Сага о Форсайтах - книга и экранизациии.

[Рэдрик]

Да, но...  все же...  мне кажется... что это уже...  не о романе Голсуорси...

Да что ты?!    А Ирэн - уже не персонаж Голсуорси? 

[Gven_do_line]

"В "Саге" Голсуорси вообще, во всем, намеренно сопоставляет "материальный" мир с тем, ценность чего не имеет материального выражения. Что нельзя уловить и пришпилить булавкой...

Ну да, начало эпохи капитализма. Капиталисты еще только начинают строить империи. Они еще не цивилизовались,  они работают на износ и не строят картинных галерей и красивых вилл. Некогда им учиться правильно делать букеты. Их жизнь - занудство и проза...
Цивилизуются они позднее. Через пару поколений. Презирать их за это, все равно что стесняться деревенской бабушки, привезенной в город  - уж такие получились.
Вот только куда от этого идти? Голсуорси в этом плане продемонстрировал брезгливость аристократа - грязно работать и считать наличку.
Альтернатива в лице Ирен? Та работать в принципе не способна ... по причине возвышенности натуры, возможно?  Но ее проблемы изначально порождены не Сомсом и злой мачехой, а внутренней потребностью паразитировать...
***
В книге ее ситуация перед замужеством описывается примерно такими словами - наследство ее отца было мало, а мачехе она обходилась СЛИШКОМ ДОРОГО. После чего ей дали понять, что или-или. Либо экономия, либо ищите, барышня, источник доходов...
(как я мачеху понимаю... 
***
Вот обьясните мне, непонятливой одно... Сомс ее купил?
А куда дели вторую сторону - Ирен себя продала. Не за кусок хлеба для голодных детей, а за новое платье и походы в театр... Что автоматом  вызывает в голове короткое простое слово - проститутка! 
***
Прошу тапки не кидать, это не моральное порицание Ирен...
Констатация факта. Потому как возвышенные порывы Ирэн  разве что для самооправдания и  сущности сделки не отменяют. 

[марина]

Угу, да. Сомс ее купил.

(Извините, что отвечаю Вам я, а не Рэдрик. 
Вы сами не поняли, кого процитировали - Рэдрик цитировал мои слова и возражал им.  )

А Ирэн продалась формально, поскольку никакой альтернативы у нее и не было.
Девушка в викторианской Англии не имела никаких самостоятельных имущественных и гражданских прав.

[Gven_do_line]

(Извините, что отвечаю Вам я, а не Рэдрик. 
Вы сами не поняли, кого процитировали - Рэдрик цитировал мои слова и возражал им.  )
А Ирэн продалась формально, поскольку никакой альтернативы у нее и не было.
Девушка в викторианской Англии не имела никаких самостоятельных имущественных и гражданских прав.

Ох, простите... немножко запуталась - кто кого цитировал.
Но эта КОНКРЕТНАЯ девушка была совершеннолетней и владела рентой (полученной по наследству). И даже после замужества с Сомсом прав на нее не утратила - снимала на эти маленькие денежки квартирку в Париже.
 Это уже были те годы, когда приняли законы о праве женщин на имущество - старшие Форсайты по этому поводу в том же романе сильно страдали в моральном плане . 

А формальность то в чем?  Она пользовалась Сомсом, как умела  и физическая сторона имела место быть  - это уже фактически.  А то, что хотела свалить при удобном случае - этого не отменяет. Просто Сомс покупал оптом, а Ирэн продавалась в розницу...

[Рэдрик]

Просто Сомс покупал оптом, а Ирэн продавалась в розницу...

Как точно и как здорово сказано.. 

[марина]

Как точно и как здорово сказано.. 

Сказано, может, и здорово, но непонятно о чем.
Не вижу ни опта, ни розницы.

[Рэдрик]

Не вижу ни опта, ни розницы.

Так это штука есть такая, метафора называется...

[марина]

Так это штука есть такая, метафора называется...

Ой, прости, дорогой! 
Ты же знаешь, у меня нет чувства юмора. 

[Марфа Посадница]

Вот только куда от этого идти? Голсуорси в этом плане продемонстрировал брезгливость аристократа - грязно работать и считать наличку.
Альтернатива в лице Ирен? Та работать в принципе не способна ... по причине возвышенности натуры, возможно?  Но ее проблемы изначально порождены не Сомсом и злой мачехой, а внутренней потребностью паразитировать...
***

Альтернатива в лице Босини, вероятно. А Ирэн - лакмусовая бумажка, нужная автору чтоб показать разнницу в отношении к женщине. Но получилось  у автора то, что получилось. В остальном я согласна с вами.

[Евгений]

Она пользовалась Сомсом, как умела...

Представте себе мужчину: вполне симпатичного внешне, пусть старше, но в соку, аккуратного, неглупого, вежливого, по настоящего любящего и увающего вас – но вы его на дух не перевариваете, даже сами точно не понимая почему. Может быть такое? Конечно! Но Ирэн не знала до замужества что это будет.
 

[Gven_do_line]

Представте себе мужчину: вполне симпатичного внешне, пусть старше, но в соку, аккуратного, неглупого, вежливого, по настоящего любящего и увающего вас – но вы его на дух не перевариваете, даже сами точно не понимая почему. Может быть такое? Конечно! Но Ирэн не знала до замужества что это будет. 

Ага! Давайте будем честны и Сомса тогда оправдаем...   
Безответно любил женщину,добровольно согласившуюся на на брак. А когда ей в браке не понравилось, начала развлекаться адюльтером и содержать любовника на деньги мужв. 
Ну никуда не деться от фактов.

В жизни все сложнее, разумеется. Но в неудавшемся браке нормальных людей  всегда ровно две жертвы...
Отттого что Ирэн покрасивше и поприятнее в общении, не стоит делать вид, что она страдала больше или виновата меньше. Просто хобби у нее было - страдать публично.

Вершины она достигла в день, когда вытолкнула Флер из своей жизни. Ну и из жизни сына заодно. Вместе с сыном.  Описано автором просто убийственно.
... Горячо любимый и страстно любящий муж номер 2 тяжко болен и общеизвестно что любое волнение его убьет. Но Ирэн фактически поручает ему делать грязую работу,т е  рассказать сыну версию Ирэн о ее первом браке...
И последние минуты жизни она ему отравила. Вот этого бессердечия, когда Джолион из последних сил пишет в одиночестве сыну письмо и его медленно убивает то, что он делает, мне никак не простить... Вот уж точно - умру за тебя,  моя любовь!

[rusallo4ka]

Представте себе мужчину: вполне симпатичного внешне, пусть старше, но в соку, аккуратного, неглупого, вежливого, по настоящего любящего и увающего вас – но вы его на дух не перевариваете, даже сами точно не понимая почему. Может быть такое? Конечно! Но Ирэн не знала до замужества что это будет.
 

Конечно не знала  Поэтому и ставила условие, брала обещание: чуть что не так в браке - расстанемся.
Эта деталь говорит о том, что не так уж овечка была наивна.

... Просто хобби у нее было - страдать публично.

 

[Евгений]

Ага! Давайте будем честны и Сомса тогда оправдаем...   

Нет причин оправдывать Сомса – нет за ним вины.(пост № 137)

Безответно любил женщину,добровольно согласившуюся на на брак. А когда ей в браке не понравилось, начала развлекаться адюльтером и содержать любовника на деньги мужв. 
Ну никуда не деться от фактов.

Вспомните, между Сомсом и Ирэн уже пропасть была – и она не собиралась ходить налево. А потом влюбилась в этого архитектора, как ненормальная: во времена Викторианской Англии ушла к нему жить, публично, навсегда. Это был нонсенс, скандал в те времена!
И пусть Ирэн была замужем – все равно, согласитесь: это был настоящий гражданский брак (хотя и понятия такого не было). Деньги он имел... Правда, Сомс его разорил... ну что ж, я понимаю, он в своем праве был.

В жизни все сложнее, разумеется. Но в неудавшемся браке нормальных людей  всегда ровно две жертвы...
Отттого что Ирэн покрасивше и поприятнее в общении, не стоит делать вид, что она страдала больше или виновата меньше. Просто хобби у нее было - страдать публично.

Оба страдали по разным причинам - это и чувство разное. Не знаю, что сказать о вине ... "больше " "меньше" тут  не подходит. Сомс, конечно сочувствие вызывает большее -- но это другое дело.

Вершины она достигла в день, когда вытолкнула Флер из своей жизни. Ну и из жизни сына заодно. Вместе с сыном.  Описано автором просто убийственно.
... Горячо любимый и страстно любящий муж номер 2 тяжко болен и общеизвестно что любое волнение его убьет. Но Ирэн фактически поручает ему делать грязую работу,т е  рассказать сыну версию Ирэн о ее первом браке...
И последние минуты жизни она ему отравила. Вот этого бессердечия, когда Джолион из последних сил пишет в одиночестве сыну письмо и его медленно убивает то, что он делает, мне никак не простить... Вот уж точно - умру за тебя,  моя любовь!

Да... Очень любящая мать.
Точно так же, как если люди разводятся и своих собственных детей делят,
желая чтобы ребенок любил только одного родителя.
Чувство собственности на ребенка 
Джолион тоже хорош, нет? А то иначе выходит --  палач не виноват: виноват только тот, кто ему приказ отдает.

[Gven_do_line]

Вспомните, между Сомсом и Ирэн уже пропасть была – и она не собиралась ходить налево. А потом влюбилась в этого архитектора, как ненормальная: во времена Викторианской Англии ушла к нему жить, публично, навсегда...

Когда это???
За давностью дет подзабыто, но по-моему она до гибели Босини жила под одной крышей с Сомсом. Только дверь в спальню запирала. А потом однажды забыла запереть... И Босини оказался по экипажем.
Народ, рассудите...

[Інтар]

Когда это???
За давностью дет подзабыто, но по-моему она до гибели Босини жила под одной крышей с Сомсом. Только дверь в спальню запирала. А потом однажды забыла запереть... И Босини оказался по экипажем.
Народ, рассудите...

Да чего там судить?    вольный перевод...

Не было такого в помине..., никуда она не уходила...
Вы абсолютно правы, так и было...

[марина]

Ага! Давайте будем честны и Сомса тогда оправдаем...   

Ох, Вы так неоригинальны!..

Тут все только это и делают: оправдывают Сомса и обвиняют Ирэн.

Кажется, только я одна считаю, что сие есть элементарная женская зависть.

[Gven_do_line]

Кажется, только я одна считаю, что сие есть элементарная женская зависть.

Ох, нечему тут завидовать..

[марина]

Ох, нечему тут завидовать..

Есть чему. Зависть нелогична.
Женщины не сочувствуют несчастьям Ирэн, потому что завидуют силе ее очарования, от которого все мужчины таяли... 

[Gven_do_line]

Есть чему. Зависть нелогична.
Женщины не сочувствуют несчастьям Ирэн, потому что завидуют силе ее очарования, от которого все мужчины таяли... 

Хм... Ну и что, было ей с этого хоть немного хорошо?
Не считая романтической истории с Босини. Да и ту  изгадила в итоге своей нерешительностью...

[rusallo4ka]

Женщины не сочувствуют несчастьям Ирэн, потому что завидуют силе ее очарования, от которого все мужчины таяли... 

Я ей не сочувствую, но, скорее всего, именно из-за того, из-за чего в некотором смысле и завидую - она обладала глупостью (простите, даже дуростью) и это не мешало ей жить, а наоборот - жила, как хотела и особо страдать было не из-за чего (она уж так, ради позы, по собственному желанию себе сочувствовала ). Да... тут есть чему позавидовать - я так жить не умею, совесть круглосуточно замучает и не даст так продуктивно пассивничать...

[марина]

Я ей не сочувствую, но, скорее всего, именно из-за того, из-за чего в некотором смысле и завидую - она обладала глупостью (простите, даже дуростью) и это не мешало ей жить, а наоборот - жила, как хотела и особо страдать было не из-за чего (она уж так, ради позы, по собственному желанию себе сочувствовала ). Да... тут есть чему позавидовать - я так жить не умею, совесть круглосуточно замучает и не даст так продуктивно пассивничать...

Алла, при всем уважении!...
Мне после подобных умозаключений очень хочется сказать: текстики, пожалуйста, приведите! 

Ирэн - не наша с вами общяя знакомая, она - литературный образ.
Какой она была - целиком следует только из текста и только на тексте может основываться! 

Откуда, из каких текстов в романе следует, что Ирэн была глупа?
Что она не страдала по-настоящему, а только - ради позы?
Что ее совесть не мучила?..

[Інтар]

Есть чему. Зависть нелогична.
Женщины не сочувствуют несчастьям Ирэн, потому что завидуют силе ее очарования, от которого все мужчины таяли... 

Ох, Марина!
Ну почему не сочувствуют..., я сочувствую где-то очень глубоко... 
Ну чему тут завидовать?    Совершенно мне непонятно...
Ты полагаешь, что женщины, от которых тают НЕ все мужчины завидуют тем, от которых тают ВСЕ? 

Алла! Мне кажется ты не права. Не была Ирэн глупой, и дурой не была..., или ты в том смысле, "...это ж надо быть такой дурой, чтобы быть такой умной"  ?

[befogme]

т.к. я ничего не помню по книге, решила спросить маму про Ирэн. Маме она очень симпатична и она ей очень сочувствует.

[Інтар]

Ага!  Ты меня правильно поняла! 

Я не завидую...,я хочу , чтобы от меня таял только тот, от кого таю я...

[Макарена]

А ее нет! Есть восхищение, или уважение, или сострадание – зависит от жизненной ситуации, а зависти нет.
 

Люся! Даже  и в голову не приходило -  завидовать Ирэн!

[rusallo4ka]

Алла! Мне кажется ты не права. Не была Ирэн глупой, и дурой не была..., или ты в том смысле, "...это ж надо быть такой дурой, чтобы быть такой умной"  ?

Ага. В этом самом смысле Такая простая-простая, как валенок (как в поговорке)
Глупость и дурость тоже разные бывают. В данном случае и с моей колокольни: дурость - делать кучу народа несчастными из-за одной женщины. Я такой порядок вещей ни потерпеть, ни исполнить не смогу, поэтому это меня раздражает, но в некотором смысле (с точки зрения разума, а не чувств) можно и позавидовать - её такое положение вещей не смущало, благодаря чему она прожила очень приятную и интересную жизнь.

[Марфа Посадница]

Есть чему. Зависть нелогична.
Женщины не сочувствуют несчастьям Ирэн, потому что завидуют силе ее очарования, от которого все мужчины таяли... 

Это может и было бы правдой в отношении иной героини, но Ирэн действительно производит весьма двусмысленное впечатление. А завидовать именно ей не получается. В этом романе я завидую только Флёр - у нее был такой папа! мечта! и чудесный понимающий муж. И романтичная любовь. И много денег и свободного досуга.

Кстати, я рада что на форуме встретила людей, разделяющих мое негативное восприятие Ирэн. В реале все мои знакомые относятся к ней как мама Бифогми.

[rusallo4ka]

В этом романе я завидую только Флёр - у нее был такой папа! мечта! и чудесный понимающий муж. И романтичная любовь. И много денег и свободного досуга.

+1 Но не завидую, а скорее меня всё это очень радует... я как бы рада за героиню

Кстати, я рада что на форуме встретила людей, разделяющих мое негативное восприятие Ирэн. В реале все мои знакомые относятся к ней как мама Бифогми.

Опять +1  В реале только я и моя мама не относимся к ней "Ах!".

[rusallo4ka]

Сомса - не домысливать несуществующим "благородством", а Ирэн - хитростью, жадность и прочей чепухой.
Ничего этого в тексте нет!!!
Сомс отвратителен - видя в жизни такого мужчину, каждая бы с этим согласилась.
А Ирэн - просто очаровательна, она даже не описана особенно никак! Так и сказано - очаровательна и все!!! Я уже говорила, что именно в этом - слабось образа.
Он - бледный.
Но раз речь идет о красивой женщине, то приятнее ей приписывать недостатки, не правда ли? 

Ну... если автор тупо не написал - это не значит, что не написал вовсе. И если более, чем только я одна прочитала то, что прочитала, значит это там есть, вне зависимости от авторских желаний.
Красота Ирэн или её очарование не влияют на восприятие её поступков во многом потому что это литературное произведение - я ведь не вижу её, в моей голове некий образ (кстати и не сказать, что она была прямо очень красивая в моей голове во время прочтения ), благодаря чему из-за внешности быть пристрастной трудно.

[марина]

Ирэн - красавица, от нее все мужчины тают, и прям в таком растаяном виде штабелями укладываются у ее ног..., а мы бедные уродины с претензиями на интеллектуальность жутко ей завидуем и от того сочувствуем бедняге Сомсу...
Примерно так? Да,Марина?

Точно! Ты сообразительная, я знала! 

Знечит, так, если вернуться к баранам... гхм.... 

В текста нет никаких указаний на "внутреннее или внешнее" благородство Сомса Форсайта,
которое обычно придается его образу артистами (исполнителями роли) и читательницами.

Причины - разные.

1. Где Вы видели артиста хоть без какого-то обаяния? 
Сомс - роль большая. Основная. По определению достается артистам очень хорошим.
Как минимум, сильное "отрицательное" обаяние ему все равно этим обеспечено.

2. Читательницы, по всей видимости, "облагораживают" образ Сомса во-первых - из сочувствия
(я уже писала выше, что образ Сомса прописан очень выпукло, его страдания реальны и вызывают несомненное сочувствие),
а, во-вторых - "в противовес" Ирэн, которая всегда, с самого выхода романа, раздражала юольшинсьво женщин-читательниц.

В отношении к Ирэн, насколько я понимаю, разница была.
Читательницы конца 19 начала 20 века относились к ее проблемам с большим сочувствием, поскольку хорошо понимали их на собственном опыте. В этом случае бледный образт Ирэн дорисовывался обстоятельствами собственной реальности, которая с обстоятельствами жизни Ирэн совпадала куда больше, чем жизнь современных эмансипированных дамочек...

[марина]

Красота Ирэн или её очарование не влияют на восприятие её поступков во многом потому что это литературное произведение - я ведь не вижу её, в моей голове некий образ...

Да, совершенно верно. Я писала уже, что в этом - слабость образа Ирэн.
Она не видна так ярко и выпукло, как тот же Сомс (впрочем, и как все остальные, Джун или Флер, например...)

[Марфа Посадница]

Не помню чтобы я где-то указывала на благородство Сомса, мне он симпатичен и так. Как он есть. Симпатичен по сравнению с Ирэн, естественно. Мой покойный отец точно не был дамой, но он точно так же относился с симпатией к Сомсу, а упоминание об Ирэн вызывало вспышку негодования с его стороны. Куда более сильную, чем мое отношение к Ирэн.

Кстати можно и спросить, а где благородство Босини?

[Марфа Посадница]

Нигде.

Повезло же архитектору. Его никто не упрекает в элементарной мужской ревности и зависти - как это, такая красивая женщина - и чужая!

[Марфа Посадница]

Ну вряд ли он, Марфа, завидовал Сомсу, он любил Ирэн, ревновал конечно...ИМХО.

А насчет того, что повезло архитектору - это ты зря..., его положение было ужасно, вот кому я сострадаю совершенно искренне(или жалею?) и погиб так глупо...

Инна, это я в полемическом задоре сказанула. Если мы не любим красавицу Ирэн из женской зависти, то и Босини можно упрекнуть в зависти мужской.

Конечно жалко его.

[Інтар]

Люся!
Я очень хорошо отношусь к Сомсу я писала..., но откуда там благородство?
Особенно в ситуации с Босини. Благородный человек так бы не поступил..., никакого благородства, только уязвленное мужское самолюбие...

Инна, это я в полемическом задоре сказанула. Если мы не любим красавицу Ирэн из женской зависти, то и Босини можно упрекнуть в зависти мужской.

Конечно жалко его.

Принимается...

[Інтар]

Ну, может, и слово благородство мы наполняем разным содержанием?

Вполне возможно, что и разным.
 

Но что характеризует человека больше – постоянное проявление качеств или случайное, в состоянии аффекта поведение?

Наверное и то, и то...

[Gven_do_line]

Я очень хорошо отношусь к Сомсу я писала..., но откуда там благородство?
Особенно в ситуации с Босини. Благородный человек так бы не поступил..., никакого благородства, только уязвленное мужское самолюбие...

Ну, Босини конечно фигура ужжасно завлекательная(половину героев ЛР по этому шаблону лепят), но никак не благородная...
К тому же у  Босини была скверная привычка "не замечать слонов"  на своем жизненном пути. Получив завлекательный, крупный и очень недешевый заказ на строительство загородного дома, он исхитрился пройти мимо такой "мелочи", как планирование бюджета стройки. И промахнулся при этом на очень неплохую сумму. И не стоит мне говорить, что при этом был создан шедевр. Ему не шедевр заказывали, а дом за определенную цену. Так что взбесившегося от расходов Сомса я понимаю, это было полное "не ждали".  Планировалось помочь родственнице, дав толчок карьере жениха. Заодно получить удобное жилище за разумную цену, разумеется.
Второй "слоник", собственно сам Сомс в роли законного мужа возлюбленной Ирэн. Романтичная вера в целомудрие брачного союза  разбилась с грохотом, когда Сомс осуществил свои права на жену... Даже на сегодня, если супруги проживают под одной крышей, этакое целомудрие вещь противоестественная. (обычно так говорят юные любовницы женатого мучины: Да вы что! Он с ней давно ничего... )
Даже в поледние минуты жизни наш герой не заметил очередного очевидного ... экипажа, который его придавил.
Ну, а насчет Сомса, который Босини засудил. Так это не было неправильно... На деньги Сомс не рассчитывал, ему крови хотелось. А кто из вас с радостью бы владел домом, который есть живой символ того, что вас обманули жена и работник. Жить в нем - вот было бы извращение. И стерпеть то, что Сомс счел неблагодарностью чистой воды, тоже.

[Інтар]

Ну, Босини конечно фигура ужжасно завлекательная(половину героев ЛР по этому шаблону лепят), но никак не благородная...

А кто сказал, что благородная?..., я писала о Сомсе...

[Gven_do_line]

А кто сказал, что благородная?..., я писала о Сомсе...

И Сомс не настолько благороден, чтобы молча утереться.
Тем и хорош.

[Одри]

Страстное получилось обсуждение-то!

 Вы уж постарайтесь, пожалуйста, поберегите темку.

Стараюсь: СПАСИБО вам всем!!! Вы сотворили невозможное. Невозможное для меня - решение затариться в ближайшей аптеке валидолом и перечитать "Сагу"...  Когда-нибудь...нескоро, т.к. все еще надеюсь передумать. Мое отношение к роману вы знаете.

[Papa Kot]

А мне Ирэн нравится. И Босини я понимаю. Ну, сколько ему там лет ? Я уж подзабыл - но не больше 30-ти, вроде. Он в полном смысле - молодой специалист. Пытался сделать, как лучше и красивее (не наступайте на горло моей песне  ) и промахнулся с расчетами - довольно обычная вещь и сейчас. И тогда - вероятно - тоже (классика - Достоевский, спроектировавший и вычертивший крепость без ворот).  Плюс - уязвленное самолюбие - он же не дурак, отлично понимал, что Сомс его и использует.
Сомс хорош к концу романа, но вначале он в полном смысле - собственник из тех, что стреляют в мальчишек, залезших в сад картечью, а не солью.
А права мужа - вроде на Западе сейчас такое поведение рассматривается, как изнасилование.

[Rotten K.]

Всем нравится Сомс.  Чей образ произвольно дорисовывается несуществующим в тексте благородством. 

Да уж.. для меня Сомс кончился окончательно на эпизоде рождения Флер

[марина]

Да уж.. для меня Сомс кончился окончательно на эпизоде рождения Флер

  Да, спасибо, Оками!
Поступки Сомса, описанные в романе, показывают его как человека неблагородного
Сомс использует людей как средство достижения собственных целей, мстит, пресмыкается перед "более сильными", унижает зависящих от него...
Словом, весь набор таких качеств наличествует, что кем угодно его можно назвать, но только - не  благородным человеком.

[Евгений]

Поступки Сомса, описанные в романе, показывают его как человека неблагородного
Сомс использует людей как средство достижения собственных целей, мстит, пресмыкается перед "более сильными", унижает зависящих от него...
Словом, весь набор таких качеств наличествует, что кем угодно его можно назвать, но только - не  благородным человеком.

Да, не любил он ту рыжую .
И в жизни был тем кем мог быть нормальный буржуа -
состоявший в верхушке, между прочим -  со всеми вытекающими...
Но здесь то речь была о том, каков он был по отношению к Ирэн. И к своей дочери тоже. 

[Rotten K.]

Но здесь то речь была о том, каков он был по отношению к Ирэн. И к своей дочери тоже. 

Ровно точно такой же. Сомсу нужно, чтобы любимый человек был бы его, Сомса, безраздельной собственностью, за которой он может и ухаживать, стирать пыль и т.д.

[марина]

Так мы что, поведение Ирэн рассматриваем с точки зрения условий Викторианской Англии, а Сомса – с позиций современного законодательства? 
Просто единообразия в подходе хочется.

Пожалуйста.
С точки зрения Викторианской Англии он вообще жутко непристойно себя повел. Запредельно.

[Інтар]

Пожалуйста.
С точки зрения Викторианской Англии он вообще жутко непристойно себя повел. Запредельно.

В какой именно момент? Наиболее непристойно?

[Джейн Доу]

Я солидно подзабыла роман, поэтому напомните, Голсуорси действительно показал возмущение Сомсом окружавших его викторианцев?

 А то как же! 

"Жуткий такой старикан, на подбородок можно чайник подвесить!" ( Сорри, очень приблизительно цитирую.  )

[Papa Kot]

Так мы что, поведение Ирэн рассматриваем с точки зрения условий Викторианской Англии, а Сомса – с позиций современного законодательства? 

Это я не на горло твоей песне наступаю. Просто единообразия в подходе хочется.

Абсолютно не обижаюсь.
Как-то не задумывался об этой стороне вопроса. И знаю недостаточно. Сходная ситуация есть в "Джуде незаметном" Гарди, но там благородное поведение мужа можно списать на его нетипичность  и авторскую точку зрения на брак. Насколько знаю - по викторианской морали телесное в браке вообще для женщины не существует, но с другой стороны и насилие не поощрялось. Для разрешения такого рода неудобств предусматривались публичные дома (для мужчин, конечно, о женщинах и не думали) ипрактика эта была видимо широко распространена - любимый тут многими автор "Женщины французского лейтенанта" отмечает, что тогда таких учреждений в Лондоне было чрезвычайно много - если не путаю практически 20 процентов всех жилых зданий Лондона были заняты подобным ....
Аменофис вот сказала, что Сомс вел себя вполне по хамски. Итог - "Сага" это все-же не любовный роман, где герой половину книги насилует героиню, а вторую половину у них страстная любов-в-в
Немного повспоминал - давно все-же читал. Да, мне тоже было ужасно жаль дочку Сомса, но  - а ее предмет ? Мама попросила и он свою любовь засунул в отдаленное место.
Я бы еще отнесся с уважением, если бы Сомс был разбойником с большой дороги. А так - все же это был брак, пусть и неудачный.

[Інтар]

Я солидно подзабыла роман, поэтому напомните, Голсуорси действительно показал возмущение Сомсом окружавших его викторианцев?

Я не поняла тебя, кто кем возмущался Сомс викторианцами или викторианцы Сомсом? 
По-моему не было ни того, ни другого.
Люся!  Я что-то сегодня плохо соображаю , а кто такая рыжая, которую не любил он?