Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
16 Октября 2018, 15:56:10

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1187514 Сообщений в 4357 Тем от 9549 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Литературные процессы и течения  |  Архив "Литпроцессов"  |  Тема: Литературные загадки 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 [2] 3 Вниз Печать
Автор Тема: Литературные загадки  (Прочитано 23707 раз)
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #50 : 06 Октября 2006, 20:36:38 »

К живому умирающему как раз нотариус может прийти, например для составления завещания, или внесения изменений в уже имеющееся.

Мы ведь говорим о конкретном произведении, правда? Так вот если прочесть внимательно ту часть книги, ничего связанного с нотариусом или его работой не предполагается и не упоминается. Все-таки, думаю, что речь идет вот об этом черном докторе:
                                 

Записан
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #51 : 06 Октября 2006, 20:51:59 »

Лукьян уже высказывал мысль о священнике. Соборование может происходить и при смерти. "К ней пригласили священника"?
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
sova
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 67


E-mail
« Ответ #52 : 06 Октября 2006, 21:28:31 »

А может, ларчик просто открывается, и  бабушку  вином  "Черный доктор" отпаивали?
Записан
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #53 : 07 Октября 2006, 00:47:02 »

В английском провинциальном городке, название котоорого Кистяковский перевёл как "Страхтон" отпаивать советским вином бабушку? малореально. И уж кавычки, упоминание о вине и несогласованность поступка об этом и говорят.
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Буся
У Чорного моря-а-а-а... Моя страна - Украина!
Administrator
Архивариус
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 16300


кошка, гуляющая сама по себе


WWW E-mail
« Ответ #54 : 09 Октября 2006, 13:55:22 »

В английском провинциальном городке, название котоорого Кистяковский перевёл как "Страхтон" отпаивать советским вином бабушку? малореально. И уж кавычки, упоминание о вине и несогласованность поступка об этом и говорят.
А кто сказал, что "Черный доктор" это только советское вино?
Записан

Если тебе дадут линованную бумагу - пиши поперек.
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #55 : 09 Октября 2006, 14:05:05 »

Буся! Оно же крымское, и гуглом тоже как крымское определяется.
Книга писалась в 1959-м году, и до России тогда добраться было трудновато.
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Буся
У Чорного моря-а-а-а... Моя страна - Украина!
Administrator
Архивариус
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 16300


кошка, гуляющая сама по себе


WWW E-mail
« Ответ #56 : 09 Октября 2006, 14:09:26 »

Буся! Оно же крымское, и гуглом тоже как крымское определяется.
Книга писалась в 1959-м году, и до России тогда добраться было трудновато.
Дык, а экспорта у нас в те поры совсем не существовало?
Записан

Если тебе дадут линованную бумагу - пиши поперек.
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #57 : 09 Октября 2006, 14:28:51 »

Думаю--нет. В английскую провинцию?
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Буся
У Чорного моря-а-а-а... Моя страна - Украина!
Administrator
Архивариус
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 16300


кошка, гуляющая сама по себе


WWW E-mail
« Ответ #58 : 09 Октября 2006, 14:34:25 »

Думаю--нет. В английскую провинцию?
но ведь это не советская же провинция!  ;D ;D а на экспорт в советское время нашего крымского вина уходила столько, что в торговой сети оно практически не появлялось.
Записан

Если тебе дадут линованную бумагу - пиши поперек.
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #59 : 09 Октября 2006, 14:41:34 »

Нет кавычек. Нет упоминания о вине. Неясна ситуация--почему умирающему нужно давать вино?
Придётся искать адрес Кейта...
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #60 : 10 Октября 2006, 20:37:45 »

Нашли о чём спорить)
Проблема века млин;)
И сдался вам этот доктор о котором в книге и абзаца нет)
Модераториал
Участники форума общаются на те темы, которые им интересны. Если Вас это не интересует - не надо писать сообщений в эту тему - Вас это не касается.
Записан
InterNed
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 187


I'll be - forever!


WWW E-mail
« Ответ #61 : 10 Октября 2006, 21:35:41 »

А как вы смотрите на вариант наркотика? Морфий тогда, вроде, был популярным? Который вроде и убивает боль, и отбирает жизнь?
Записан

Когда ты вернешся - все будет иначе...
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #62 : 11 Октября 2006, 00:23:53 »

Да, это и неожиданно и неплохо. Если бы тому было подтверждение! Но как версия--вполне.
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Лукьян Поворотов
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3598



E-mail
« Ответ #63 : 11 Октября 2006, 01:31:42 »

Да, это и неожиданно и неплохо. Если бы тому было подтверждение! Но как версия--вполне.
Увидеть бы оригинал...
Записан
Rotten K.
Под знаменем тотороторизма
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 26651


Зима близко


E-mail
« Ответ #64 : 11 Октября 2006, 02:10:54 »

Прошерстил дюжину словарей по идиомам (как сетевых, так и бумажных) - нет там black doctor'а :( обратился к носителю языка (из Манчестера) - та пожала плечами и сказала, что тоже не знает, но если бы прочла, то решила бы, что "black" - не "чёрный", а "зловещий", т.е. black doctor - обычный доктор, но приходящий к больному в последний раз перед его (больного) смертью. Других данных у меня пока нет, завтра, чувствую, схожу на кафедру & буду напрягать филологов ... интересно ведь :D
Записан

Счастье и несчастье как морской волна, иногда тихо, иногда бурно. Повторяет как вечно.
N.B.
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 319


г.Ташкент


E-mail
« Ответ #65 : 11 Октября 2006, 02:37:01 »

Прошерстил дюжину словарей по идиомам (как сетевых, так и бумажных) - нет там black doctor'а :( обратился к носителю языка (из Манчестера) - та пожала плечами и сказала, что тоже не знает, но если бы прочла, то решила бы, что "black" - не "чёрный", а "зловещий", т.е. black doctor - обычный доктор, но приходящий к больному в последний раз перед его (больного) смертью. Других данных у меня пока нет, завтра, чувствую, схожу на кафедру & буду напрягать филологов ... интересно ведь :D
Занимаюсь тем же самым 8) И пока тоже безуспешно... :(Каких только "черных докторов" не встретила: начиная от вина и шоколада и заканчивая "маньяком-врачом, который ходит по улицам и колет людей шприцами с кровью, зараженной спидом"... :oВот прямо сегодня и ходит! На одном из форумов идет живейшее обсуждение!.. :'(
Записан
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #66 : 11 Октября 2006, 09:32:57 »

Да, добрые господа, я не ожидал, что моя скромная загадка вызывет такой интерес.
Вот адрес Кейта, возможно, действующий.

keith.waterhouse@chafes.co.uk
 
Кто пристойно знает язык--напишите, а? Может, и отрывочек текста он пришлёт, может растолкует?
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
InterNed
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 187


I'll be - forever!


WWW E-mail
« Ответ #67 : 11 Октября 2006, 10:13:03 »

Нашел следы подобного обсуждения в форумах на lib.ru. Но через яндекс страница не поткрывается : ((( может кто зарегестрирован - дайте поиск через ихний форум....
Записан

Когда ты вернешся - все будет иначе...
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #68 : 11 Октября 2006, 10:32:06 »

Поверьте, искать у Мошкова--нет смысла. Просто поверьте. Я это знаю.
Повторяю адрес Кейта Уотерхауса. Он, к счастью, жив.

keith.waterhouse@chafes.co.uk
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Буся
У Чорного моря-а-а-а... Моя страна - Украина!
Administrator
Архивариус
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 16300


кошка, гуляющая сама по себе


WWW E-mail
« Ответ #69 : 11 Октября 2006, 13:08:52 »

А как вы смотрите на вариант наркотика? Морфий тогда, вроде, был популярным? Который вроде и убивает боль, и отбирает жизнь?
Морфий скорее был бы белым :)
Хотя, черный опий...
Записан

Если тебе дадут линованную бумагу - пиши поперек.
Terminator
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 62


цельнометаллический


E-mail
« Ответ #70 : 12 Октября 2006, 21:01:14 »

Почему обязательно наркотик? Может, сильнодействующее лекраство, которое может подействовать, а может и нет. Потому и сказали "надо ждать".
Записан

Массаракш!
Булинь
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1110

Здесь нарисован светящийся дракончик.


E-mail
« Ответ #71 : 12 Октября 2006, 21:23:04 »

Еще пара вариантов :)

Это не может быть какое-то лекарство или процедура? Ну, к примеру, некий аналог ингаляции - "она не может говорить". Или лекарство в виде черного порошка - ну, тогда по-русски "простонародно" сказали бы "Ей какую-то черную химию назначили".
Записан

Homo sum, et nihil animi a me alienum puto.
Я человек, и ничто животное мне не чуждо.
InterNed
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 187


I'll be - forever!


WWW E-mail
« Ответ #72 : 12 Октября 2006, 21:35:56 »

2 Terminator 2 Bowline

Да потому что ассоциации с этим словосочетанием - жесткий негатив.

З.Ы. А так это  может быть, конечно, и лекарство. Прикол в том, что при поиске через Яхуу, вроде, оно мну вобще выдало картинку клизмы на какой-то из страниц : ))) Искал, конечно, словосочетание на англицком : )))
Записан

Когда ты вернешся - все будет иначе...
Булинь
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1110

Здесь нарисован светящийся дракончик.


E-mail
« Ответ #73 : 12 Октября 2006, 21:52:10 »

Да потому что ассоциации с этим словосочетанием - жесткий негатив.

Эвтаназия?
Записан

Homo sum, et nihil animi a me alienum puto.
Я человек, и ничто животное мне не чуждо.
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #74 : 13 Октября 2006, 10:02:26 »

Перед тем, как писать Уотерхаусу я решил задать вопрос на форуме переводчиков. Там профессионалы.
http://forum.lingvo.ru/actualtopics.aspx?bid=18
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #75 : 13 Октября 2006, 13:55:00 »

Да, даже переводчики в затруднении...похоже, без текста не обойтись.
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #76 : 15 Октября 2006, 22:13:49 »

Что же. Тайна доктора раскрыта с помощью переводчиков Лингво. Особая благодарность Steve Munslow .
Вот:

I found my mother sitting alone in the corridor on a padded bench that had been ripped and sawed at with a knife until the grey stuffing spilled out like brains. I put down the suitcase and went over and stood in front of her.
She looked up.
'We looked all over,' she said weakly, and cleared her throat.
'Wher's me grandma?'
She nodded towards the flapping doors where the corridor came to an end. “They've got that black doctor to her. She can't talk. We're just waiting”. She spoke hoarsely, in a
resigned way, yet at the same time excitedly.


Скрытого смысла нет в этом тексте. Как предложили другие форумчане на сайте aldebaran все можно понимать буквально. Это просто врач с «черной» кожей - , негр или пакистанец или индиец. Почему «that black doctor»? Это не anaphoric «that» а «that black doctor» в смысле «the black doctor» - («говорят, что в больнице работает один врач с черной кожей – это тот самый, о котором говорят»).
Теперь в Англии преобладают не-английские врачи, а в 1959 такой человек, особенно в Йоркшире, был редкостью. Наверное, это единственный «черный врач» в больнице, возможно, в городе.
Почему «назначили»? Как Вам советовали на форуме – «один из врачей получил назначение наблюдать и лечить бабушку героя».
Вся речь в Billy Liar в Yorkshire диалект.
« Последнее редактирование: 15 Октября 2006, 22:20:50 от Инклер » Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Лукьян Поворотов
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3598



E-mail
« Ответ #77 : 15 Октября 2006, 23:04:34 »

Инклер, а где Вы раздобыли оригинальный текст? Не поделитесь ли?

Не предложите ли Вы теперь какую-нибудь очередную литературную загадку?
Записан
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #78 : 15 Октября 2006, 23:27:28 »

Очень хорошо! :)
Записан
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #79 : 16 Октября 2006, 02:56:46 »

Да, остались непонятки...
Текст мне прислал именно этот Steve Munslow, для чего он вынужден был идти в библиотеку. Не только нас эта загадка заинтересовала. Вообще, там, у переводчиков, мнение о Кистяковском не самое высокое. Я и сам догадывался об этом, видя явно неудачные попытки Кистяковского адекватно перевести йоркширский диалект. Но общее волшебство книги, в которую я давно влюблён, скрадывало это. А теперь--безуспешно жду прочтения продолжения "Билли-враля"-- "Билли-враль на Луне", который, похоже, даже и не переводился.
Вся эта история продолжалась на форуме Лингво:
http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?bid=18&tid=54403&pg=-1
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Лукьян Поворотов
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3598



E-mail
« Ответ #80 : 16 Октября 2006, 03:04:13 »

Инклер, так нет ли у Вас еще какой-нибудь "энигмы"?
Записан
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #81 : 16 Октября 2006, 03:15:59 »

Почти незамеченной осталась моя "тайна "заплатанного".
http://forum.aldebaran.ru/index.php/topic,7653.0.html
И я так и не знаю, прав ли я? Но немножко попозже дам и другие тайны. Их есть у меня!
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Лукьян Поворотов
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3598



E-mail
« Ответ #82 : 16 Октября 2006, 03:23:46 »

Вполне замеченная тема! Помню - заходил, читал... Просто предположений не было!
Записан
InterNed
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 187


I'll be - forever!


WWW E-mail
« Ответ #83 : 16 Октября 2006, 12:26:56 »

Угу... А хотите всем загадкам загадку? Найти оригинал фразы (т.е. -кому принадлежит):

"В России две беды - дураки и дороги"...

Записан

Когда ты вернешся - все будет иначе...
Shanmey
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 286


Эльф


E-mail
« Ответ #84 : 16 Октября 2006, 12:54:31 »

Угу... А хотите всем загадкам загадку? Найти оригинал фразы (т.е. -кому принадлежит):

"В России две беды - дураки и дороги"...


Мне почему-то всегда казалось, что это Гоголь сказал.... Но, видимо, я ошибаюсь...  :-\
Записан

Игра окончена. Покой в душе храня,
Мне песню, как на сон ребенку, спой...
Элеанор Александр
InterNed
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 187


I'll be - forever!


WWW E-mail
« Ответ #85 : 16 Октября 2006, 13:04:00 »

2 Shanmey

Угу... Где сказал? Пример можно? В смысле - линк на произведение...

Ответ справочной службы русского языка
Высказывание "У России две беды - дураки и дороги" чаще всего приписывается Гоголю (реже - Салтыкову-Щедрину, Карамзину и др.) Однако предполагаемое авторство не подтверждено и маловероятно. Фраза считается апокрифической.
 

Вот такие делы...
Записан

Когда ты вернешся - все будет иначе...
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #86 : 23 Октября 2006, 23:43:37 »


Угу... Где сказал? Пример можно? В смысле - линк на произведение...

Ответ справочной службы русского языка
Высказывание "У России две беды - дураки и дороги" чаще всего приписывается Гоголю (реже - Салтыкову-Щедрину, Карамзину и др.) Однако предполагаемое авторство не подтверждено и маловероятно. Фраза считается апокрифической.
 

Вот такие делы...

В оригинале эта фраза впервые прозвучала так:"Б....дь, да в России всего две беды - дураки и плохие дороги!"

Эти слова в сердцах воскликнул император Николай 1-й, захлопывая только что прочтенную книгу маркиза де Кюстина"Россия в 1839 году". Монархист де Кюстин  приехал в российскую империю, где был тепло принят на всех уровнях власти, так как ожидалось, что его книга будет вполне определенной промонархической направленности. Однако, вернувшись во Францию, маркиз написал гнусную русофобскую книжонку, положившую европейскую традицию описывать Россию как "империю зла". Даже сейчас, читая книгу де Кюстина, невозможно не увидеть её ярко выраженное русофобство.
То есть слова императора были своеобразной полемикой с только что прочитанным памфлетом и выражением досады к одурачившему всех маркизу.
Должен сказать, что Николай Павлович был очень своеобразным человеком, по своему типу очень схожий с покойным генералом Александром Лебедем, и многие крылатые фразы, гулявшие по тогдашней России, принадлежат именно ему. "В народ" их запускало небезызвестное 3-е отделение и лично её начальник Леонтий Васильевич Дубельт. Все знали, кто автор этих крылатых словечек, но приводить их в прессе и тем более упоминать автора было запрещено. Вот почему знаменитая фраза про дураков и дороги сейчас считается почти народным афоризмом.

Любителей спросить ссылочку отсылаю в архивы III отделения Собственной Его Императорского Величества канцелярии, хранящиеся в Российском государственном историческом архиве. У меня все. :)
Записан
InterNed
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 187


I'll be - forever!


WWW E-mail
« Ответ #87 : 24 Октября 2006, 18:52:05 »

2 Рэдрик

А откуда ножки у информации растут? Ась? : )))
Записан

Когда ты вернешся - все будет иначе...
Рэдрик
Гость


E-mail
« Ответ #88 : 24 Октября 2006, 19:04:42 »

2 Рэдрик

А откуда ножки у информации растут? Ась? : )))

Вы спросили - я ответил. Кому надо увидеть своими глазами - выписывайте пропуск на доступ к архиву - и вперед. С годом не ошибетесь - и так понятно. :)
Записан
InterNed
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 187


I'll be - forever!


WWW E-mail
« Ответ #89 : 24 Октября 2006, 19:07:08 »

2 Рэдрик


"отсылаю в архивы III отделения Собственной Его Императорского Величества канцелярии, хранящиеся в Российском государственном историческом архиве. "

Пасиб. Только я вот в Киеве живу.
Записан

Когда ты вернешся - все будет иначе...
Terminator
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 62


цельнометаллический


E-mail
« Ответ #90 : 24 Октября 2006, 21:46:50 »

отсылаю в архивы III отделения Собственной Его Императорского Величества канцелярии, хранящиеся в Российском государственном историческом архиве.
Где рукою Дубельта начертано: "Сим повелеваю пустить фразу: "Б....дь, да в России всего две беды - дураки и плохие дороги!" в народ. Об исполнении должить. Ежели что - все валить на Гоголя..."
Вообще-то странная фраза для императора. Непонятно, при чем тут дороги? К тому же, если француз написал дрянную книгу, почему нужно пенять на Россию, а не на Францию?
« Последнее редактирование: 24 Октября 2006, 21:52:42 от Terminator » Записан

Массаракш!
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #91 : 24 Октября 2006, 21:57:50 »

Добрые господа!
Простите, тему "Доктора" я закрываю. Она действительно, закончена.
При Вашем желании--запустите новую. Тайна русских дураков и дорог, к примеру...а иначе--неразбериха.
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Буся
У Чорного моря-а-а-а... Моя страна - Украина!
Administrator
Архивариус
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 16300


кошка, гуляющая сама по себе


WWW E-mail
« Ответ #92 : 12 Апреля 2007, 18:20:02 »

Не предложите ли Вы теперь какую-нибудь очередную литературную загадку?
Я предложу!
Очень уж меня заинтриговал молоток, упомянутый Жоржи Амаду в "Терезе Батисте, уставшей воевать"

"Здесь, на рынке Мерка-до-Модело, мой уважаемый, люди слышат ужасные вещи, ложь, которую надо прибивать к стене русским молотком и балочным гвоздем."

Кто-нибудь может сказать какая именно разновидность молотка получила такую национальную принадлежность?
Записан

Если тебе дадут линованную бумагу - пиши поперек.
Лукьян Поворотов
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3598



E-mail
« Ответ #93 : 12 Апреля 2007, 23:07:15 »

Я предложу!
Очень уж меня заинтриговал молоток, упомянутый Жоржи Амаду в "Терезе Батисте, уставшей воевать"

"Здесь, на рынке Мерка-до-Модело, мой уважаемый, люди слышат ужасные вещи, ложь, которую надо прибивать к стене русским молотком и балочным гвоздем."

Кто-нибудь может сказать какая именно разновидность молотка получила такую национальную принадлежность?

Не прочитал до сих пор это произведение, но... промолчать не могу!  ;D

Есть предположение, конечно же:
Для балочного гвоздя - а это, по-видимому, какой-то очеь крупный гвоздь - требуется и соразмерный молоток. Может быть, так назывался какой-то особенно крупный молот из  корабельного ремонтного инвентаря, что-то вроде кувалды?



« Последнее редактирование: 13 Апреля 2007, 22:27:58 от Лукьян Поворотов » Записан
Sten
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2448


А давайте подумаем ;)


E-mail
« Ответ #94 : 13 Апреля 2007, 03:21:24 »

Я предложу!
Очень уж меня заинтриговал молоток, упомянутый Жоржи Амаду в "Терезе Батисте, уставшей воевать"

"Здесь, на рынке Мерка-до-Модело, мой уважаемый, люди слышат ужасные вещи, ложь, которую надо прибивать к стене русским молотком и балочным гвоздем."

Кто-нибудь может сказать какая именно разновидность молотка получила такую национальную принадлежность?

Кувалда, как тип, клевец - как непосредственный предмет, так запомнившийся европейским латникам, что стал жупелом на долгие годы :)
Записан

Возвращаясь к непечатному...
Андрон
Москва
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1031


Москва


E-mail
« Ответ #95 : 13 Апреля 2007, 09:48:26 »


Кто-нибудь может сказать какая именно разновидность молотка получила такую национальную принадлежность?

Что такое "русский молоток" - я не знаю. Но знаю другое выражение - "русский ключ". Это - кувалда  :D
Записан

Невыносимых людей не бывает. Бывают узкие двери.
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #96 : 13 Апреля 2007, 10:01:42 »

Да, переиначенное выражение звучит куда как интереснее, ничего не скажешь...
"Здесь, на рынке Мерка-до-Модело, мой уважаемый, люди слышат ужасные вещи, ложь, которую надо прибивать к стене кувалдой и балочным гвоздем."

PS Но в примечаниях к книге я бы обязательно отметил этот факт.
« Последнее редактирование: 13 Апреля 2007, 10:05:11 от Инклер » Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Буся
У Чорного моря-а-а-а... Моя страна - Украина!
Administrator
Архивариус
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 16300


кошка, гуляющая сама по себе


WWW E-mail
« Ответ #97 : 13 Апреля 2007, 16:30:37 »

Да, переиначенное выражение звучит куда как интереснее, ничего не скажешь...
"Здесь, на рынке Мерка-до-Модело, мой уважаемый, люди слышат ужасные вещи, ложь, которую надо прибивать к стене кувалдой и балочным гвоздем."

PS Но в примечаниях к книге я бы обязательно отметил этот факт.

ММ. как-то неромантично звучать стало  ;D
Записан

Если тебе дадут линованную бумагу - пиши поперек.
Mavka
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 450



E-mail
« Ответ #98 : 16 Апреля 2007, 12:56:40 »

Вычитала удивительную для меня вещь

"Троцкий под покровом темноты украл оленью упряжку и бежал из ссылки. Четыре оленя сломя голову несли его через серебряную пустыню. Их дыхание превращалось в белые клубы, а копыта разбрасывали девственный снег. После двух дней пути, когда они добрались до станции, олени настолько выбились из сил, что упали и встать уже не смогли. Троцкий взял погибших оленей на руки — и сквозь подступившие слезы дал в своей душе клятву. Он сказал: я непременно приведу эту страну к справедливости и к идеалам. И еще к революции. По сей день на Красной Площади стоят эти четыре оленя, отлитые в бронзе. Один смотрит на восток, другой смотрит на север, третий смотрит на запад, и четвертый смотрит на юг. Даже Сталин не смог уничтожить этих оленей. Если вы приедете в Москву и субботним утром придете на Красную Площадь, то наверняка сможете увидеть освежающее душу зрелище: краснощекие школьники, выдыхая белый пар, чистят оленей швабрами." (Мураками, "Пинбол-1973")

Была я на Красной площади, давно правда, но никаких бронзовых оленей, которых к тому же по субботам чистят швабрами школьники, там не видела. Ау, москвичи и гости столицы! Что скажете?


Записан

Наше здоровье целиком зависит от гуманности  наших идей (Курт Воннегут)
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #99 : 16 Апреля 2007, 13:07:34 »

Вычитала удивительную для меня вещь

"Троцкий под покровом темноты украл оленью упряжку и бежал из ссылки. Четыре оленя сломя голову несли его через серебряную пустыню...

А что тут скажешь...абстрактная гипербола. В моё время само это имя произносилось с некоторой опаской. Типа--враг, конечно, но лучше не упоминать.
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Страниц: 1 [2] 3 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Литературные процессы и течения  |  Архив "Литпроцессов"  |  Тема: Литературные загадки « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC