купил.

(Извините, что отвечаю Вам я, а не Рэдрик.  :hi-hi:
Вы сами не поняли, кого процитировали - Рэдрик цитировал мои слова и возражал им.  :girl_haha: )

А Ирэн продалась формально, поскольку никакой альтернативы у нее и не было.
Девушка в викторианской Англии не имела никаких самостоятельных имущественных и гражданских прав.
Записан
Gven_do_line
Gven_do_line
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 1086


Don't try so hard


E-mail
« Ответ #153 : 15 Марта 2008, 13:43:18 »

(Извините, что отвечаю Вам я, а не Рэдрик.  :hi-hi:
Вы сами не поняли, кого процитировали - Рэдрик цитировал мои слова и возражал им.  :girl_haha: )
А Ирэн продалась формально, поскольку никакой альтернативы у нее и не было.
Девушка в викторианской Англии не имела никаких самостоятельных имущественных и гражданских прав.
Ох, простите... немножко запуталась - кто кого цитировал. :embar:
Но эта КОНКРЕТНАЯ девушка была совершеннолетней и владела рентой (полученной по наследству). И даже после замужества с Сомсом прав на нее не утратила - снимала на эти маленькие денежки квартирку в Париже.
 Это уже были те годы, когда приняли законы о праве женщин на имущество - старшие Форсайты по этому поводу в том же романе сильно страдали в моральном плане ;D

А формальность то в чем?  Она пользовалась Сомсом, как умела  и физическая сторона имела место быть  - это уже фактически.  А то, что хотела свалить при удобном случае - этого не отменяет. Просто Сомс покупал оптом, а Ирэн продавалась в розницу... :hi-hi:
« Последнее редактирование: 15 Марта 2008, 13:53:50 от Gven_do_line » Записан

У нее в глазах пляшут искорки, тараканы в голове что-то празднуют..
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #154 : 15 Марта 2008, 18:49:00 »

Просто Сомс покупал оптом, а Ирэн продавалась в розницу... :hi-hi:
Как точно и как здорово сказано..  :good:
Записан
марина
Гость


E-mail
« Ответ #155 : 16 Марта 2008, 23:12:02 »

Как точно и как здорово сказано..  :good:

Сказано, может, и здорово, но непонятно о чем.
Не вижу ни опта, ни розницы.
Записан
Рэдрик
El coronel no tiene quien le escriba..
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2704


Ф а у с т Мне скучно, бес...


WWW E-mail
« Ответ #156 : 16 Марта 2008, 23:42:00 »

Не вижу ни опта, ни розницы.
Так это штука есть такая, метафора называется...
Записан
марина
Гость


E-mail
« Ответ #157 : 17 Марта 2008, 01:59:12 »

Так это штука есть такая, метафора называется...

Ой, прости, дорогой!  :)
Ты же знаешь, у меня нет чувства юмора.  ;)
Записан
Марфа Посадница
"Есть прекрасное правило: не надо объяснять злым умыслом все то, что вполне объяснимо простым идиотизмом".
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5206


г.Санкт-Петербург


E-mail
« Ответ #158 : 17 Марта 2008, 09:50:10 »

Вот только куда от этого идти? Голсуорси в этом плане продемонстрировал брезгливость аристократа - грязно работать и считать наличку.
Альтернатива в лице Ирен? Та работать в принципе не способна ... по причине возвышенности натуры, возможно?  Но ее проблемы изначально порождены не Сомсом и злой мачехой, а внутренней потребностью паразитировать...
***

Альтернатива в лице Босини, вероятно. А Ирэн - лакмусовая бумажка, нужная автору чтоб показать разнницу в отношении к женщине. Но получилось  у автора то, что получилось. В остальном я согласна с вами.
Записан

Слышишь этот грохот? - Это каждый кует свое счастье...
Евгений
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2870



E-mail
« Ответ #159 : 19 Марта 2008, 00:00:51 »

Она пользовалась Сомсом, как умела... :hi-hi:
Представте себе мужчину: вполне симпатичного внешне, пусть старше, но в соку, аккуратного, неглупого, вежливого, по настоящего любящего и увающего вас – но вы его на дух не перевариваете, даже сами точно не понимая почему. Может быть такое? Конечно! Но Ирэн не знала до замужества что это будет.
 
Записан
Gven_do_line
Gven_do_line
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 1086


Don't try so hard


E-mail
« Ответ #160 : 19 Марта 2008, 05:09:21 »

Представте себе мужчину: вполне симпатичного внешне, пусть старше, но в соку, аккуратного, неглупого, вежливого, по настоящего любящего и увающего вас – но вы его на дух не перевариваете, даже сами точно не понимая почему. Может быть такое? Конечно! Но Ирэн не знала до замужества что это будет. 
Ага! Давайте будем честны и Сомса тогда оправдаем...   ;D
Безответно любил женщину,добровольно согласившуюся на на брак. А когда ей в браке не понравилось, начала развлекаться адюльтером и содержать любовника на деньги мужв.  :rtfm:
Ну никуда не деться от фактов.

В жизни все сложнее, разумеется. Но в неудавшемся браке нормальных людей  всегда ровно две жертвы...
Отттого что Ирэн покрасивше и поприятнее в общении, не стоит делать вид, что она страдала больше или виновата меньше. Просто хобби у нее было - страдать публично.

Вершины она достигла в день, когда вытолкнула Флер из своей жизни. Ну и из жизни сына заодно. Вместе с сыном.  Описано автором просто убийственно.
... Горячо любимый и страстно любящий муж номер 2 тяжко болен и общеизвестно что любое волнение его убьет. Но Ирэн фактически поручает ему делать грязую работу,т е  рассказать сыну версию Ирэн о ее первом браке...
И последние минуты жизни она ему отравила. Вот этого бессердечия, когда Джолион из последних сил пишет в одиночестве сыну письмо и его медленно убивает то, что он делает, мне никак не простить... Вот уж точно - умру за тебя,  моя любовь!

Записан

У нее в глазах пляшут искорки, тараканы в голове что-то празднуют..
rusallo4ka
Алла
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7352



E-mail
« Ответ #161 : 19 Марта 2008, 07:20:50 »

Представте себе мужчину: вполне симпатичного внешне, пусть старше, но в соку, аккуратного, неглупого, вежливого, по настоящего любящего и увающего вас – но вы его на дух не перевариваете, даже сами точно не понимая почему. Может быть такое? Конечно! Но Ирэн не знала до замужества что это будет.
 

Конечно не знала  :hi-hi: Поэтому и ставила условие, брала обещание: чуть что не так в браке - расстанемся.
Эта деталь говорит о том, что не так уж овечка была наивна.

... Просто хобби у нее было - страдать публично.

 :good:
Записан

Всё, что ни делается - делается в Китае))
Евгений
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2870



E-mail
« Ответ #162 : 19 Марта 2008, 08:47:14 »

Ага! Давайте будем честны и Сомса тогда оправдаем...   ;D

Нет причин оправдывать Сомса – нет за ним вины.(пост № 137)

Цитировать
Безответно любил женщину,добровольно согласившуюся на на брак. А когда ей в браке не понравилось, начала развлекаться адюльтером и содержать любовника на деньги мужв.  :rtfm:
Ну никуда не деться от фактов.

Вспомните, между Сомсом и Ирэн уже пропасть была – и она не собиралась ходить налево. А потом влюбилась в этого архитектора, как ненормальная: во времена Викторианской Англии ушла к нему жить, публично, навсегда. Это был нонсенс, скандал в те времена!
И пусть Ирэн была замужем – все равно, согласитесь: это был настоящий гражданский брак (хотя и понятия такого не было). Деньги он имел... Правда, Сомс его разорил... ну что ж, я понимаю, он в своем праве был.

Цитировать
В жизни все сложнее, разумеется. Но в неудавшемся браке нормальных людей  всегда ровно две жертвы...
Отттого что Ирэн покрасивше и поприятнее в общении, не стоит делать вид, что она страдала больше или виновата меньше. Просто хобби у нее было - страдать публично.

Оба страдали по разным причинам - это и чувство разное. Не знаю, что сказать о вине ... "больше " "меньше" тут  не подходит. Сомс, конечно сочувствие вызывает большее -- но это другое дело.


Цитировать
Вершины она достигла в день, когда вытолкнула Флер из своей жизни. Ну и из жизни сына заодно. Вместе с сыном.  Описано автором просто убийственно.
... Горячо любимый и страстно любящий муж номер 2 тяжко болен и общеизвестно что любое волнение его убьет. Но Ирэн фактически поручает ему делать грязую работу,т е  рассказать сыну версию Ирэн о ее первом браке...
И последние минуты жизни она ему отравила. Вот этого бессердечия, когда Джолион из последних сил пишет в одиночестве сыну письмо и его медленно убивает то, что он делает, мне никак не простить... Вот уж точно - умру за тебя,  моя любовь!


Да... Очень любящая мать. :hi-hi:
Точно так же, как если люди разводятся и своих собственных детей делят,
желая чтобы ребенок любил только одного родителя. :no:
Чувство собственности на ребенка  :hi-hi:
Джолион тоже хорош, нет? А то иначе выходит --  палач не виноват: виноват только тот, кто ему приказ отдает. :hi-hi:
Записан
Gven_do_line
Gven_do_line
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 1086


Don't try so hard


E-mail
« Ответ #163 : 19 Марта 2008, 15:37:31 »

Вспомните, между Сомсом и Ирэн уже пропасть была – и она не собиралась ходить налево. А потом влюбилась в этого архитектора, как ненормальная: во времена Викторианской Англии ушла к нему жить, публично, навсегда...
Когда это???
За давностью дет подзабыто, но по-моему она до гибели Босини жила под одной крышей с Сомсом. Только дверь в спальню запирала. А потом однажды забыла запереть... И Босини оказался по экипажем.
Народ, рассудите... :help:
Записан

У нее в глазах пляшут искорки, тараканы в голове что-то празднуют..
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 25699


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #164 : 19 Марта 2008, 17:02:13 »

Когда это???
За давностью дет подзабыто, но по-моему она до гибели Босини жила под одной крышей с Сомсом. Только дверь в спальню запирала. А потом однажды забыла запереть... И Босини оказался по экипажем.
Народ, рассудите... :help:
Да чего там судить?  :lol:  вольный перевод... :lol:

Не было такого в помине..., никуда она не уходила...
Вы абсолютно правы, так и было...
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
марина
Гость


E-mail
« Ответ #165 : 19 Марта 2008, 18:03:50 »

Ага! Давайте будем честны и Сомса тогда оправдаем...   ;D
Ох, Вы так неоригинальны!.. :)

Тут все только это и делают: оправдывают Сомса и обвиняют Ирэн.

Кажется, только я одна считаю, что сие есть элементарная женская зависть. :hi-hi:
Записан
Gven_do_line
Gven_do_line
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 1086


Don't try so hard


E-mail
« Ответ #166 : 19 Марта 2008, 18:15:12 »

Кажется, только я одна считаю, что сие есть элементарная женская зависть. :hi-hi:
Ох, нечему тут завидовать..
Записан

У нее в глазах пляшут искорки, тараканы в голове что-то празднуют..
марина
Гость


E-mail
« Ответ #167 : 19 Марта 2008, 18:25:46 »

Ох, нечему тут завидовать..


Есть чему. Зависть нелогична.
Женщины не сочувствуют несчастьям Ирэн, потому что завидуют силе ее очарования, от которого все мужчины таяли...  :hi-hi:
Записан
Gven_do_line
Gven_do_line
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 1086


Don't try so hard


E-mail
« Ответ #168 : 19 Марта 2008, 18:35:49 »

Есть чему. Зависть нелогична.
Женщины не сочувствуют несчастьям Ирэн, потому что завидуют силе ее очарования, от которого все мужчины таяли...  :hi-hi:
Хм... Ну и что, было ей с этого хоть немного хорошо?
Не считая романтической истории с Босини. Да и ту  изгадила в итоге своей нерешительностью...
Записан

У нее в глазах пляшут искорки, тараканы в голове что-то празднуют..
rusallo4ka
Алла
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7352



E-mail
« Ответ #169 : 19 Марта 2008, 19:02:30 »

Женщины не сочувствуют несчастьям Ирэн, потому что завидуют силе ее очарования, от которого все мужчины таяли...  :hi-hi:

Я ей не сочувствую, но, скорее всего, именно из-за того, из-за чего в некотором смысле и завидую - она обладала глупостью (простите, даже дуростью) и это не мешало ей жить, а наоборот - жила, как хотела и особо страдать было не из-за чего (она уж так, ради позы, по собственному желанию себе сочувствовала ;D). Да... тут есть чему позавидовать - я так жить не умею, совесть круглосуточно замучает и не даст так продуктивно пассивничать... :sten:
Записан

Всё, что ни делается - делается в Китае))
марина
Гость


E-mail
« Ответ #170 : 19 Марта 2008, 19:14:13 »

Я ей не сочувствую, но, скорее всего, именно из-за того, из-за чего в некотором смысле и завидую - она обладала глупостью (простите, даже дуростью) и это не мешало ей жить, а наоборот - жила, как хотела и особо страдать было не из-за чего (она уж так, ради позы, по собственному желанию себе сочувствовала ;D). Да... тут есть чему позавидовать - я так жить не умею, совесть круглосуточно замучает и не даст так продуктивно пассивничать... :sten:

Алла, при всем уважении!...
Мне после подобных умозаключений очень хочется сказать: текстики, пожалуйста, приведите!  :rtfm:

Ирэн - не наша с вами общяя знакомая, она - литературный образ.
Какой она была - целиком следует только из текста и только на тексте может основываться!  :rtfm:

Откуда, из каких текстов в романе следует, что Ирэн была глупа?
Что она не страдала по-настоящему, а только - ради позы?
Что ее совесть не мучила?..
Записан
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 25699


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #171 : 19 Марта 2008, 19:15:16 »

Есть чему. Зависть нелогична.
Женщины не сочувствуют несчастьям Ирэн, потому что завидуют силе ее очарования, от которого все мужчины таяли...  :hi-hi:
Ох, Марина! :(
Ну почему не сочувствуют..., я сочувствую где-то очень глубоко...  :)
Ну чему тут завидовать?  :-\  Совершенно мне непонятно... :-\
Ты полагаешь, что женщины, от которых тают НЕ все мужчины завидуют тем, от которых тают ВСЕ?  :undecided2:

Алла! Мне кажется ты не права. Не была Ирэн глупой, и дурой не была..., или ты в том смысле, "...это ж надо быть такой дурой, чтобы быть такой умной"  ? :)
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28248


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #172 : 19 Марта 2008, 20:28:36 »

т.к. я ничего не помню по книге, решила спросить маму про Ирэн. :girl_haha: Маме она очень симпатична и она ей очень сочувствует. :D
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 25699


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #173 : 19 Марта 2008, 21:47:10 »

Ага!  ^-^ Ты меня правильно поняла!  ^-^
Я не завидую...,я хочу , чтобы от меня таял только тот, от кого таю я...
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Макарена
Moderator
Библиотекарь
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 8149



E-mail
« Ответ #174 : 19 Марта 2008, 21:52:54 »

А ее нет! Есть восхищение, или уважение, или сострадание – зависит от жизненной ситуации, а зависти нет.
 :)

Люся! :friends: Даже  и в голову не приходило -  завидовать Ирэн!
« Последнее редактирование: 19 Марта 2008, 23:21:44 от Макарена » Записан

Вы знаете, я все-таки уеду, хотя бы на качелях, и вернусь нескоро. Все жду, когда песочные часы, которые до этого молчали, пробьют 13 раз
rusallo4ka
Алла
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7352



E-mail
« Ответ #175 : 20 Марта 2008, 08:14:17 »

Алла! Мне кажется ты не права. Не была Ирэн глупой, и дурой не была..., или ты в том смысле, "...это ж надо быть такой дурой, чтобы быть такой умной"  ? :)

Ага. В этом самом смысле :hi-hi: Такая простая-простая, как валенок (как в поговорке)
Глупость и дурость тоже разные бывают. В данном случае и с моей колокольни: дурость - делать кучу народа несчастными из-за одной женщины. Я такой порядок вещей ни потерпеть, ни исполнить не смогу, поэтому это меня раздражает, но в некотором смысле (с точки зрения разума, а не чувств) можно и позавидовать - её такое положение вещей не смущало, благодаря чему она прожила очень приятную и интересную жизнь.
Записан

Всё, что ни делается - делается в Китае))
Марфа Посадница
"Есть прекрасное правило: не надо объяснять злым умыслом все то, что вполне объяснимо простым идиотизмом".
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5206


г.Санкт-Петербург


E-mail
« Ответ #176 : 20 Марта 2008, 09:03:17 »

Есть чему. Зависть нелогична.
Женщины не сочувствуют несчастьям Ирэн, потому что завидуют силе ее очарования, от которого все мужчины таяли...  :hi-hi:

Это может и было бы правдой в отношении иной героини, но Ирэн действительно производит весьма двусмысленное впечатление. А завидовать именно ей не получается. В этом романе я завидую только Флёр - у нее был такой папа! мечта! и чудесный понимающий муж. И романтичная любовь. И много денег и свободного досуга.

Кстати, я рада что на форуме встретила людей, разделяющих мое негативное восприятие Ирэн. В реале все мои знакомые относятся к ней как мама Бифогми.
Записан

Слышишь этот грохот? - Это каждый кует свое счастье...
rusallo4ka
Алла
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7352



E-mail
« Ответ #177 : 20 Марта 2008, 09:09:14 »

В этом романе я завидую только Флёр - у нее был такой папа! мечта! и чудесный понимающий муж. И романтичная любовь. И много денег и свободного досуга.

+1 :D Но не завидую, а скорее меня всё это очень радует... я как бы рада за героиню :D

Кстати, я рада что на форуме встретила людей, разделяющих мое негативное восприятие Ирэн. В реале все мои знакомые относятся к ней как мама Бифогми.

Опять +1  :friends: В реале только я и моя мама не относимся к ней "Ах!".
Записан

Всё, что ни делается - делается в Китае))
rusallo4ka
Алла
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7352



E-mail
« Ответ #178 : 20 Марта 2008, 13:16:50 »

Сомса - не домысливать несуществующим "благородством", а Ирэн - хитростью, жадность и прочей чепухой.
Ничего этого в тексте нет!!!
Сомс отвратителен - видя в жизни такого мужчину, каждая бы с этим согласилась.
А Ирэн - просто очаровательна, она даже не описана особенно никак! Так и сказано - очаровательна и все!!! Я уже говорила, что именно в этом - слабось образа.
Он - бледный.
Но раз речь идет о красивой женщине, то приятнее ей приписывать недостатки, не правда ли?  :hi-hi: :girl_haha:

Ну... если автор тупо не написал - это не значит, что не написал вовсе. И если более, чем только я одна прочитала то, что прочитала, значит это там есть, вне зависимости от авторских желаний.
Красота Ирэн или её очарование не влияют на восприятие её поступков во многом потому что это литературное произведение - я ведь не вижу её, в моей голове некий образ (кстати и не сказать, что она была прямо очень красивая в моей голове во время прочтения ???), благодаря чему из-за внешности быть пристрастной трудно. :sten:
Записан

Всё, что ни делается - делается в Китае))
марина
Гость


E-mail
« Ответ #179 : 20 Марта 2008, 13:20:52 »

Ирэн - красавица, от нее все мужчины тают, и прям в таком растаяном виде штабелями укладываются у ее ног..., а мы бедные уродины с претензиями на интеллектуальность жутко ей завидуем и от того сочувствуем бедняге Сомсу...
Примерно так? Да,Марина?

Точно! Ты сообразительная, я знала!  :lol:

Знечит, так, если вернуться к баранам... гхм....  ;D

В текста нет никаких указаний на "внутреннее или внешнее" благородство Сомса Форсайта,
которое обычно придается его образу артистами (исполнителями роли) и читательницами.

Причины - разные.

1. Где Вы видели артиста хоть без какого-то обаяния?  ;)
Сомс - роль большая. Основная. По определению достается артистам очень хорошим.
Как минимум, сильное "отрицательное" обаяние ему все равно этим обеспечено.

2. Читательницы, по всей видимости, "облагораживают" образ Сомса во-первых - из сочувствия
(я уже писала выше, что образ Сомса прописан очень выпукло, его страдания реальны и вызывают несомненное сочувствие),
а, во-вторых - "в противовес" Ирэн, которая всегда, с самого выхода романа, раздражала юольшинсьво женщин-читательниц.

В отношении к Ирэн, насколько я понимаю, разница была.
Читательницы конца 19 начала 20 века относились к ее проблемам с большим сочувствием, поскольку хорошо понимали их на собственном опыте. В этом случае бледный образт Ирэн дорисовывался обстоятельствами собственной реальности, которая с обстоятельствами жизни Ирэн совпадала куда больше, чем жизнь современных эмансипированных дамочек... :hi-hi:
Записан
марина
Гость


E-mail
« Ответ #180 : 20 Марта 2008, 13:23:59 »

Красота Ирэн или её очарование не влияют на восприятие её поступков во многом потому что это литературное произведение - я ведь не вижу её, в моей голове некий образ...

Да, совершенно верно. Я писала уже, что в этом - слабость образа Ирэн.
Она не видна так ярко и выпукло, как тот же Сомс (впрочем, и как все остальные, Джун или Флер, например...)
Записан
Марфа Посадница
"Есть прекрасное правило: не надо объяснять злым умыслом все то, что вполне объяснимо простым идиотизмом".
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5206


г.Санкт-Петербург


E-mail
« Ответ #181 : 20 Марта 2008, 13:40:53 »

Не помню чтобы я где-то указывала на благородство Сомса, мне он симпатичен и так. Как он есть. Симпатичен по сравнению с Ирэн, естественно. Мой покойный отец точно не был дамой, но он точно так же относился с симпатией к Сомсу, а упоминание об Ирэн вызывало вспышку негодования с его стороны. Куда более сильную, чем мое отношение к Ирэн.

Кстати можно и спросить, а где благородство Босини?
Записан

Слышишь этот грохот? - Это каждый кует свое счастье...
Марфа Посадница
"Есть прекрасное правило: не надо объяснять злым умыслом все то, что вполне объяснимо простым идиотизмом".
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5206


г.Санкт-Петербург


E-mail
« Ответ #182 : 20 Марта 2008, 14:03:39 »

Нигде.

Повезло же архитектору. Его никто не упрекает в элементарной мужской ревности и зависти - как это, такая красивая женщина - и чужая!
Записан

Слышишь этот грохот? - Это каждый кует свое счастье...
Марфа Посадница
"Есть прекрасное правило: не надо объяснять злым умыслом все то, что вполне объяснимо простым идиотизмом".
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5206


г.Санкт-Петербург


E-mail
« Ответ #183 : 20 Марта 2008, 14:37:11 »

Ну вряд ли он, Марфа, завидовал Сомсу, он любил Ирэн, ревновал конечно...ИМХО.

А насчет того, что повезло архитектору - это ты зря..., его положение было ужасно, вот кому я сострадаю совершенно искренне(или жалею?) и погиб так глупо...


Инна, это я в полемическом задоре сказанула. Если мы не любим красавицу Ирэн из женской зависти, то и Босини можно упрекнуть в зависти мужской.

Конечно жалко его.
Записан

Слышишь этот грохот? - Это каждый кует свое счастье...
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 25699


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #184 : 20 Марта 2008, 14:49:18 »

Люся! :)
Я очень хорошо отношусь к Сомсу я писала..., но откуда там благородство?
Особенно в ситуации с Босини. Благородный человек так бы не поступил..., никакого благородства, только уязвленное мужское самолюбие... :(
Инна, это я в полемическом задоре сказанула. Если мы не любим красавицу Ирэн из женской зависти, то и Босини можно упрекнуть в зависти мужской.

Конечно жалко его.
Принимается... :-*
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 25699


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #185 : 20 Марта 2008, 15:40:46 »

Ну, может, и слово благородство мы наполняем разным содержанием?
Вполне возможно, что и разным.
 
Цитировать
Но что характеризует человека больше – постоянное проявление качеств или случайное, в состоянии аффекта поведение?
Наверное и то, и то...
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Gven_do_line
Gven_do_line
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 1086


Don't try so hard


E-mail
« Ответ #186 : 20 Марта 2008, 17:05:25 »

Цитировать
Я очень хорошо отношусь к Сомсу я писала..., но откуда там благородство?
Особенно в ситуации с Босини. Благородный человек так бы не поступил..., никакого благородства, только уязвленное мужское самолюбие...
Ну, Босини конечно фигура ужжасно завлекательная(половину героев ЛР по этому шаблону лепят), но никак не благородная...
К тому же у  Босини была скверная привычка "не замечать слонов"  на своем жизненном пути. Получив завлекательный, крупный и очень недешевый заказ на строительство загородного дома, он исхитрился пройти мимо такой "мелочи", как планирование бюджета стройки. И промахнулся при этом на очень неплохую сумму. И не стоит мне говорить, что при этом был создан шедевр. Ему не шедевр заказывали, а дом за определенную цену. Так что взбесившегося от расходов Сомса я понимаю, это было полное "не ждали".  Планировалось помочь родственнице, дав толчок карьере жениха. Заодно получить удобное жилище за разумную цену, разумеется.
Второй "слоник", собственно сам Сомс в роли законного мужа возлюбленной Ирэн. Романтичная вера в целомудрие брачного союза  разбилась с грохотом, когда Сомс осуществил свои права на жену... Даже на сегодня, если супруги проживают под одной крышей, этакое целомудрие вещь противоестественная. (обычно так говорят юные любовницы женатого мучины: Да вы что! Он с ней давно ничего... :sarcastic: )
Даже в поледние минуты жизни наш герой не заметил очередного очевидного ... экипажа, который его придавил.
Ну, а насчет Сомса, который Босини засудил. Так это не было неправильно... На деньги Сомс не рассчитывал, ему крови хотелось. А кто из вас с радостью бы владел домом, который есть живой символ того, что вас обманули жена и работник. Жить в нем - вот было бы извращение. И стерпеть то, что Сомс счел неблагодарностью чистой воды, тоже.
Записан

У нее в глазах пляшут искорки, тараканы в голове что-то празднуют..
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 25699


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #187 : 20 Марта 2008, 17:17:45 »

Ну, Босини конечно фигура ужжасно завлекательная(половину героев ЛР по этому шаблону лепят), но никак не благородная...
А кто сказал, что благородная?..., я писала о Сомсе...
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Gven_do_line
Gven_do_line
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 1086


Don't try so hard


E-mail
« Ответ #188 : 20 Марта 2008, 17:20:17 »

А кто сказал, что благородная?..., я писала о Сомсе...
И Сомс не настолько благороден, чтобы молча утереться. ;)
Тем и хорош.
Записан

У нее в глазах пляшут искорки, тараканы в голове что-то празднуют..
Одри
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 2660



E-mail
« Ответ #189 : 20 Марта 2008, 18:15:50 »

Страстное получилось обсуждение-то!

 Вы уж постарайтесь, пожалуйста, поберегите темку.
Стараюсь: СПАСИБО вам всем!!! Вы сотворили невозможное. :isumitelno: Невозможное для меня - решение затариться в ближайшей аптеке валидолом и перечитать "Сагу"... :sarcastic:  Когда-нибудь...нескоро, т.к. все еще надеюсь передумать. Мое отношение к роману вы знаете. ;)
Записан

О становка недопустима,
Д аже если часы спешат.
Р азве жизнь не проходит мимо,
И ногда замедляя шаг...
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7144



E-mail
« Ответ #190 : 20 Марта 2008, 18:23:11 »

А мне Ирэн нравится. И Босини я понимаю. Ну, сколько ему там лет ? Я уж подзабыл - но не больше 30-ти, вроде. Он в полном смысле - молодой специалист. Пытался сделать, как лучше и красивее (не наступайте на горло моей песне  ;D) и промахнулся с расчетами - довольно обычная вещь и сейчас. И тогда - вероятно - тоже (классика - Достоевский, спроектировавший и вычертивший крепость без ворот).  Плюс - уязвленное самолюбие - он же не дурак, отлично понимал, что Сомс его и использует.
Сомс хорош к концу романа, но вначале он в полном смысле - собственник из тех, что стреляют в мальчишек, залезших в сад картечью, а не солью.
А права мужа - вроде на Западе сейчас такое поведение рассматривается, как изнасилование.
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #191 : 20 Марта 2008, 18:39:33 »

Всем нравится Сомс.  :hi-hi: Чей образ произвольно дорисовывается несуществующим в тексте благородством.  :hi-hi:

Да уж.. :( для меня Сомс кончился окончательно на эпизоде рождения Флер :(
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
марина
Гость


E-mail
« Ответ #192 : 20 Марта 2008, 19:01:06 »

Да уж.. :( для меня Сомс кончился окончательно на эпизоде рождения Флер :(

 :good: Да, спасибо, Оками!
Поступки Сомса, описанные в романе, показывают его как человека неблагородного
Сомс использует людей как средство достижения собственных целей, мстит, пресмыкается перед "более сильными", унижает зависящих от него...
Словом, весь набор таких качеств наличествует, что кем угодно его можно назвать, но только - не  благородным человеком.
Записан
Евгений
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2870



E-mail
« Ответ #193 : 20 Марта 2008, 20:14:01 »

Поступки Сомса, описанные в романе, показывают его как человека неблагородного
Сомс использует людей как средство достижения собственных целей, мстит, пресмыкается перед "более сильными", унижает зависящих от него...
Словом, весь набор таких качеств наличествует, что кем угодно его можно назвать, но только - не  благородным человеком.
Да, не любил он ту рыжую :hi-hi:.
И в жизни был тем кем мог быть нормальный буржуа -
состоявший в верхушке, между прочим -  со всеми вытекающими...
Но здесь то речь была о том, каков он был по отношению к Ирэн. И к своей дочери тоже.  ;)
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #194 : 20 Марта 2008, 22:02:04 »

Но здесь то речь была о том, каков он был по отношению к Ирэн. И к своей дочери тоже.  ;)

Ровно точно такой же. Сомсу нужно, чтобы любимый человек был бы его, Сомса, безраздельной собственностью, за которой он может и ухаживать, стирать пыль и т.д.
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
марина
Гость


E-mail
« Ответ #195 : 20 Марта 2008, 22:40:44 »

Так мы что, поведение Ирэн рассматриваем с точки зрения условий Викторианской Англии, а Сомса – с позиций современного законодательства?  :D
Просто единообразия в подходе хочется. :D :-*

Пожалуйста.
С точки зрения Викторианской Англии он вообще жутко непристойно себя повел. Запредельно.
Записан
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 25699


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #196 : 20 Марта 2008, 22:48:46 »

Пожалуйста.
С точки зрения Викторианской Англии он вообще жутко непристойно себя повел. Запредельно.
В какой именно момент? Наиболее непристойно?
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Джейн Доу
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 6858



E-mail
« Ответ #197 : 20 Марта 2008, 23:03:18 »


Я солидно подзабыла роман, поэтому напомните, Голсуорси действительно показал возмущение Сомсом окружавших его викторианцев?

 А то как же!  ;)

"Жуткий такой старикан, на подбородок можно чайник подвесить!" ( Сорри, очень приблизительно цитирую.  :) )
Записан

Dixi et animam levavi
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7144



E-mail
« Ответ #198 : 20 Марта 2008, 23:05:34 »

Так мы что, поведение Ирэн рассматриваем с точки зрения условий Викторианской Англии, а Сомса – с позиций современного законодательства?  :D

Это я не на горло твоей песне наступаю. :no: Просто единообразия в подходе хочется. :D :-*

Абсолютно не обижаюсь.
Как-то не задумывался об этой стороне вопроса. И знаю недостаточно. Сходная ситуация есть в "Джуде незаметном" Гарди, но там благородное поведение мужа можно списать на его нетипичность  и авторскую точку зрения на брак. Насколько знаю - по викторианской морали телесное в браке вообще для женщины не существует, но с другой стороны и насилие не поощрялось. Для разрешения такого рода неудобств предусматривались публичные дома (для мужчин, конечно, о женщинах и не думали) ипрактика эта была видимо широко распространена - любимый тут многими автор "Женщины французского лейтенанта" отмечает, что тогда таких учреждений в Лондоне было чрезвычайно много - если не путаю практически 20 процентов всех жилых зданий Лондона были заняты подобным ....
Аменофис вот сказала, что Сомс вел себя вполне по хамски. Итог - "Сага" это все-же не любовный роман, где герой половину книги насилует героиню, а вторую половину у них страстная любов-в-в :undecided2:
Немного повспоминал - давно все-же читал. Да, мне тоже было ужасно жаль дочку Сомса, но  - а ее предмет ? Мама попросила и он свою любовь засунул в отдаленное место.
Я бы еще отнесся с уважением, если бы Сомс был разбойником с большой дороги. А так - все же это был брак, пусть и неудачный.
Записан
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 25699


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #199 : 20 Марта 2008, 23:08:33 »

Я солидно подзабыла роман, поэтому напомните, Голсуорси действительно показал возмущение Сомсом окружавших его викторианцев?
Я не поняла тебя, кто кем возмущался Сомс викторианцами или викторианцы Сомсом?  :undecided2:
По-моему не было ни того, ни другого. :)
Люся!  :-X Я что-то сегодня плохо соображаю , а кто такая рыжая, которую не любил он? 
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7 ... 31 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Полемика (Модераторы: Chukcha2005, Макарена)  |  Тема: Сага о Форсайтах - книга и экранизациии. « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC