Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
27 Ноября 2020, 16:21:01

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1191178 Сообщений в 4369 Тем от 9548 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Полемика (Модераторы: Chukcha2005, Макарена)  |  Тема: Михаил Шолохов - творчество и судьба 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 8 9 10 [11] 12 Вниз Печать
Автор Тема: Михаил Шолохов - творчество и судьба  (Прочитано 88398 раз)
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #500 : 21 Сентября 2015, 00:14:35 »

У нас только по 2 класса было в параллели. А 9-10 вообще по одному. Не помню уже, сколько нас там оставалось, но 30 точно не было.
Записан
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7144



E-mail
« Ответ #501 : 21 Сентября 2015, 22:52:19 »

А, разве в школе изучали "Тихий Дон"? Насколько помню - изучали "Поднятую целину", а "Дон" только упоминался. Мне кажется, это правильно - все же очень страшный роман, не для подростков.
Я думаю - были бы в книжном книги - их бы купили.  Такое было время и такая мода / воспитание.
У нас этот роман был дома, про библиотеку я особо не задумывался.
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84745


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #502 : 22 Сентября 2015, 11:53:51 »

А, разве в школе изучали "Тихий Дон"? Насколько помню - изучали "Поднятую целину", а "Дон" только упоминался. Мне кажется, это правильно - все же очень страшный роман, не для подростков.
Я думаю - были бы в книжном книги - их бы купили.  Такое было время и такая мода / воспитание.
У нас этот роман был дома, про библиотеку я особо не задумывался.
Нам "Тихий Дон" задавали "на лето".
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Ariel
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 2322



E-mail
« Ответ #503 : 22 Сентября 2015, 14:27:08 »

А, разве в школе изучали "Тихий Дон"? Насколько помню - изучали "Поднятую целину", а "Дон" только упоминался. Мне кажется, это правильно - все же очень страшный роман, не для подростков.
Я думаю - были бы в книжном книги - их бы купили.  Такое было время и такая мода / воспитание.
У нас этот роман был дома, про библиотеку я особо не задумывался.

Мы изучали :) Но я "Тихий Дон" не люблю   :-\
Записан
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7926


E-mail
« Ответ #504 : 22 Сентября 2015, 15:56:38 »

А, разве в школе изучали "Тихий Дон"? Насколько помню - изучали "Поднятую целину", а "Дон" только упоминался. Мне кажется, это правильно - все же очень страшный роман, не для подростков.
Я думаю - были бы в книжном книги - их бы купили.  Такое было время и такая мода / воспитание.
У нас этот роман был дома, про библиотеку я особо не задумывался.

Да, мы в школе изучали "Поднятую целину". Но разговор был вообще про книги Шолохова, вот отсюда оттолкнулись:

А то, что Шолохова относительно мало издавалм в позднесоветские времена, вполне объяснимо. Когда "Тихий Дон" и "Поднятая целина" были только написаны, они стали, как бы мы сейчас сказали, бестеллером. В 60-ые их актуальность, а, значит, и популярность, была уже не та, к тому же все, кто хотел книги купил. Так что не исключаю, что число изданий произведений Шолохова более или менее соответствовало спросу на них.
Записан
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7144



E-mail
« Ответ #505 : 23 Сентября 2015, 23:34:12 »

Но разговор был вообще про книги Шолохова, вот отсюда оттолкнулись:

Спасибо Наташа! Я уж заметил - я эту тему с удовольствием смотрю. :)
Записан
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 25700


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #506 : 26 Сентября 2015, 21:06:26 »

Нам "Тихий Дон" задавали "на лето".
И нам. Мною был прочитан в подростковом возрасте, лет в 15.
Особо страшным не показался, наверное по причине возраста. :)
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Медведица Кайя
из ласточек - в колдуньи!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 14606


Ignis fatuus


E-mail
« Ответ #507 : 28 Сентября 2015, 10:43:49 »

А, разве в школе изучали "Тихий Дон"? Насколько помню - изучали "Поднятую целину", а "Дон" только упоминался. Мне кажется, это правильно - все же очень страшный роман, не для подростков.
Я думаю - были бы в книжном книги - их бы купили.  Такое было время и такая мода / воспитание.
У нас этот роман был дома, про библиотеку я особо не задумывался.
:) И мы изучали. "Целина" как раз была дополнительной книгой на лето. Но продиралась через обе книги с трудом.
Записан

First born unicorn. Hard core soft porn.
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7926


E-mail
« Ответ #508 : 29 Сентября 2015, 01:26:06 »

И нам. Мною был прочитан в подростковом возрасте, лет в 15.
Особо страшным не показался, наверное по причине возраста. :)

Ага. И "Тихий Дон" мне тогда нравился больше, чем "Поднятая целина".
Записан
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7144



E-mail
« Ответ #509 : 30 Сентября 2015, 10:46:08 »

Я и тогда и сейчас "Тихий Дон" считаю более мощной книгой, но уж очень там много всяких зверств. "Целину" я с удовольствием читал именно из-за некоторой облегченности и юмора.
Записан
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #510 : 30 Сентября 2015, 12:25:56 »

Я и тогда и сейчас "Тихий Дон" считаю более мощной книгой, но уж очень там много всяких зверств.
Абсолютно согласна.
Я "Тихий Дон" читала в школе. "Целину" мы не проходили (или проходили, но уж очень мельком, и потому я этого совсем не помню) потому как к тому времени, когда мои ровесники должны были ее изучать, социализм приказал долго жить. В школе ТД восприняла постольку-поскольку, а вот перечитав его будучи взрослой, просто пришла в восторг, о чем уже писала раньше. "Целину" и "Они сражались за Родину" прочитала на волне восторга от ТД. Тоже понравилось, но впечатление далеко не то.
Записан
Кіт
Ко мне на "ты", если не трудно
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 6779


Вадим. Харьков, Украина


E-mail
« Ответ #511 : 01 Апреля 2016, 12:57:48 »

http://www.svoboda.mobi/a/27645931.html

Как украли "Тихий Дон"

Поэт и литературовед Андрей Чернов о писательских нравах и проекте ОГПУ "Михаил Шолохов".

С петербургским поэтом и литературоведом Андреем Черновым говорим об истинном авторе великого романа - донском писателе Федоре Крюкове, проекте ОГПУ "Михаил Шолохов", "деле Савченко", писательских нравах и "шолоховской морали".

Ведет передачу Михаил Соколов.
Записан
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #512 : 01 Апреля 2016, 13:27:46 »

http://www.svoboda.mobi/a/27645931.html

Как украли "Тихий Дон"

Поэт и литературовед Андрей Чернов о писательских нравах и проекте ОГПУ "Михаил Шолохов".

С петербургским поэтом и литературоведом Андреем Черновым говорим об истинном авторе великого романа - донском писателе Федоре Крюкове, проекте ОГПУ "Михаил Шолохов", "деле Савченко", писательских нравах и "шолоховской морали".

Ведет передачу Михаил Соколов.

Ты считаешь аргументы Чернова убедительными?
Записан
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #513 : 01 Апреля 2016, 14:04:43 »

http://www.svoboda.mobi/a/27645931.html
Как украли "Тихий Дон"
Поэт и литературовед Андрей Чернов о писательских нравах и проекте ОГПУ "Михаил Шолохов".

Цитировать
Андрей Чернов: Да, именно так. При том, что роман белый, до косточки белый, до волоска совершенно. Это поняли прекрасно, когда роман в 1928 году вышел, это поняли рапповцы, коммунистическая фракция тут же затеяла процесс. Говорили, что или Шолохов белый, просто придумал себе биографию, или он рукопись украл.
Роман не "белый", роман объективный. В романе полно, причем "рассыпанного мелкой россыпью" такого, что прямо противоречит "белой" идеологии и, в частности, тому, что писал в своей публицистике Крюков.

Цитировать
Зеев Бар-Селла доказывает, что «Они сражались за родину» написал Андрей Платонов, например, достаточно убедительно доказывает.
Абсолютно не убедительно, как впрочем, и все, что "доказывает" Бар-Селла: у "Они сражались за Родину" с прозой Платонова абсолютно ничего общего.

Цитировать
Михаил Соколов: Когда сотни совпадений, значит это аргумент.
Совпадения там довольно банальные. При этом много из того, что есть в прозе Крюкова напрочь отсутствует в "Тихом Доне", и, наоборот. Зато язык ТД и "Поднятой целины" - один и тот же.
Цитировать
Сейчас Сергей Львович Николаев сделал анализ диалектизмов, оказалось, что у Крюкова диалектизмы одни, в «Тихом Доне» отчасти другие. Как это объяснить? То есть буквально на уровне десятка слов видно, что Крюков знал и вешенские диалектизмы. А может быть это Серафимович насыщал? То есть вопросов и трудных вопросов достаточно и будет еще достаточно.
Самый простой ответ он, разумеется, давать не хочет: не Крюков писал ТД.
И никаких свидетельств того, что Крюков писал "большую вещь", нет. Зато есть свидетельства обратного.

Цитировать
Читайте Федора Дмитриевича Крюкова — это замечательный писатель. Это такое чувство русского языка и такое чувство психологии человеческой.
Мне он замечательным не показался. Возможно, это - мои субъективные впечатления.


Вадим, ты в курсе, что я изначально регистрировалась на Альде, чтобы поспорить об авторстве ТД? (Задерживаться не планировала) ;D
Если тема интересует, и если ты заранее не убежден в том, что Шолохов никак не мог написать роман, а просто хочешь разобраться, могу без ложной скромности порекомендовать подборку своих статей.
http://www.proza.ru/avtor/aleksandra9
Особенно:
"Писал ли Крюков "Тихий Дон""
http://www.proza.ru/2013/03/29/1125
Записан
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #514 : 01 Апреля 2016, 14:26:56 »

"Писал ли Крюков "Тихий Дон""
http://www.proza.ru/2013/03/29/1125
По поводу документов, якобы подтверждающим авторство Крюкова, беру из своей статьи.
Единственное свидетельство того, что Крюков планировал "большую вещь на тему казаки и война":
Цитировать
Единственным документом, на который ссылаются сторонники версии об авторстве Крюкова, является письмо его земляка и ученика В.Витютнева, датированное 1 февраля 1917 года: "Помните, Вы говорили, что собираетесь написать большую вещь на тему: казаки и война, — что же работаете? Но, пожалуй, частые сдвиги с одного места на другое мешают сосредоточиться.»

Крюков о перспективах большого романа, посвященного Гражданской войне:
Цитировать
«Может быть, придет когда-нибудь время – беспристрастный, эпически спокойный повествователь с достаточной полнотой и последовательностью изобразит ту картину, которую сейчас в силах передать лишь сухой протокол..... Может быть, отойдя на расстояние, в исцеляющую даль времени, будет создано целостное отображение великой туги народной, беды казачьей. Сейчас это сделать нет сил..... (Ф.Крюков. После красных гостей. «Донские ведомости» 4/17 авг. 1919 года) 

Люди, знавшие Крюкова о том, мог ли он быть автором "Тихого Дона":
Цитировать
О том, что Крюков работал над «большим романом», и тем более о том, что он мог быть автором «Тихого Дона» никогда не говорил никто из людей, близко знавших его.  Так, сын  Фёдора Крюкова Дмитрий Крюков был одним из видных деятелей казачьего зарубежья, неоднократно писал об отце и ни разу не обмолвился о том, что тот во время Гражданской войны работал над «большой вещью». Близкий друг писателя В.Витютнев, (тот самый, который спрашивал у Крюкова, работает ли он над романом) на вопрос о том, мог ли Крюков быть автором «Тихого Дона» прямо ответил: «С Ф. Д. Крюковым я был связан многолетней дружбой и был посвящен в планы его замыслов, и если некоторые приписывают ему “потерю” начала “Тихого Дона”, то я достоверно знаю, что такого романа он никогда и не мыслил писать».
Записан
Кіт
Ко мне на "ты", если не трудно
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 6779


Вадим. Харьков, Украина


E-mail
« Ответ #515 : 01 Апреля 2016, 17:19:07 »

Вадим, ты в курсе, что я изначально регистрировалась на Альде, чтобы поспорить об авторстве ТД? (Задерживаться не планировала) ;D
Конечно, в курсе ;)
Хотя бы за это - спасибо Шолохову  ;D !

Цитировать
Если тема интересует, и если ты заранее не убежден в том, что Шолохов никак не мог написать роман, а просто хочешь разобраться, могу без ложной скромности порекомендовать подборку своих статей.
Нет, Шолохов - не "мой" автор, просто я подумал, что если ты на этот материал не обратила внимания, то не помешает выложить ссылочку.

Вообще же... если честно, мне пофигу, кто придумал радио - Эдисон, Маркони или Попов - я просто его слушаю. И не шибко интересно, кто из художников заставлял учеников прорисовывать "задники", подписывая картину своим брендовым именем. Или кто придумал первым такой-то сюжетный ход.
Хотя это и неправильно, наверное  :embar: ...
Записан
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #516 : 01 Апреля 2016, 19:15:08 »

Конечно, в курсе ;)
Хотя бы за это - спасибо Шолохову  ;D !
:D

Нет, Шолохов - не "мой" автор, просто я подумал, что если ты на этот материал не обратила внимания, то не помешает выложить ссылочку.
Кажется, я фамилию "Чернов" встречала среди антишолоховцев. В его аргументации на "Радио Свобода" для меня ничего принципиально нового.
Записан
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 25700


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #517 : 02 Апреля 2016, 14:14:45 »

Я с тобой, Саша, согласна на 500%. :D
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #518 : 02 Апреля 2016, 14:23:00 »

Я с тобой, Саша, согласна на 500%. :D
:D
Записан
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #519 : 10 Июня 2016, 01:21:56 »

Не знала баба заботы, купила баба порося. (с)
Разместила свои "шолоховские" статьи в ЖЖ.
http://alexandradnipro.livejournal.com/24304.html#comments
Как оказалось, на свою голову: заявился ко мне один антишолоховец. В смысле, не просто читатель, не считающий Шолохова автором, а один из тех, кто активно "доказывает" и продвигает идею плагиата. И спорить с ним не легко оказалось. Грузит все рассказами об описках и ошибках, которые якобы доказывают работу "неграмотного переписчика". И что-то я в некоторой растерянности. Я-то знаю, что я права, но вот как это аргументировать, кроме того, чтобы назвать его доводы фигней, не знаю. :pardon:
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84745


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #520 : 10 Июня 2016, 11:30:13 »

. Я-то знаю, что я права, но вот как это аргументировать, кроме того, чтобы назвать его доводы фигней, не знаю. :pardon:
Иногда фигню надо  назвать  фигней  вслух и не париться. :pustaki:
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #521 : 10 Июня 2016, 12:02:56 »

Иногда фигню надо  назвать  фигней  вслух и не париться. :pustaki:
Дискуссия ведется не ради него; его-то уж точно не переубедишь. А ради возможных читателей.
Записан
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #522 : 10 Июня 2016, 16:03:23 »

Новые, с современной точки зрения, несимпатичные, грани личности Шолохова:
http://uraloved.ru/ludi-urala/sholohov-i-bolotov
Как дружили чекист и писатель (Еще раз к вопросу об авторстве «Тихого Дона»)
Во время передышки Болотов усиленно «работал над собой», много читал. Начальник, оказывается, был не чужд культурных устремлений. Не получив полноценного образования, он тянулся к образованным людям, кроме того, и сам пытался заниматься «литературным творчеством». Читал я болотовские мемуары «Мои воспоминания» (фрагмент их увидел свет в газетном варианте).

Помимо «нисшего» обра­зования он еще поучился на «юристкурсах».

Ему частенько дарили книги. Литератор Камский подарил ему свою книжку «Русские белогвардей­цы в Китае» (изд-во «Красная новь», 1923). Автор этой небольшой кни­жечки, подписавшийся псевдонимом «Камский», на некоторое время при­строился к пермской «Звезде», его имя частенько появляется на стра­ницах главной газеты Пермского округа.

И вот еще одна книга - «Тихий Дон» М. Шолохова, первая книга знаме­нитого романа (издание «Московско­го рабочего»).

На книге – надпись следующего содержания:

«С.А. Болотову – чья красочная жизнь ждет своего отображателя – с восхищением и радостью от автора. М. Шолохов. 11.9.28».
Записан
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #523 : 11 Июня 2016, 12:20:07 »

Иногда фигню надо  назвать  фигней  вслух и не париться. :pustaki:
Проблема в том, что он ссылается на "научную текстологию". В частности, на авторитет Лихачева, по одной описке, определившего переписчика. Поскольку о текстологии у меня представления довольно смутные, то и аргументированно опровергнуть не получается. В частности, и относительно Лихачева очень сильно подозреваю, что контекст у него был совсем иной. Но для того, чтобы это аргументированно утверждать, нужно знать, что же на самом деле говорил Лихачев.
« Последнее редактирование: 11 Июня 2016, 12:35:43 от Оleksandra T » Записан
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7144



E-mail
« Ответ #524 : 11 Июня 2016, 15:44:20 »

Новые, с современной точки зрения, несимпатичные, грани личности Шолохова:
http://uraloved.ru/ludi-urala/sholohov-i-bolotov
Как дружили чекист и писатель (Еще раз к вопросу об авторстве «Тихого Дона»)


Очень интересная ссылка и персона Болотова любопытна. Только, в статье многовато ошибок - и год рождения Болотова неверно дан и на фотографии он неправильно указан (сказано "мужчина в сапогах", а на самом деле он там в брюках).
При этом, судя по интернету, те же самые факты интерпретируются, как доказательство подделки автора "Тихого Дона" чекистами.
Записан
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7144



E-mail
« Ответ #525 : 11 Июня 2016, 15:45:16 »

Проблема в том, что он ссылается на "научную текстологию". В частности, на авторитет Лихачева, по одной описке, определившего переписчика. Поскольку о текстологии у меня представления довольно смутные, то и аргументированно опровергнуть не получается. В частности, и относительно Лихачева очень сильно подозреваю, что контекст у него был совсем иной. Но для того, чтобы это аргументированно утверждать, нужно знать, что же на самом деле говорил Лихачев.

А, прямо спросить у этого спорщика невозможно? пусть даст ссылку.
Записан
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7144



E-mail
« Ответ #526 : 11 Июня 2016, 16:02:56 »

И, кстати - насчет Болотова. В интернете есть информация, что его жена в 1935 году была сослана на один год. Кажется в Оренбург.
Записан
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #527 : 11 Июня 2016, 16:17:24 »

Очень интересная ссылка и персона Болотова любопытна. Только, в статье многовато ошибок - и год рождения Болотова неверно дан и на фотографии он неправильно указан (сказано "мужчина в сапогах", а на самом деле он там в брюках).
При этом, судя по интернету, те же самые факты интерпретируются, как доказательство подделки автора "Тихого Дона" чекистами.
Ага. "Доказательство": раз Шолохов сфоткался с чекистами, значит, он - "проект ГПУ". :hi-hi:
Записан
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #528 : 11 Июня 2016, 16:18:24 »

А, прямо спросить у этого спорщика невозможно? пусть даст ссылку.
Спросить можно, но он и на своего любимого Бар Селлу гиперссылок не дает. Только рассказывает, что Бар Селла что-то якобы "доказал".
Записан
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7144



E-mail
« Ответ #529 : 11 Июня 2016, 16:22:09 »

Любопытное о Болотове и вообще о чекистах можно почитать тут:
http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=14514

Интересно - почему жену Болотова назвали в статье классово-чуждой? Ничего такого не нашел.
Записан
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7144



E-mail
« Ответ #530 : 11 Июня 2016, 16:24:45 »

Вообще - богатое на события время было. Тут бы можно даже и Акунина привязать - у него дед и бабушка были армейскими комиссарами в гражданскую войну. Может и Шолохова знали - они, вроде, на юге служили.
Записан
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #531 : 11 Июня 2016, 16:25:46 »

И, кстати - насчет Болотова. В интернете есть информация, что его жена в 1935 году была сослана на один год. Кажется в Оренбург.
Любопытное о Болотове и вообще о чекистах можно почитать тут:
http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=14514

Интересно - почему жену Болотова назвали в статье классово-чуждой? Ничего такого не нашел.
Спасибо. :)
Записан
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #532 : 11 Июня 2016, 23:02:22 »

Проблема в том, что он ссылается на "научную текстологию". В частности, на авторитет Лихачева, по одной описке, определившего переписчика. Поскольку о текстологии у меня представления довольно смутные, то и аргументированно опровергнуть не получается. В частности, и относительно Лихачева очень сильно подозреваю, что контекст у него был совсем иной. Но для того, чтобы это аргументированно утверждать, нужно знать, что же на самом деле говорил Лихачев.
Нашла, чем "уесть" по-научному":  :dance:.
Цитата Лихачева, на которого ссылался Неклюдов (этот, который со мной спорит):
https://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi1qsivoKDNAhXI1SwKHeZJBvAQFgguMAM&url=http%3A%2F%2Flikhachev.lfond.spb.ru%2Farticl100%2Fdrev_cult%2Ftekstologija.doc&usg=AFQjCNGetitzlJPM9QDw0V8tjkHo-g7URA
(Ст. 37) Дело в том, что история создания или иного произведения включает в себя почти во всех случаях совсем не творческие моменты — давление цензуры, давление издателя, гонорарные соображения и различного рода случайности: пропажу рукописи, ошибки памяти, описки, механические пропуски и пр.

Почитаю, может, еще чего попадется подходящего.
Записан
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7144



E-mail
« Ответ #533 : 12 Июня 2016, 22:04:04 »

Почитал немножко ваш спор. А, знаешь Саша - интересно. Твой противник очень много рассказывает интересного. Доказательством я это не счтаю - что ни говори, но Крюков никак не мог написать "Донские рассказы", а значит попытки притянуть его на место Шолохова напрасны. Но, сами его (твоего противника) рассказы и рассуждения интересны.
Записан
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #534 : 12 Июня 2016, 22:43:37 »

Почитал немножко ваш спор. А, знаешь Саша - интересно. Твой противник очень много рассказывает интересного. Доказательством я это не счтаю - что ни говори, но Крюков никак не мог написать "Донские рассказы", а значит попытки притянуть его на место Шолохова напрасны. Но, сами его (твоего противника) рассказы и рассуждения интересны.
И теперь думаю, как его опровергнуть не просто заявив, "все фигня" - со стороны это точно будет неубедительно, а как-то более аргументированно.
Записан
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #535 : 13 Июня 2016, 13:33:20 »

Мой оппонент в качестве примера приводит пример Лихачева, когда книжник написал "Индея" вместо "Иудея".
Так и думала, что там имело место сравнивание двух рукописей:
(ст. 189) Возьму простейший случай. Во второй редакции «Сказания о князьях владимирских» в некоторых списках читается «Постави царя над Индеею во Иерусалиме», тогда как в одном списке — «постави царя над Июдеею во Иерусалиме». Первичность второго чтения не подлежит сомнению. Первое чтение бессмысленно и не могло быть оправдано невежеством автора, так как все произведение в целом свидетельствует о том, что автор имел в виду библейские события. Следовательно, ошибся не автор, а кто-то из переписчиков, писавших, не задумываясь над текстом, и принявших «ю» за «н».
Записан
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7144



E-mail
« Ответ #536 : 13 Июня 2016, 22:53:29 »

Ну, сам по себе пример, конечно, характерный.
Но, мне сложно воспринимать, когда таким примером "бьют" Шолохова. Ведь случай Индии-Иудеи совершенно понятен для позднего переписчика, знавшего Индию, но не знавшего Иудею. Хотя, надо сказать, я плоховато представляю такого переписчика - ведь преподавание религии во всех учебных заведениях вплоть до революции, что ни говори - было весьма основательным. Да и к тому же, переписчиками были монахи, а уж им-то немного странно не знать такие вещи.
Но, с Шолоховым дело еще  более простое. Там не требовались сколько-нибудь специфические познания. Нужно было просто слышать говор тамошнего люда и родной станицы. Немного странно считать, что Крюков с этим говором был более знаком, чем Шолохов.
Записан
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #537 : 13 Июня 2016, 23:08:13 »

Но, мне сложно воспринимать, когда таким примером "бьют" Шолохова.
Этим как раз и занимается мой оппонент - все напирает на какие-то описки; или на то, что ему кажется описками. А этот пример привел в подтверждение своей мысли.

Ведь случай Индии-Иудеи совершенно понятен для позднего переписчика, знавшего Индию, но не знавшего Иудею. Хотя, надо сказать, я плоховато представляю такого переписчика - ведь преподавание религии во всех учебных заведениях вплоть до революции, что ни говори - было весьма основательным. Да и к тому же, переписчиками были монахи, а уж им-то немного странно не знать такие вещи.
Да странновато для средневекового монаха, который должен был знать Иудею, а про Индию мог и не слышать. Тем не менее - факт. Может, перед этим как раз Афанасия Никитина читал, мало ли. А переписывал "на автомате". В принципе, это - как раз подтверждение, что не стоит исходить из надуманных схем относительно того, как оно "должно было быть".
« Последнее редактирование: 13 Июня 2016, 23:18:39 от Оleksandra T » Записан
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #538 : 13 Июня 2016, 23:17:48 »

Но, с Шолоховым дело еще  более простое. Там не требовались сколько-нибудь специфические познания. Нужно было просто слышать говор тамошнего люда и родной станицы. Немного странно считать, что Крюков с этим говором был более знаком, чем Шолохов.
У Шолохова диалектизмы даже в письмах мелькают.
Записан
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7144



E-mail
« Ответ #539 : 14 Июня 2016, 14:20:02 »

Этим как раз и занимается мой оппонент - все напирает на какие-то описки; или на то, что ему кажется описками. А этот пример привел в подтверждение своей мысли.


Он старается найти в этих описках систему. Определенная логика в этом есть. Просто, Шолохов в эту логику плоховато вписывается. Это я совершенно не разбираюсь в растениях донских степей и, почти наверняка, перевру при переписке название какого-нибудь цветочка, но для Шолохова эти названия вполне родные. Тут можно, пожалуй, рассуждать, что словарный запас в описаниях этих степей богат и Крюков, с его большим опытом журналистики, имел некоторые преимущества.
Записан
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #540 : 14 Июня 2016, 14:25:24 »

Он старается найти в этих описках систему. Определенная логика в этом есть. Просто, Шолохов в эту логику плоховато вписывается. Это я совершенно не разбираюсь в растениях донских степей и, почти наверняка, перевру при переписке название какого-нибудь цветочка, но для Шолохова эти названия вполне родные. Тут можно, пожалуй, рассуждать, что словарный запас в описаниях этих степей богат и Крюков, с его большим опытом журналистики, имел некоторые преимущества.
По-моему, они просто лепят все, что им хоть мало-мальски подходит. Взять бы хоть этот пример с "незабываемым - неизбываемым". Каким образом фантазии о том, какое слово "лучше" могут служить доказательством чего бы то ни было?
Что касается Крюкова, то ты его читал? По-моему, при прочтении ясно, что он и автор "Тихого Дона" - разные люди, с разным темпераментом.
Записан
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7144



E-mail
« Ответ #541 : 14 Июня 2016, 22:59:48 »


Что касается Крюкова, то ты его читал? По-моему, при прочтении ясно, что он и автор "Тихого Дона" - разные люди, с разным темпераментом.

Нет, пока, к сожалению, не получается его почитать. Через неделю или две станет посвободнее с временем, тогда попробую ).
Записан
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #542 : 19 Июня 2016, 14:14:17 »

Еще нашла. И с описками, якобы доказывающими плагиат Шолохов, не уникален:
http://old.spbvedomosti.ru/article.htm?id=10252902@SV_Articles
http://editorium.ru/1384/ «К характерным опискам Пушкина принадлежат случаи замены одной буквы другой (Гудунов вместо Годунов), пропуски букв (например, в стихотворении „Пора, мой друг, пора...“ — „замылл я побег“ вместо „замыслил“), перестановки (`) и т. д. Природа всех этих описок одинакова: рука, не поспевая написать пришедшую в голову мысль, слово, образ, как бы становится „косноязычной“, а автор, охваченный творческим порывом, либо этого не замечает, либо жалеет время, чтобы остановиться и исправить невольную ошибку, оставляя это „на потом“».
Записан
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7144



E-mail
« Ответ #543 : 16 Июля 2016, 15:32:29 »

Я попробовал почитать у Крюкова "Группа Б" (силуэты)- написано в 1916 году.
Повесть - не повесть, очерк-не очерк - трудно приписать к определенному формату. Описание военного быта небольшой санитарной части, при этом - практически без войны, без раненых, разговоры, хозяйство, как едут, как устраиваются на постой, как общаются с местным людом ... Язык довольно красочный, но многословно. Напоминает многих писателей того времени - Серафимовича, Бунина, Алексея Толстого ..., но из характерных примет в голову вот только это многословие приходит. 18,5 тысяч слов - не шутка, и при этом ничего, кроме всяких бытовых мелочей, не происходит. Из заметных отличий от Шолохова - очень мало описаний природы, большой объем диалогов, диалектизмы в глаза, в общем, не кидаются, персонажи - не заметно никакого особого интереса к "народу".
Мог бы он написать "Тихий дон"? Отдельные бытовые страницы - вполне, но вот весь роман ... Если у него и все остальные вещи в таком стиле - то не потянул бы, считаю. По объему - мог бы, но весь объем состоял бы вот из таких, непрерывно переходящих от одной к другой, бытовых сценок.
Попробую еще немного почитать.
Записан
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #544 : 16 Июля 2016, 15:58:40 »

но многословно. Напоминает многих писателей того времени - Серафимовича, Бунина, Алексея Толстого ..., но из характерных примет в голову вот только это многословие приходит. 18,5 тысяч слов - не шутка, и при этом ничего, кроме всяких бытовых мелочей, не происходит. Из заметных отличий от Шолохова - очень мало описаний природы, большой объем диалогов, диалектизмы в глаза, в общем, не кидаются, персонажи - не заметно никакого особого интереса к "народу".
Мог бы он написать "Тихий дон"? Отдельные бытовые страницы - вполне, но вот весь роман ... Если у него и все остальные вещи в таком стиле - то не потянул бы, считаю. По объему - мог бы, но весь объем состоял бы вот из таких, непрерывно переходящих от одной к другой, бытовых сценок.
Попробую еще немного почитать.
Это точно.

Из заметных отличий от Шолохова - очень мало описаний природы,
Это тебе, видно, так попалось. Описания природы у него есть.

По объему - мог бы, но весь объем состоял бы вот из таких, непрерывно переходящих от одной к другой, бытовых сценок.
Попробую еще немного почитать.
Во-во. :yes: По объему что-то на два тома можно написать и не имея особого таланта.
Записан
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7926


E-mail
« Ответ #545 : 16 Июля 2016, 22:07:18 »

А я вот не понимаю, для чего людям так интересно доказать, что "Тихий Дон" не Шолохов написал?  :-\ Что им с этого? Ну даже если предположить, что написал не Шолохов, роман станет от этого хуже?  :-\ Или у них что-то личное к Шолохову, и они хотят доказать, что он недостаточно хороший писатель?
Записан
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7144



E-mail
« Ответ #546 : 16 Июля 2016, 22:41:11 »

А я вот не понимаю, для чего людям так интересно доказать, что "Тихий Дон" не Шолохов написал?  :-\ Что им с этого? Ну даже если предположить, что написал не Шолохов, роман станет от этого хуже?  :-\ Или у них что-то личное к Шолохову, и они хотят доказать, что он недостаточно хороший писатель?

Мне лично - просто интересно. Читаешь об этом и всплывают всякие параллельные факты истории и той жизни до которых иначе вряд ли бы узнал или додумался.
А так, противники Шолохова действуют отчасти тоже из своеобразного любопытства - интерсно же раскрыть загадку истории, если предположить, что она была, а отчасти по политическим мотивам. Наверное и другие мотивы присутствуют.
Записан
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7926


E-mail
« Ответ #547 : 16 Июля 2016, 22:45:12 »

Мне лично - просто интересно. Читаешь об этом и всплывают всякие параллельные факты истории и той жизни до которых иначе вряд ли бы узнал или додумался.
А так, противники Шолохова действуют отчасти тоже из своеобразного любопытства - интерсно же раскрыть загадку истории, если предположить, что она была, а отчасти по политическим мотивам. Наверное и другие мотивы присутствуют.

Ясно.  :thank:
Записан
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #548 : 16 Июля 2016, 23:06:52 »

А я вот не понимаю, для чего людям так интересно доказать, что "Тихий Дон" не Шолохов написал?  :-\ Что им с этого? Ну даже если предположить, что написал не Шолохов, роман станет от этого хуже?  :-\ Или у них что-то личное к Шолохову, и они хотят доказать, что он недостаточно хороший писатель?
У меня возникло ощущение, что у многих из них к есть личная неприязнь.
Записан
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #549 : 16 Июля 2016, 23:08:37 »

Мне лично - просто интересно. Читаешь об этом и всплывают всякие параллельные факты истории и той жизни до которых иначе вряд ли бы узнал или додумался.
А так, противники Шолохова действуют отчасти тоже из своеобразного любопытства - интерсно же раскрыть загадку истории, если предположить, что она была, а отчасти по политическим мотивам. Наверное и другие мотивы присутствуют.
Ничего они не хотят разгадывать. Они просто уверовали в то, что ТД написал, кто угодно только не Шолохов, и ищут любые зацепки, которые хоть как-то могли бы служить "доказательством". Такое ощущение, что прямо секта у них.
Записан
Страниц: 1 ... 8 9 10 [11] 12 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Полемика (Модераторы: Chukcha2005, Макарена)  |  Тема: Михаил Шолохов - творчество и судьба « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC