Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
20 Января 2018, 12:59:41

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1184985 Сообщений в 4351 Тем от 9551 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Полемика (Модераторы: Chukcha2005, Макарена)  |  Тема: Михаил Шолохов - творчество и судьба 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 3 4 ... 12 Вниз Печать
Автор Тема: Михаил Шолохов - творчество и судьба  (Прочитано 56681 раз)
N.B.
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 319


г.Ташкент


E-mail
« : 28 Сентября 2006, 23:37:13 »

Отстойнейшие книги:
Тихий Дон
Хроники Нарнии
Отстойнейнейший автор:
Донцова.
Простите, но...Может все же "Тихий Дон" в рубрику "Не мои книги и авторы" лучше переместить?.. ;)
"Не потянет" он на отстой, особенно в сопоставлении с Донцовой! :)
Записан
one of jahngle
Murmansk
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1041



WWW E-mail
« Ответ #1 : 29 Сентября 2006, 02:04:05 »

Простите, но...Может все же "Тихий Дон" в рубрику "Не мои книги и авторы" лучше переместить?.. ;)

...чисто из уважения к михалалександрычу!..    ;D

Записан

AFRICA UNITE!!!
*Дикая Штучка*
Новичок

Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 4


Городское приведение


E-mail
« Ответ #2 : 29 Сентября 2006, 18:38:34 »

N.B.
Почему? Не понимаю, как эта порнуха может кому-то нравится...
Записан

"Если человек лишен чувства юмора, значит, было за что."
                                                                Данил Рудый
Zealot
Пихота.
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 183


Айда знамена разрывать.


E-mail
« Ответ #3 : 29 Сентября 2006, 18:43:18 »

Я тоже его, признаться, не осилил. Далек от того, чтобы назвать его отстоем, но... Да и говорят, не Михал Александрович его и написал вовсе... Врут?
Записан

Только не надо сильно кричать.
Zealot
Пихота.
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 183


Айда знамена разрывать.


E-mail
« Ответ #4 : 29 Сентября 2006, 20:57:01 »

А какая у нас тема?  :huh:

Вряд ли нобелевская премия может повлиять на чье-то субъективное мнение?..
Записан

Только не надо сильно кричать.
Лукьян Поворотов
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3598



WWW E-mail
« Ответ #5 : 30 Сентября 2006, 01:35:55 »

N.B.
Почему? Не понимаю, как эта порнуха может кому-то нравится...
Можно ли подробнее?
Записан
Лукьян Поворотов
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3598



WWW E-mail
« Ответ #6 : 30 Сентября 2006, 01:40:03 »

Врут. Неоднократно проводилась экспертиза текста, каждый раз приходящая к одному выводу: написано Шолоховым...
Трудно поверить, честное слово!..
Записан
Chukcha2005
Moderator
Архивариус
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #7 : 30 Сентября 2006, 01:44:53 »

Трудно поверить, честное слово!..
Нет, это факт. Даже анализ текста с помощью ЭВМ выдал ответ однозначный: автор - Шолохов.
Записан
Zealot
Пихота.
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 183


Айда знамена разрывать.


E-mail
« Ответ #8 : 30 Сентября 2006, 08:18:22 »

Странно. Когда читаешь "Целину" и "Дон" - мнение складываеся совершенно противоположное. По художественным достоинствам "Дон", конечно, выигрывает, но "Целину" я читал с куда большим удовольствием. А если Шолохов, и вправду, автор и того и другого, то песенка "Сектора Газа" "Попец" как раз про него...
"Я вскоре обязательно вступлю в КПСС..."
Когда читаешь, скажем, Достоевского даже мысли не возникает - он писал или нет...
Записан

Только не надо сильно кричать.
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #9 : 30 Сентября 2006, 10:47:17 »

Даже анализ текста с помощью ЭВМ выдал ответ однозначный: автор - Шолохов.
К черту компьютеры! Уже десять лет, как известно о существовании черновой рукописи "Тихого Дона". В 1999 году она куплена Институтом мировой литературы имени Горького, выпущено факсимильное издание, и все эксперты давно поставили точку - "Тихий Дон" написал Шолохов. Историю эту сейчас стараются приумолчать , т.к. в идиотском положении оказался главный вдохновитель сплетни - Солженицын, ныне назначенный на роль "совести нации". В свое время по личным мотивам (не литературным!) Шолохов скостил свой возраст, и к моменту публикации первой части романа казался слишком молодым для написания такой книги. Но в 29 году после детального изучения литературоведами "исходников" вопрос был закрыт.
 В начале 60-х годов, в связи с сильнейшей личной неприязнью, Солженицын поднял вторую волну об автортве "ТД", и вся диссиденствующая прослойка с жадностью раздула эту сплетню. Вот и вся история.

Норвежский литературовед Г. Хьетсо, делавший экспертизу романа в связи с присуждением Шолохову Нобелевской премии писал:
  «…Обвинение, предъявленное Шолохову, можно считать уникальным: этот автор в такой степени является предметом национальной гордости, что бросать тень сомнения на подлинность его magnum opus, «Илиаду» нашего века, – значит совершать деяние, близкое к святотатству». 
Записан
Лукьян Поворотов
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3598



WWW E-mail
« Ответ #10 : 30 Сентября 2006, 11:57:00 »

К черту компьютеры!.. 
А более сдержанно выразиться было нельзя?
Записан
Лукьян Поворотов
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3598



WWW E-mail
« Ответ #11 : 30 Сентября 2006, 15:44:01 »

Аргументированное? Мне трудно согласиться, честное слово...
Во-первых, существование черновой рукописи нельзя считать исчерпывающим доказательством: она может быть фальсификацией; во-вторых, мне было бы очень интересно узнать, чем мотивировал свои соображения А. И. Солженицын; в-третьих, непонятно, почему рукопись не была предъявлена к экспертизе раньше, еще в советское время...
Кроме того, мне совершенно неубедительной показалась цитата о "предмете национальной гордости". Мы, право же, и без норвежских литературоведов здесь вполне обойдемся. Мы и сами знаем, кто наша гордость, разве не так? По поводу "нашей гордости" вообще можно с ходу затеять опрос  на этом форуме. Не уверен, что результат будет в пользу Шолохова.
Кстати, на какие языки переводился этот роман? Можно ли найти его в интернет-библиотеках? Горького, к примеру, можно...
Напоследок: лично я не оспариваю авторство Шолохова, я лишь имею сомнения.
Мне было бы очень интересно прочитать первую часть романа в редакции 1929 года, но я не могу ее приобрести...
 
Записан
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #12 : 01 Октября 2006, 02:04:21 »

1. В советское время Шолохов не мог представить рукопись по очень простой причине: во время войны при бомбардировке от прямого попадания бомбы в дом погибла мать Шолохова, погиб весь архив писателя, в том числе и рукописи 1 и 2 части "Тихого Дона". Таким образом Шолохов и оказался беззащитен перед той травлей,  которую ему устроили в 60-х годах. Повторяю, кампания эта в основе своей имела чисто личностные мотивы, в частности, "комплекс гения" у Солженицына, не допускавший существование рядом с собой талант такого уровня, как Шолохов. В дальнейшем эту клевету самозабвенно и взахлеб раздували советские диссиденты. Почему - знает любой, кто знаком с историей советской литературы 60-х годов и с отношением Шолохова к этим самым диссидентам.

2. Откуда же взялась нынешняя рукопись? все очень просто - это и есть те самые черновики, которые Шолохов привозил на комиссию в 1929 году для экспертизы! После того, как несомненное авторство было установлено, он оставил черновики (885 страниц - черновики, варианты и беловые страницы, а также наброски и вставки к тем или иным частям текста) у своего друга - Василия Кудашова, на случай, если рукописи повторно понадобятся для экспертизы. Сам Кудашов в войну погиб в окружении, а его родные после многочисленных переездов с квартиры на квартиру обнаружили рукопись спустя десятилетие. Реально литературоведам о существовании рукописи было известно с начала 80-х годов, когда владельцы стали продавать черновик частями на Запад для подтверждения факта его существования. В результате аукцион "Сотби" выходил на хозяйку рукописи, Матильду Емельяновну Чебанову (по мужу - Кудашова), с предложением выкупить рукопись за пол-лимона долларов. Сделка не состоялась - в 95 году умерла Чебанова, и почти сразу - её дочь. В результате по праву наследования черновики попали к совершенно другим людям. После того, как на них вышли сотрудники ИМЛИ, новые владельцы согласились оставить  рукопись в России за 50 тыс. долларов. После этого по личному указанию нынешнего президента России им была выплачена эта сумма и рукопись передана на вечное хранение в ИМЛИ. Перед покупкой все независимые литературоведческие, почерковедческие и судебные экспертизы однозначно подтвердили - рукопись подлинная и Шолохов - автор "Тихого Дона". К столетию Шолохова ИМЛИ выпустил факсимильное издание этих черновиков, так что при желании у любого есть возможность увидеть, как она выглядит.
« Последнее редактирование: 01 Октября 2006, 03:02:40 от Рэдрик » Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #13 : 01 Октября 2006, 02:25:48 »

Рэдрик, спасибо за отличную справку :)
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Лукьян Поворотов
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3598



WWW E-mail
« Ответ #14 : 01 Октября 2006, 02:28:45 »

Откуда же взялась нынешняя рукопись? все очень просто - это и есть те самые черновики, которые Шолохов привозил на комиссию в 1929 году для экспертизы!..
Позволю себе просить: что это была за комиссия? С какой целью проводилась экспертиза?
Записан
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #15 : 01 Октября 2006, 03:01:34 »

Рэдрик, спасибо за отличную справку :)
Меня опередили, но я присоединяюсь ;D

Дело в том, что я человек глубоко циничный, и сентиментальных соплей просто не выношу, но однажды душа дрогнула. Когда увидел фотографию памятника всем погибшим в Гражданскую войну. Памятник стоит в Вешенской, и на нем цитата из "Тихого Дона": "В годы смуты и разврата не судите, братья, брата."
 Вот эти строчки и заставили меня прочесть "Тихий Дон" и вглядеться в личность автора. А тут как раз на форуме "отстойность" писателя Шолохова обсуждали...
Записан
Zealot
Пихота.
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 183


Айда знамена разрывать.


E-mail
« Ответ #16 : 01 Октября 2006, 09:50:43 »

"В годы смуты и разврата не судите, братья, брата."
Ах, если бы Шолохов впоследствии придерживался этого лозунга, когда молодых писателей травил.
А как же так вышло, что после "Дона" - "Целина"? Он что - весь талант в одну книгу вложил? А потом?
Записан

Только не надо сильно кричать.
Лукьян Поворотов
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3598



WWW E-mail
« Ответ #17 : 01 Октября 2006, 10:45:44 »

1. В советское время Шолохов не мог представить рукопись по очень простой причине: во время войны при бомбардировке от прямого попадания бомбы в дом погибла мать Шолохова, погиб весь архив писателя, в том числе и рукописи 1 и 2 части "Тихого Дона". Таким образом Шолохов и оказался беззащитен перед той травлей, которую ему устроили в 60-х годах. Повторяю, кампания эта в основе своей имела чисто личностные мотивы, в частности, "комплекс гения" у Солженицына, не допускавший существование рядом с собой талант такого уровня, как Шолохов. В дальнейшем эту клевету самозабвенно и взахлеб раздували советские диссиденты. Почему - знает любой, кто знаком с историей советской литературы 60-х годов и с отношением Шолохова к этим самым диссидентам...

Честное слово, мне трудно поверить в то, что Шолохов оказался беззащитен... Как будто советская пропагандистская машина... на ремонте находилась!..

Записан
Лукьян Поворотов
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3598



WWW E-mail
« Ответ #18 : 01 Октября 2006, 11:16:28 »

Audiratum et altera pars...

А ведь находится в Сети по Шолохову и "Тихому Дону":

http://www.kirjasto.sci.fi/solohov.htm,

и много ссылок выходит на запрос "Федор Крюков":

http://belolibrary.imwerden.de/books/Kuvaldin/kuvaldin_kryukov.htm
Записан
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #19 : 01 Октября 2006, 11:59:56 »

Zealot, я мог бы Вам ответить, если Бы знал, что именно Вы имеете в виду, и что конкретно ставите Шолохову в упрек.
Да, есть такой роман о кошмарных событиях коллективизации на Дону. Сам писатель назвал книгу «С кровью и потом» - уже название о многом говорит, не правда ли? - но цензура такое название естественно не пропустила. Книга начата в 1930 году, т.е. Шолохов писал её "по-горячему", видя происходящее изнутри. И что ? Она не талантливо написана?
 Только напишите свое личное мнение, без ссылок. А то у меня аллергия на разговоры путем указания ссылок, нахватанных с помощью поисковика. :)
« Последнее редактирование: 01 Октября 2006, 12:07:39 от Рэдрик » Записан
Zealot
Пихота.
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 183


Айда знамена разрывать.


E-mail
« Ответ #20 : 01 Октября 2006, 13:12:54 »

"прикрываясь словами о гуманизме, стенают о суровости приговора… Попадись эти молодчики с чёрной совестью в памятные двадцатые годы, когда судили, не опираясь на строго разграниченные статьи Уголовного кодекса, а «руководствуясь революционным правосознанием», ох, не ту меру наказания получили бы эти оборотни!" - вот это. Про Синявского и Даниэля.
А "Целина" вообще мало похожа на художественную литературу. Сплошные цифры, производственные планы посевных, гектары...
Записан

Только не надо сильно кричать.
Лукьян Поворотов
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3598



WWW E-mail
« Ответ #21 : 01 Октября 2006, 13:15:53 »

А как же так вышло, что после "Дона" - "Целина"? Он что - весь талант в одну книгу вложил? А потом?
Zealot, зайдите на форум "Литгазеты":

http://forum.lgz.ru/viewtopic.php?t=2260&postdays=0&postorder=asc&start=0,

там предостаточно собрано о Шолохове и "Тихом Доне"...
Записан
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #22 : 01 Октября 2006, 13:46:22 »

И чем же это "Целина" Вам не нравится. Я её читаю и перечитываю, оба тома, а если она в школе Вам прискучила, так это не причина её в отстой вписывать. Это полноценное, истинно художественное творение высокоодарённого автора.
 
Немного в сторону...Два тома "Целины", по настроению, Соловьёва напоминают,"Повесть о Ходже Насреддине". Блещущая остроумием первая часть и неожиданно раздумчивая вторая. А между ними -- годы репрессий.

Ещё раз повторяю: талант Шолохова несомненен и в "Целине", и не увидеть этого невозможно.

Записан

Меня нет, я ушел на
http://dil.mybb.ru
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #23 : 01 Октября 2006, 13:49:36 »

"прикрываясь словами о гуманизме, стенают о суровости приговора… Попадись эти молодчики с чёрной совестью в памятные двадцатые годы, когда судили, не опираясь на строго разграниченные статьи Уголовного кодекса, а «руководствуясь революционным правосознанием», ох, не ту меру наказания получили бы эти оборотни!" - вот это. Про Синявского и Даниэля.
Я точно знал, что под "молодыми писателями" Вы подразумеваете Синявского и Даниеля. Да, он сказал эти слова на съезде писателей, сказал искренне, такие у него были убеждения. Если глянуть на список литераторов, дружно клевавших Пастернака за роман "Доктор Живаго", то обнаружим полную обойму будущих прорабов перестройки и прочих "совестей нации". И что?Благополучно прожили жизнь и никто не тревожил их совесть.. Шолохов испытывал искренне  ненависть к Абраму Терцу, искренне сказал об этом публично. Вот и все.

А "Целина" вообще мало похожа на художественную литературу. Сплошные цифры, производственные планы посевных, гектары...
Zealot, Вы "Поднятую Целину" с "Целиной"Брежнева не спутали? Ну ей-Богу, Вы преувеличиваете. Шолоховский роман именно о кошмаре крестьянской доли, вот дословно - "до ночи сорок потов с тебя сойдут, на ногах кровяные волдыри с куриное яйцо, а ночью быков паси, не спи: не  нажрется бык- не потянет плуг".Здесь на Альдебаране есть тема "В каком произведении погибло больше всего персонажей". Так вот "Поднятая целина" вполне могла там номинироваться.За восемь месяцев жизни в Гремячем Логе, непосредственно изображённых в романе, умерло одиннадцать человек, и только один из них — хуторской пастух дед Агей — умер естественной  смертью, все остальные были убиты, причём их гибель непосредственно связана с коллективизацией. Кроме того, упоминается о насильственной смерти ещё  двадцати двух человек. Неужели это и есть  "производственные планы посевных, гектары..."
По-моему мнению, "Поднятая целина" - роман о великой трагедии русского народа, и лучше всего подходит для того чтобы увидеть наяву и понять, что такое коллективизация 30-х годов.
Записан
Zealot
Пихота.
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 183


Айда знамена разрывать.


E-mail
« Ответ #24 : 01 Октября 2006, 14:13:13 »

По плану площадь весенней пахоты в Гремячем Логу должна была составить в этом году 472 гектара, из них, 110 - целины. Под зябь осенью было вспахано - еще единоличным порядком - 643 гектара, озимого жита посеяно 210 гектаров. Общую посевную площадь предполагалось разбить по хлебным и масличным культурам следующим порядком: пшеницы - 667 гектаров, жита - 210, ячменя - 108, овса - 50, проса - 65, кукурузы - 167, подсолнуха - 45, конопли - 13. Итого - 1325 гектаров плюс 91 гектар отведенной под бахчи песчаной земли, простиравшейся на юг от Гремячего Лога до Ужачиной балки. На расширенном производственном совещании, состоявшемся двенадцатого февраля и собравшем более сорока человек колхозного актива, стоял вопрос о создании семенного фонда, о нормах выработки на полевых работах, ремонте инвентаря к севу и о выделении из фуражных запасов брони на время весенних полевых работ... После долгих споров остановились на следующей суточной норме вспашки: твердой земли на плуг - 0,60 гектара, мягкой - 0,75. И по высеву для садилок: одиннадцатирядной - 3 1/4 гектара, тринадцатирядной - 4, семнадцатирядной - 4 3/4. При общем наличии в Гремячем Логу 184 пар быков и 73 лошадей план весеннего сева не был напряженным.
Ага. И вообще-то я упоминал, что читать "Целину" мне было легче, чем "Дон". Я не спорю, произведение любопытное, но сравнивая его и "Дон" немудрено усомниться в авторстве.
Во-во, искренне ненавидел. За что? Вот только вопрос? И какая разница - искренне или лживо?
Записан

Только не надо сильно кричать.
Zealot
Пихота.
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 183


Айда знамена разрывать.


E-mail
« Ответ #25 : 01 Октября 2006, 14:15:37 »

А вторая часть явно вымученная. И в школе, кстати, она мне не надоела, я по ней выпускное сочинение катал.
Записан

Только не надо сильно кричать.
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #26 : 01 Октября 2006, 14:24:05 »

Вторая часть не вымученная. Она--законченная. В том же тексте, немного далее. Чуть-чуть далее.

Всяк себе орал, не слушая другого, от шума стекла в Титковом курене дрожали и вызванивали.
     - Много дюже!
     - Как бы не прослабило!
     - По серопескам сроду мы так не высевали.
     - Курям на смех!
     - Пять пудов, от силы.
     - Ну, пять с половиной.
     - У нас жирной земли, какая по семь на десятину требует, с воробьиный нос! Толоку надо бы пахать, чего власть предусматривала?
     - Либо возле Панюшкина буерака, энти даны.
     - Хо! Самые травяные места запахивать! Сказал, как в воду дунул!
     - Вы про хлеб гутарьте, сколько килой на эту га надо.
     - Ты нам килами голову не морочь! Мерой али пудом вешай!
     - Гражданы! Гражданы, тише! Гражданы, вашу...! Тю-у-у, сбесились, проклятые! Одно словцо мне дайте! - надрывался бригадир второй, Любишкин.

Значит и цифры были вполне обоснованы в тексте--иначе непонятно, к чему такой спор. Эвфемизмы расшифровать или так понятно?
Записан

Меня нет, я ушел на
http://dil.mybb.ru
Zealot
Пихота.
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 183


Айда знамена разрывать.


E-mail
« Ответ #27 : 01 Октября 2006, 14:30:38 »

Эвфемизмы расшифровать или так понятно?
Это издевка такая, да?
Я высазал свое субъективное мнение.
Я не называл Шолохова - отстойным писателем.
Я отвечал на вопросы, которые мне задали в ходе дискурса вокруг моего мнения.
Я смеялся, когда читал "Целину".
Но у меня есть сомнения в авторстве "Дона" -  почему - я сказал.
Я не люблю Шолохова, как человека, представляющего для меня часть гос. аппарата.
Вот так.
Записан

Только не надо сильно кричать.
Chukcha2005
Moderator
Архивариус
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #28 : 01 Октября 2006, 14:35:33 »

Всех участников дискуссии убедительно прошу быть более сдержанными.
Записан
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #29 : 01 Октября 2006, 14:40:11 »

Ах. если бы в госаппарате были бы такие люди, как Шолохов!
В части, дискуссия, полагаю, закончена. Давайте по возможности, конечно, перейдём к реальному отстою.
Записан

Меня нет, я ушел на
http://dil.mybb.ru
Лукьян Поворотов
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3598



WWW E-mail
« Ответ #30 : 01 Октября 2006, 14:51:33 »

А вторая часть явно вымученная. И в школе, кстати, она мне не надоела, я по ней выпускное сочинение катал.
Я ведь я по "Поднятой целине" вступительное сочинение в институт писал! Вспомнилось вдруг... У меня тем двадцать всего было, и ведь попалась же среди них!..
Записан
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #31 : 01 Октября 2006, 15:26:00 »

Новая тема--новые и возможности.
Вы уверены, что мы знаем о Шолохове всё? У меня нет такой уверенности. Вот, на форуме lgz некто Попов полностью разоблачает  Шолохова, обосновываясь на неграмотности Шолохова и бездарности "Целины". Громадные такие посты. Крюков, значит, написал...
А передо мной небольшая книжка: "Писатель и Вождь". Шолохов и Сталин. Письма. Личные письма. Не был он неграмотным, и вешенцев, земляков своих, защищал страстно, доходил до верха и получал ответ. Думаю, МАТЕРИАЛА на него было изрядно. Контрреволюционным писакой он был. А если признать талантливость "Целины", посыпется очень много. Вот и ходит мнение об его маловысокохудожественности. А там такие бриллиантики!

Бывало, садишься вечером почитать, развитие себе сделать, а жена спать ложится. Ты почитаешь трошки, ляжешь, а она задом к тебе. И вот становится обидно за такое ее положение, и либо зачнешь ругаться с ней, либо молчаком куришь и злобствуешь, а сну нету. Недоспишь, а утром с тяжелой головой какое нибудь политически неправильное дело сделаешь. Это — испытанное дело!
 
Записан

Меня нет, я ушел на
http://dil.mybb.ru
Zealot
Пихота.
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 183


Айда знамена разрывать.


E-mail
« Ответ #32 : 01 Октября 2006, 15:28:24 »

Сравните с языком Платонова.
Только вот почему-то Платонов в такой чести у властей не был никогда.
Записан

Только не надо сильно кричать.
Старый Ворчун
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3356


Да!..


E-mail
« Ответ #33 : 01 Октября 2006, 15:28:39 »

...
Ага. И вообще-то я упоминал, что читать "Целину" мне было легче, чем "Дон". Я не спорю, произведение любопытное, но сравнивая его и "Дон" немудрено усомниться в авторстве.
Во-во, искренне ненавидел. За что? Вот только вопрос? И какая разница - искренне или лживо?

Мой учитель литературы - очень неодинарная личность, полная харизмы... земля будет ему пухом!
Так вот он был лично знаком с Шолоховым, ездил специально, чтобы встретится с ним в станицу Вёшинскую. И говорил он (учитель) вполне определённо, сомневатся в авторстве этого писателя (речь шла про "Тихий Дон") просто смешно!
И это его мнение основывалось далеко не только на личных впечатлениях, он видел подлинные черновики романа, рассказывал о спорах, бушующих в середине прошлого века в литературных и окололитературных кругах на тему этого авторства и о скурпулёзнейшем расследовании, предпринятом с целью установить истину...

Так что всё это уже было и давно отгремело, истина в этом вопросе давным-давно установлена...  8)
Записан

Ворчание - признак мудрости :embar: !!! :dobr:
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #34 : 01 Октября 2006, 15:40:44 »

То ли он украл, то ли у него украли...да ещё эта, язви её, обязательная школьная программа. Обязан читать! Думаю, Булгакова та же участь ожидает. Когда я в детстве говорил, что люблю Маяковского многие почему-то не верили. Как же от этой казенщины избавиться?
Записан

Меня нет, я ушел на
http://dil.mybb.ru
Старый Ворчун
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3356


Да!..


E-mail
« Ответ #35 : 01 Октября 2006, 15:49:24 »

То ли он украл, то ли у него украли...да ещё эта, язви её, обязательная школьная программа. Обязан читать! Думаю, Булгакова та же участь ожидает. Когда я в детстве говорил, что люблю Маяковского многие почему-то не верили. Как же от этой казенщины избавиться?

Цитировать
Обязан читать!
Самое забавное, что мой учитель, Андрей Григорьевич Кольцов, говорил, что читать роман "Тихий Дон" он советует только тому, кто этого очень захочет, и лучше это сделать будучи не школьником, а вполне взрослым человеком, слишком многоплановая вещь...  8)
А что касается: "то ли он, то ли у него", сюда очень просится поговорка про караван и собаку...  :D

Школьная прогрмма... а куда ж от неё дется? Или Вы предлагаете всю художественную литературу из школьной программы убрать?..
Чушь! Всё зависит от учителя, и очень много от ученика - как он будет воспринимать те или иные вещи...
Записан

Ворчание - признак мудрости :embar: !!! :dobr:
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #36 : 01 Октября 2006, 15:53:10 »

То ли он украл, то ли у него украли...да ещё эта, язви её, обязательная школьная программа. Обязан читать! Думаю, Булгакова та же участь ожидает. Когда я в детстве говорил, что люблю Маяковского многие почему-то не верили. Как же от этой казенщины избавиться?

И я не любил. Лет до 20-ти, так же как и Шолохова. Потом оценил - и язык, и мастерство композиции...
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #37 : 01 Октября 2006, 16:11:25 »

Когда на форуме Ершова был спор о введении основ православной культуры--я выступил против, мотивируя это тем, что Кураевых на всех не хватит. Замордованным учителям ещё и закон Божий преподавать? А литературу я бы предложил списком преподавать--типа 5 книг из 10--обязательно.
"Тихий Дон" же я прочёл сравнительно поздно, и, надо сказать, особо он меня не впечатлил. Не моё! Но за "Целину" я  почёл святым долгом выступить. Вот это уже--полностью моя книга.

…Вот и отпели донские соловьи дорогим моему сердцу Давыдову и Нагульнову, отшептала им поспевающая пшеница, отзвенела по камням безымянная речка, текущая откуда то с верховьев Гремячего буерака… Вот и все!

Записан

Меня нет, я ушел на
http://dil.mybb.ru
Старый Ворчун
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3356


Да!..


E-mail
« Ответ #38 : 01 Октября 2006, 16:14:30 »

Когда на форуме Ершова был спор о введении основ православной культуры--я выступил против, мотивируя это тем, что Кураевых на всех не хватит. Замордованным учителям ещё и закон Божий преподавать? А литературу я бы предложил списком преподавать--типа 5 книг из 10--обязательно.
...
А нельзя ли привести список этих "типа 5 книг из 10--обязательно"?..
Очень интересно!  :)
Записан

Ворчание - признак мудрости :embar: !!! :dobr:
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #39 : 01 Октября 2006, 16:43:00 »

Да ничего интересного. Возьмите школьную программу, увеличьте её в два раза--хотя бы за счёт книг того же автора и предложите школьникам. Булгаков--"Мастер" и "Театральный роман", Шолохов--"Целина" и "Донские рассказы" Выбор за вами. А вот что выбрали--то прочесть обязательно. Преподаватель же говорит о всех этих книгах. А где есть выбор--казёнщины может стать меньше.
Впрочем, я допускаю, что это тоже глупо.
Записан

Меня нет, я ушел на
http://dil.mybb.ru
Старый Ворчун
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3356


Да!..


E-mail
« Ответ #40 : 01 Октября 2006, 17:11:59 »

Да ничего интересного. Возьмите школьную программу, увеличьте её в два раза--хотя бы за счёт книг того же автора и предложите школьникам. Булгаков--"Мастер" и "Театральный роман", Шолохов--"Целина" и "Донские рассказы" Выбор за вами. А вот что выбрали--то прочесть обязательно. Преподаватель же говорит о всех этих книгах. А где есть выбор--казёнщины может стать меньше.
Впрочем, я допускаю, что это тоже глупо.
А что! Очень неплохая идея...  Сложность только -  в осмысленном обсуждении прочитанных книг на литературе...
Впрочем, это опять зависит от учителя...
Записан

Ворчание - признак мудрости :embar: !!! :dobr:
Лукьян Поворотов
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3598



WWW E-mail
« Ответ #41 : 01 Октября 2006, 17:16:17 »

И я не любил. Лет до 20-ти, так же как и Шолохова. Потом оценил - и язык, и мастерство композиции...

Только неясно, где и как он смог и успел этого мастерства набраться?
Каким образом он отбирал справочный материал для описания тех событий, которые не мог наблюдать, так как был еще ребенком?..

Хотите интересную задачку?
Возьмите большую тетрадь и попытайтесь изложить в ней историю своей фамилии. Максимально подробно. Припомните все, что возможно: о себе, своих родителях, о родителях родителей, о прочих родственниках. Попытайтесь также максимально точно датировать каждое более или менее точное событие. Изложите все хорошим языком (у Вас получится, я не сомневаюсь!), хорошим стилем. Потом - оцените свои усилия.
По окончании же - спрячьте свою работу в стол, а через несколько месяцев - достаньте и перечитайте. Полагаю, равнодушным не останетесь...

Все испытано на собственном опыте,
Л. П.
Записан
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #42 : 01 Октября 2006, 17:37:19 »

Только неясно, где и как он смог и успел этого мастерства набраться?
Каким образом он отбирал справочный материал для описания тех событий, которые не мог наблюдать, так как был еще ребенком?..

Хотите интересную задачку?
Возьмите большую тетрадь и попытайтесь изложить в ней историю своей фамилии. Максимально подробно. Припомните все, что возможно: о себе, своих родителях, о родителях родителей, о прочих родственниках. Попытайтесь также максимально точно датировать каждое более или менее точное событие. Изложите все хорошим языком (у Вас получится, я не сомневаюсь!), хорошим стилем. Потом - оцените свои усилия.
По окончании же - спрячьте свою работу в стол, а через несколько месяцев - достаньте и перечитайте. Полагаю, равнодушным не останетесь...

Все испытано на собственном опыте,
Л. П.
Ну да. Все,кому около 20 лет,возьмите листок бумаги, и напишите что нибудь равное поэме "Руслан и Людмила". Не смогли? Теперь Вам понятно, что эту поэму не Пушкин написал? Он её у кого-то украл!  ;D
Способ выявления истины безотказный. Легко выводится на чистую воду большинство классиков мировой литературы.  ;D Бред..
« Последнее редактирование: 02 Октября 2006, 00:21:40 от Рэдрик » Записан
Лукьян Поворотов
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3598



WWW E-mail
« Ответ #43 : 01 Октября 2006, 18:16:50 »

Новая тема--новые и возможности.
Вы уверены, что мы знаем о Шолохове всё? У меня нет такой уверенности. Вот, на форуме lgz некто Попов полностью разоблачает Шолохова, обосновываясь на неграмотности Шолохова и бездарности "Целины". Громадные такие посты. Крюков, значит, написал...
А передо мной небольшая книжка: "Писатель и Вождь". Шолохов и Сталин. Письма. Личные письма. Не был он неграмотным, и вешенцев, земляков своих, защищал страстно...
И у меня нет уверенности, что мы знаем о Шолохове все.
Поэтому я и вытянул сюда ссылки на форум ЛГ. Много материала, есть над чем задуматься, что обсудить...
 
Слова о неграмотности Шолохова, очевидно, не следует понимать буквально. Здесь подразумевается литературная неграмотность, а не буквенная. Полагаю, знаете, что существует стандарт Юнеско о грамотности?

По прочтении же Вашего сообщения возникает вопрос: отчего Шолохов, будучи способным защищать своих земляков, не сумел защитить себя самого от обвинений в плагиате? Мне это кажется странным...

Записан
Лукьян Поворотов
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3598



WWW E-mail
« Ответ #44 : 01 Октября 2006, 18:19:21 »

Ну да. Все,кому около 20 лет,возьмите листок бумаги, и напишите что нибудь равное поэме "Руслан и Людмила". Не смогли? Теперь Вам понятно, что эту поэму не Пушкин написал? Он её у кого-то украл! ;D
Способ выявления истины безотказный. Легко выводится на чистую воду большинство классиков мировой литературы. ;D

Спасибо, Рэдрик!
Вы блестяще изобразили нам один из приемов советской редактуры...
« Последнее редактирование: 01 Октября 2006, 18:47:28 от Лукьян Поворотов » Записан
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #45 : 01 Октября 2006, 19:09:03 »

Неужели он должен был суетливо бегать и предьявлять свой приоритет, свои черновики, своё первенство? Оправдывается только тот, кто виновен, и уж Шолохов это знал. Состоя в личной переписке с самим Вождём, даже встречаясь с ним лично, Шолохов мог, конечно, много.
А когда я у Солженицына прочёл, что "Целина" "это не то"...ТО! Это именно ТО! Не вмещается Шолохов ни в какие рамки, ни советские, ни послесоветские. И историю по его книгам изучать будут. Вот этот абзац меня ещё в детстве поразил:

В горнице Андрей увидел сидевшего на корточках Молчуна. На нем были новые, подшитые кожей Фроловы валенки… Не видя вошедшего Андрея, он черпал столовой ложкой мед из ведерного жестяного бака и ел, сладко жмурясь, причмокивая, роняя на бороду желтые тянкие капли…
Записан

Меня нет, я ушел на
http://dil.mybb.ru
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #46 : 01 Октября 2006, 19:44:21 »

Если бы обвинения были бы действительно обвинениями... а так - слухи, слова о том, что "есть мнение" (со ссылкой на Солжа), в конце концов - просто "настрой умов"... Чем больше суетился бы и бегал Шолохов, тем меньше ему бы верили.

 PS Инклер, отличная идея - с выбором "5 из 10-ти" 8) и параллельно хотелось бы ввести что-нибудь вроде семинара, где можно учить - не смейтесь - просто излагать мысли по прочитанному, обоснованно отвечать на вопросы вроде "о чем книга?" и т.д.
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
Лукьян Поворотов
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3598



WWW E-mail
« Ответ #47 : 01 Октября 2006, 20:11:59 »

Неужели он должен был суетливо бегать и предьявлять свой приоритет, свои черновики, своё первенство?
Зачем же суетливо бегать, зачем вообще показывать черновики?
Опровернуть клеветнические измышления, сознавая при этом свою правоту и непогрешимость, можно иначе - неторопливо, весомо, с достоинством!
Вдумайтесь: создано и вышло в свет большое литературное произведение, роман-эпопея, явление в мировой, а не только в отечественной литературе; работе отдано не менее десяти лет. Представьте, какой отпечаток это может наложить на сознание! И что же, аргументов не хватит, сил и слов не хватит, чтобы "в корне пресечь кривотолки"?

Позвольте Вас спросить, что бы Вы, к примеру, сказали, будучи обвиненным в неумении создавать электронные тексты, сканируя бумажные книги? Стали бы Вы предъявлять какие-то рабочие файлы, или же - планы по сканированию? Или указывать на переписку в форуме?
Записан
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #48 : 01 Октября 2006, 20:18:21 »

Позвольте Вас спросить, что бы Вы, к примеру, сказали, будучи обвиненным в неумении создавать электронные тексты, сканируя бумажные книги? Стали бы Вы предъявлять какие-то рабочие файлы, или же - планы по сканированию? Или указывать на переписку в форуме?


Не знаю, что бы в такой ситуации сделал Инклер :), но я бы точно никому ничего показывать не стала. Оправдываться - это ужасно. А когда речь идет о том, чтобы оправдываться перед чужими людьми (хоть их и миллионы), то и вообще бессмысленно.
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Лукьян Поворотов
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3598



WWW E-mail
« Ответ #49 : 01 Октября 2006, 20:23:50 »

Если бы обвинения были бы действительно обвинениями... а так - слухи, слова о том, что "есть мнение" (со ссылкой на Солжа), в конце концов - просто "настрой умов"... Чем больше суетился бы и бегал Шолохов, тем меньше ему бы верили...
Так обвинения в адрес Шолохова таковыми и являются!
На форуме ЛГ выложено достаточное количество материала, который вызывает серьезное внимание: проводится разбор текста, указываются хронологические ошибки, отмечается незнание автором исторических фактов. Приводятся конкретные примеры, и убедиться в обоснованности претензий может каждый, вследствие доступности текста произведения...
Записан
Страниц: [1] 2 3 4 ... 12 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Полемика (Модераторы: Chukcha2005, Макарена)  |  Тема: Михаил Шолохов - творчество и судьба « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC