Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
14 Августа 2018, 19:43:09

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1187320 Сообщений в 4356 Тем от 9549 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Полемика (Модераторы: Chukcha2005, Макарена)  |  Тема: Мир Марины Цветаевой 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 [2] 3 Вниз Печать
Автор Тема: Мир Марины Цветаевой  (Прочитано 22819 раз)
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #50 : 16 Апреля 2011, 00:44:53 »

Ага... То то Кудрова "разродилась" не одной книгой о Марине Цветаевой с огромным цитированием дневников и писем, которые она же и считает "невозможным" для чтения другими?
..........

 ;D Да-да,  :yes:  Дуня с Таней ее тут же подловили на этом, воскликнув с возмущением - Вам, значит, можно, а нам, значит, нельзя! На что Кудрова тихохонько  :-[ ответила - но я же биограф.


Цитировать
Цитата А.С.Пушкина, приведенная Вами, уж очень часто используется, стоит только зайти разговор об оценки личности и таланта - не спорю, бывают, случаи, когда она уместна. Но любой подлец он и в чтении дневников и писем подлец и в оценке личности подлец. Чтение же дневников и писем - т.е. архивов великих людей, на произведении которых души питаются - это, бывает, необходимостью познания души любимого писателя. Для меня, например, очень это важно.

Да, совершенно с Вами согласна. :yes:

Записан
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #51 : 16 Апреля 2011, 01:10:54 »

...Я попала на ту передачу "Школы злословия" не с начала, как раз тогда, когда Кудрова "отбивалась" - и мне не захотелось смотреть дальше. Хотя там присутствовала и еще одна причина - я не считаю ее глубоким биографом Марины Цветаевой. А ее довод о "дозволенности" к личным документам биографа - смехотворен, на мой взгляд. Было время (она была у меня вторая после А.Саакянц), когда я взахлеб читала ее книгу об МЦ, пока не узнала другие...

Да?  ???  Они ее тут главным специалистом по Цветаевой называли на данный момент. Может они только ныне живущих имели в виду. Я только Саакянц читала.

Ой,  :-[ мы уже офтоп.

Записан
Technik
Гость


E-mail
« Ответ #52 : 16 Апреля 2011, 14:13:53 »

Знаете, я тут вчера не была, теперь почитала разговор, тоже очень захотелось высказаться по этому поводу.
        Лично я очень против публикации личной переписки. Почему мы так относимся к выдающимся людям? Все с детства знают - нельзя читать чужие письма, т.е. нельзя лезть в чужую личную жизнь любопытства для, личная жизнь потому-то и личная, что касается только личности. И мы свято это соблюдаем относительно себя, знакомых , родственников, друзей и сослуживцев, но почему-то наша элементарная воспитанность сразу пропадает, когда дело касается известного человека.
         Все люди - люди, даже гении, они не сделаны из другого теста, самые гениальные гении в быту такие же обыватели, как и все рядом: они порой ругаются с соседями и женами, они любят своих детей и тревожатся за них, они влазят в долги, мечтают о покупке новой мебели, копят на нее,у них бывают болезни, и они боятся зубного врача. Быт и гениальность спокойно сосуществуют рядом. А мы лезем в их личную переписку и препарируем их личную жизнь. Причем из совершенно праздного любопытства. Не изменится содержание "Войны и мира" оттого, что я прочитаю письма Толстого к детям или жене. Эти письма для моих глаз не предназначались. Так и не надо их читать.
        Другое дело книги воспоминаний, написанные именно для чтения, моего в том числе. Да, любое воспоминание предвзято, хотя бы из-за того, что это чье-то личное мнение, оценка событий дана только "с одной стороны", но умейте анализировать, сравнивайте разные воспоминания разных людей.
        Но читать письма по меньшей мере невоспитанно. В те времена связь была только по почте, поэтому столько осталось писем личного характера. А вот сегодня. Может будем прослушивать и записывать телефонные разговоры писателей и музыкантов, чтобы потомки могли их прослушивать и судить по ним о гениальности наших современников? Это то же самое, но нас это возмутило бы, если бы было. А понравилось ли это писателям сегодняшнего дня? Ой, сомневаюсь.
        Если бы кто хотел, то мог бы при жизни издать те письма, которые хотел бы, чтобы видели люди в будущем.
« Последнее редактирование: 16 Апреля 2011, 14:20:07 от Technik » Записан
BRF
Гость


E-mail
« Ответ #53 : 17 Апреля 2011, 09:05:22 »

Так как наш взгляд на переписку и дневники писателей в корне отличается, приходится мне сказать еще пару слов: я думаю так: писатель талантливый он велик во всем (как бы меня здесь ни старались уверить, что в быту они бывают простыми смертными) - и каждая строчка для меня талантливого, любимого писателя это "путь" к пониманию его. Знаю, что такой взгляд разделяется не всеми, но, предполагаю 50 на 50. Все письма Марина Цветаева писала в черновике, свою переписку с Вишняком сама издала. Ее поэмы Горы и Воздуха - предел искренности и откровенности о личной жизни. А разговоры о "непорядочности" чтения писем писателей - по мне - это в некоторой мере ханжество, конечно бессознательное (и такое есть понятие ханжества). Извините, ни кого не хочу обидеть. Если идти по этому пути, то множество рисунков Пушкина были в письмах, а сколько мудрых определений по разным cферам жизни, в т.ч. искусства, религии он высказал в письмах. Каждый человек, обращаясь к переписке и дневникам писателей, ищет свое, кто то "клубничку", кто то "смысл жизни".

 :yes:
Тема опять уходит от частного к общему, но все же скажу.
Неприлично КРАСТЬ и озвучивать письма своих современников, неважно, гения ли это письма, или обывательницы Люси.
Если же известное лицо не уничтожило своей переписки и никак не оговорило ее статус в завещании, то значит, оно не имело ничего против ее публикации. Некоторые даже специально писали письма с расчетом на посмертную славу.
Частная переписка важна для историков и других ученых.
Она может быть важна для самого автора, т.к. в ней часто содержатся идеи и даже открытия, которые не дошли до общественного знания при жизни их творца.
Даже и для простого читателя, не ученого и не специалиста, частная переписка может быть весьма поучительной, как постижение жизненного опыта известного человека в поисках своего собственного пути...

« Последнее редактирование: 17 Апреля 2011, 09:18:34 от Люся » Записан
Tankay
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 6960


E-mail
« Ответ #54 : 17 Апреля 2011, 11:23:25 »

Другое дело книги воспоминаний, написанные именно для чтения, моего в том числе.
Вот как-то не доверяю я книгам воспоминаний  :undecided1:
Вот кажется мне, что там очень много...м-м-м...фантазии.  :-\
Записан

Мин яратам сине, Татарстан!
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #55 : 23 Апреля 2011, 23:37:48 »

Только что прослушала на «Старом радио» «Страницы из дневников Георгия Эфрона».
Нет, не стала бы я так безоговорочно, как это сделала Дуня Смирнова в той «Школе злословия» с Ирмой Кудровой, про которую мы уже говорили, восклицать – какого же чудовищного эгоиста она (Цветаева) вырастила. Я думаю, что Дуня слишком категорична. Хотя, возможно, что она на самом деле так не думает, а просто играла роль «злого следователя» в этой программе.

Хотя, конечно, эта история с кражей им часов из дома, где он был частым гостем и где его поддерживали и подкармливали – просто чудовищна. Да, ну никак не назовешь Мура благородным человеком после такого поступка. Но трудно нам, теперешним, судить его, ведь мы же не знали, что такое голод. Вобщем, сложно все очень! Семья Цветаевой разделила все трудности, драмы и трагедии своего времени, в жизни этой семьи так сильно отразилось время.

Улыбнули  :) вот эти замечания 15-летнего Мура, совсем мальчишки. Да еще Даниил Спиваковский, читавший Дневники, подчеркивал мальчишеские интонации:  :girl_haha:

«Я считаю, что брюнетки труднее достаются, чем блондинки, и скорее вянут (это бесспорно). Но я считаю брюнеток привлекательнее. Впрочем, и блондинки тоже ничего бывают.»
«Митька совершенно явно слишком привязан к Франции и Парижу. Я все время стараюсь ему вдолбить, что его слова "лучшие мои годы были в Париже" – чушь…»
«...лучшие мои годы были...»   :girl_haha:     ...это в 15-то лет…

А кто это Митька? Может подскажет кто?

А вот здесь http://svidetel.su/audio/262 много фотографий.
Записан
Technik
Гость


E-mail
« Ответ #56 : 29 Апреля 2011, 06:43:26 »

Так как наш взгляд на переписку и дневники писателей в корне отличается, приходится мне сказать еще пару слов: я думаю так: писатель талантливый он велик во всем (как бы меня здесь ни старались уверить, что в быту они бывают простыми смертными) - и каждая строчка для меня талантливого, любимого писателя это "путь" к пониманию его. Знаю, что такой взгляд разделяется не всеми, но, предполагаю 50 на 50. Все письма Марина Цветаева писала в черновике, свою переписку с Вишняком сама издала. Ее поэмы Горы и Воздуха - предел искренности и откровенности о личной жизни. А разговоры о "непорядочности" чтения писем писателей - по мне - это в некоторой мере ханжество, конечно бессознательное (и такое есть понятие ханжества). Извините, ни кого не хочу обидеть. Если идти по этому пути, то множество рисунков Пушкина были в письмах, а сколько мудрых определений по разным cферам жизни, в т.ч. искусства, религии он высказал в письмах. Каждый человек, обращаясь к переписке и дневникам писателей, ищет свое, кто то "клубничку", кто то "смысл жизни".
Если человек сам издает свою переписку или готовит ее к изданию, то это его дело и его право, такая переписка уже не личное дело, ее специально к изданию готовят, а именно "личное" из нее убирают, практически это тоже произведение, т.е. вещь публичная. Но не все успевают уничтожить то, что хотели бы уничтожить, тем более, что письма, написанные нами, остаются не у нас, а некоторые и не догадываются, что их письма посчитают "письмами гения" и начнут изучать. Не знаю, как там насчет специалистов, но публиковать для широкой публики письма личные, не в смысле "клубнички", а вообще переписку с родственниками, друзьями о личных делах, не о творческих планах, а о болезнях, обсуждениях нового шкафа или проблемах детей (не спал, няня не подходит, залез в шкаф и разбил тарелку и т.п.), дороговизне продуктов и прочих действительно личных вещах и автора писем и адресата, ну некорректно и, мне кажется, ну совсем не нужно. К творчеству это прямого отношения не имеет и похоже на подглядывание в замочную скважину.
Я не знаю, насколько это ханжество, но я не читаю опубликованные переписки, для меня это принципиально. Все люди - люди, и правила для всех одни, нельзя читать чужие письма. Кроме того, я считаю, это к данной теме не относится, но все же, нельзя публиковать в СМИ фотографии снятые без согласия персонажа, например показ крупным планом, как плачет жена погибшего или крупным планом человека, попавшего в аварию и сидящего в шоке. Это тоже плохо, мы стали черствее к горю и проблемам других людей, мы стали бесчувственны и неуважительны к человеку. Не знаю, но "личное поле" другого, даже гения, трогать нехорошо. Это мое мнение.
« Последнее редактирование: 29 Апреля 2011, 06:59:12 от Technik » Записан
Tankay
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 6960


E-mail
« Ответ #57 : 30 Апреля 2011, 10:08:53 »

Не знаю, но "личное поле" другого, даже гения, трогать нехорошо. Это мое мнение.
Да, это вопрос очень деликатный и щекотливый, что и говорить.
Но с другой стороны, никакие воспоминания не дают такого представления о быте, мелких, а потому недостойных описания, происшествий, но которые так интересны--маленькое окошечко в ту жизнь. А в дневниках и переписке этого много.
Записан

Мин яратам сине, Татарстан!
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83750


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #58 : 30 Апреля 2011, 11:45:43 »

Есть письма-размышления, как разговор на форуме, в которых автор письма высказывает то или иное мнение по определенной теме. Есть письма глубоко интимные, личные. Первые читать считаю возможным, вторые - недопустимым, даже если их кто-то опубликовал. Даже если автор не возражал.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #59 : 30 Апреля 2011, 16:30:44 »

Есть письма-размышления, как разговор на форуме, в которых автор письма высказывает то или иное мнение по определенной теме. Есть письма глубоко интимные, личные. Первые читать считаю возможным, вторые - недопустимым, даже если их кто-то опубликовал. Даже если автор не возражал.

И для литературоведов недопустимо?  :undecided1:
Записан
BRF
Гость


E-mail
« Ответ #60 : 30 Апреля 2011, 20:01:58 »

И для литературоведов недопустимо?  :undecided1:

У меня уже давно репутация подмочена :D, поэтому скажу откровенно - письма давно ушедших людей, знаменитых или безызвестных, читать и можно, и нужно. И ученым (историкам, филологам и т.д.), и простым смертным. Это не любопытство и не подглядывание в замочную скважину. Это - знание, обмен опытом, даже, если хотите, продолжение жизни тех людей и связь времен, связь поколений. 8)
Записан
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #61 : 30 Апреля 2011, 20:07:31 »

У меня уже давно репутация подмочена :D, поэтому скажу откровенно - письма давно ушедших людей, знаменитых или безызвестных, читать и можно, и нужно. И ученым (историкам, филологам и т.д.), и простым смертным. Это не любопытство и не подглядывание в замочную скважину. Это - знание, обмен опытом, даже, если хотите, продолжение жизни тех людей и связь времен, связь поколений. 8)

Люся, да я же давным-давно читал пушкинские письма, расшифровывая его матюки. И ничего, ничего кроме - как же он хорош - во мне это не вызывало.
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
BRF
Гость


E-mail
« Ответ #62 : 30 Апреля 2011, 20:24:44 »

Люся, да я же давным-давно читал пушкинские письма, расшифровывая его матюки. И ничего, ничего кроме - как же он хорош - во мне это не вызывало.

Поскольку мы у Цветаевой в гостях :D, то скажу о ее письмах. Когда-то давно, в СССР, мои французские студенты подарили тамиздатовский сборник писем Цветаевой периода эмиграции. Чтение их оказалось для меня замечательным эмоциональным и интеллектуальным опытом, который и сейчас со мной, во мне.
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83750


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #63 : 01 Мая 2011, 14:31:48 »

И для литературоведов недопустимо?  :undecided1:
Мне недопустимо. Остальные сами пусть решают, как им быть.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24547


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #64 : 01 Мая 2011, 21:25:23 »

Есть письма-размышления, как разговор на форуме, в которых автор письма высказывает то или иное мнение по определенной теме. Есть письма глубоко интимные, личные. Первые читать считаю возможным, вторые - недопустимым, даже если их кто-то опубликовал. Даже если автор не возражал.
Согласна.
Но сама уже давно не читаю переписку великих. Принципиально.
Нехорошо это как-то. ИМХО.
Как-то без подобного интеллектуально-эмоционального опыта я в своей жизни обойдусь.
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Tesse
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 71



E-mail
« Ответ #65 : 12 Августа 2011, 21:29:46 »

В исполнении Алисы Фрейндлих стихи Марины Цветаевой дейсвуют на меня до дрожи. Это уж что - то внечеловеческое получается. Когда сама читаю - не тот эффект воздействия. Те же чувства испытываю от стихов М. Ю. Лермонтов голосом О. Даля.
Записан
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #66 : 14 Августа 2011, 01:08:26 »

В исполнении Алисы Фрейндлих стихи Марины Цветаевой дейсвуют на меня до дрожи. Это уж что - то внечеловеческое получается. Когда сама читаю - не тот эффект воздействия. Те же чувства испытываю от стихов М. Ю. Лермонтов голосом О. Даля.

Надо будет послушать, как Фрейндлих читает.

А мне когда-то понравилось, как Наталья Журавлева читала стихи Цветаевой. Сегодня пыталась найти в интернете - не нашла.  :(
Нашла только на Старом радио, как она читает отрывки прозы "Мой Пушкин". Хорошо!  :good:
Записан
Tesse
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 71



E-mail
« Ответ #67 : 14 Августа 2011, 01:30:51 »


Марину Цветаеву читают...

http://youtu.be/_VyvH2qOQ8o - это не Фрейндлих, но тоже замечательно

http://youtu.be/OSf8yCsXpTw  это Фрейндлих "Вы идущие мимо меня..."
Записан
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #68 : 14 Августа 2011, 15:45:11 »

Марину Цветаеву читают...

http://youtu.be/_VyvH2qOQ8o - это не Фрейндлих, но тоже замечательно

http://youtu.be/OSf8yCsXpTw  это Фрейндлих "Вы идущие мимо меня..."

Не, Фрейндлих не мое. Мне не нравится, когда Цветаеву "с выражением". А по первой ссылке Светлана Крючкова?  :undecided1: ???
Это лучше. 
 
Записан
Макарена
Moderator
Библиотекарь
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 8152



E-mail
« Ответ #69 : 14 Августа 2011, 15:56:19 »

Послушала (давно уже) как читает Фрейндлих "Мой милый, что тебе я сделала?". А больше ничего слушать не стала, разочаровалась сразу. По моему эти цветаевские строки можно было произнести так, чтобы слушая услышать в них  жалобу  ставшей вдруг одинокой женской души. Проникнуться жалостью и даже всплакнуть...
А Фрейндлих просто спрашивает "мой милый, что тебе я сделала?"  :-\
Мне вот так показалось.

Записан

Вы знаете, я все-таки уеду, хотя бы на качелях, и вернусь нескоро. Все жду, когда песочные часы, которые до этого молчали, пробьют 13 раз
Tesse
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 71



E-mail
« Ответ #70 : 14 Августа 2011, 15:58:51 »

Надо будет послушать, как Фрейндлих читает.

А мне когда-то понравилось, как Наталья Журавлева читала стихи Цветаевой. Сегодня пыталась найти в интернете - не нашла.  :(
  :good:

Я нашла стихи в её исполненн. Замечательно, проникновенно читает. Спасибо.
Записан
Tesse
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 71



E-mail
« Ответ #71 : 14 Августа 2011, 16:01:55 »

А по первой ссылке Светлана Крючкова?  :undecided1: ???
Это лучше. 
 

Забыла, вот незадача. Не Светлана Крючкова.
Записан
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #72 : 14 Августа 2011, 16:47:55 »

Я нашла стихи в её исполненн.

О, правда?!  :bravo:   Пожалуйста, дайте ссылочку, если можно.
Записан
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #73 : 14 Августа 2011, 17:16:26 »

http://www.staroeradio.ru/collection/%D0%A6

Что-то какое-то непонимание между нами возникло.  :-[  По этой ссылке Фрейндлих читает Цветаеву, да?
Фрейндлих я сама нашла здесь еще раньше и уже слушала.

Я не могу найти в интернете стихи Цветаевой в исполнении Натальи Дмитриевны Журавлевой, актрисы театра под руководством Табакова, преклонных лет (она дочь известного чтеца Дмитрия Журавлева). На Старом радио нашла только, как она читает отрывок из цветаевской прозы "Мой Пушкин".

Я не могу найти в интернете чтение Журавлевой стихов Цветаевой. Прошу ссылку на Журавлеву.

Раньше я слышала Журавлеву вживую со сцены в рамках "Литературных концертов". Один раз она к нам в город приезжала.
Записан
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #74 : 14 Августа 2011, 17:31:27 »

Что-то какое-то непонимание между нами возникло.  :-[  По этой ссылке Фрейндлих читает Цветаеву, да?
Фрейндлих я сама нашла здесь еще раньше и уже слушала.

Я не могу найти в интернете стихи Цветаевой в исполнении Натальи Дмитриевны Журавлевой, актрисы театра под руководством Табакова, преклонных лет (она дочь известного чтеца Дмитрия Журавлева). На Старом радио нашла только, как она читает отрывок из цветаевской прозы "Мой Пушкин".

Я не могу найти в интернете чтение Журавлевой стихов Цветаевой. Прошу ссылку на Журавлеву.

Раньше я слышала Журавлеву вживую со сцены в рамках "Литературных концертов". Один раз она к нам в город приезжала.

Пластинка есть, 1983-го года. Что-то там читает именно Журавлева.
http://plastinka.org/other/1096-marina-cvetaeva-moy-pushkin-fragmenty-1983.html
http://narod.ru/disk/3311409001/Марина%20Цветаева%20-%20Мой%20Пушкин%20(фрагменты)%20(1983)(192k).rar.html
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Макарена
Moderator
Библиотекарь
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 8152



E-mail
« Ответ #75 : 14 Августа 2011, 17:33:35 »

Вообще то ссылка была для всех, кому захочется послушать стихи Цветаевой, в исполнении разных чтецов, раз уж зашел разговор о том кто читает лучше, кто нравится, кто нет.  :pardon:
Но я ссылку удалила.
Записан

Вы знаете, я все-таки уеду, хотя бы на качелях, и вернусь нескоро. Все жду, когда песочные часы, которые до этого молчали, пробьют 13 раз
Tesse
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 71



E-mail
« Ответ #76 : 14 Августа 2011, 18:11:26 »

Цитировать
О, правда?!     Пожалуйста, дайте ссылочку, если можно.

Пластинка есть, 1983-го года. Что-то там читает именно Журавлева.
http://plastinka.org/other/1096-marina-cvetaeva-moy-pushkin-fragmenty-1983.html
http://narod.ru/disk/3311409001/Марина%20Цветаева%20-%20Мой%20Пушкин%20(фрагменты)%20(1983)(192k).rar.html


Да, я тоже это нашла.
Записан
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #77 : 14 Августа 2011, 20:34:00 »

Вообще то ссылка была для всех, кому захочется послушать стихи Цветаевой, в исполнении разных чтецов, раз уж зашел разговор о том кто читает лучше, кто нравится, кто нет.  :pardon:
Но я ссылку удалила.

Дык, тогда надо было оставить.  :rose:  Кашу ж маслом не испортишь. Чем больше ссылок, тем лучше.
Записан
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #78 : 14 Августа 2011, 20:47:31 »

Пластинка есть, 1983-го года. Что-то там читает именно Журавлева.
http://plastinka.org/other/1096-marina-cvetaeva-moy-pushkin-fragmenty-1983.html
http://narod.ru/disk/3311409001/Марина%20Цветаева%20-%20Мой%20Пушкин%20(фрагменты)%20(1983)(192k).rar.html


 :thank:  Скачала, теперь у меня на компе будет. И вообще, такой славный сайтик.  :isumitelno:

Но стихи там Антонина Кузнецова читает.
Журавлева читает прозу. На мой вкус замечательно читает, красивым академическим голосом в отстраненно-холодноватой манере. Мне кажется, что такая манера единственно подходит к стихам и прозе Цветаевой. Остальные исполнители - очень неплохо, но "домашними" голосами и интонациями снижают градус цветаевских произведений.
Но на вкус и цвет, как говорится...  :-[

Вот можно сравнить, скачав пластиночку, или послушав http://www.staroeradio.ru/audio/16764. Наталья Журавлева читает фрагменты "Мой Пушкин" в самом конце.

А вот как "Мой Пушкин" читает Алла Демидова http://www.staroeradio.ru/audio/14266
Записан
Tesse
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 71



E-mail
« Ответ #79 : 14 Августа 2011, 20:59:07 »

Цитировать
Но стихи там Антонина Кузнецова читает.
Да, правильно. Я вчера вечером не разобралась.
Спешка, будь она неладна. :)
Настроение подходящее надо, и найду его.
Записан
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #80 : 28 Августа 2011, 01:17:25 »

Прототипом Лары в "Докторе Живаго" является, помимо Ивинской, также и Марина Цветаева. И перипетии ее жизни Пастернак спроецировал на героев романа.

Вот здесь http://svidetel.su/audio/277 с 1:45 мин.
Записан
BRF
Гость


E-mail
« Ответ #81 : 28 Августа 2011, 01:26:54 »

Прототипом Лары в "Докторе Живаго" является, помимо Ивинской, также и Марина Цветаева. И перипетии ее жизни Пастернак спроецировал на героев романа.

Вот здесь http://svidetel.su/audio/277 с 1:45 мин.

А что скрывается за сокращением в названии выступления Витакс: "3. Илза Витакс – Попытка к…..ы М.Цветаевой."? Что это - "к.....ы"?
Записан
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #82 : 28 Августа 2011, 01:30:03 »

А что скрывается за сокращением в названии выступления Витакс: "3. Илза Витакс – Попытка к…..ы М.Цветаевой."? Что это - "к.....ы"?

"к...ы" - это "комнаты". "Попытка комнаты".
Записан
BRF
Гость


E-mail
« Ответ #83 : 28 Августа 2011, 01:54:32 »

"к...ы" - это "комнаты". "Попытка комнаты".

Интересно! Я-то думала, что-то неприличное зашифровано. Вроде пушкинских матюков в стихах. Зачем "комнаты" надо было зашифровывать?
Записан
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #84 : 28 Августа 2011, 02:02:03 »

Интересно! Я-то думала, что-то неприличное зашифровано. Вроде пушкинских матюков в стихах. Зачем "комнаты" надо было зашифровывать?

Не знаю, Люсь.  :-\ Какие-то издержки. Я сегодня слушала на "Старом радио" "Мой Пушкин", читает Алла Демидова. Так некоторые куски текста по два раза повторяются.
Записан
Сагiтта
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 979



E-mail
« Ответ #85 : 29 Августа 2011, 09:36:56 »

Один-единственный раз в своей жизни я увела книгу (взяла почитать и сознательно не вернула). Мне было 18 лет, Цветаева была МОИМ поэтом - я переписывала ее стиxи в читальном зале в тетрадку, потому что больше негде было достать (только ЕЕ стиxи удостоились такого усилия с моей стороны), и в процессе навечно запомнила иx наизусть... И вдруг однокурсница мне небрежно говорит: "Маме вот Цветаеву принесли, могу дать  прочитать... И что там особенного в этиx стиxаx..." (ее мама - была директором сельского универмага). Черный томик. Прочитать?? Это же не роман! Мне Цветаеву нужно было ИМЕТЬ ВО ВЛАДЕНИИ, возвращаться, перечитывать. И вот - взяла греx на душу - держала, держала, и не вернула, сказала, потеряла в летний переезд... Он у меня до сиx пор есть - перевезла его через моря и океаны. Беру в руки - и опять вспоминаю это острое погружение в свою поэзию, смешанное с глубоким чувством вины...

Прости меня, однокурсница Ира - это было выше моиx сил...
Записан
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24547


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #86 : 29 Августа 2011, 09:51:52 »

Классно как написала. :) Сижу и глупо улыбаюсь.
 :-*
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Елла
Ольга. г.Харьков
Амаравелла
Книжный Эксперт
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 10294



E-mail
« Ответ #87 : 29 Августа 2011, 11:41:54 »

Один-единственный раз в своей жизни я увела книгу (взяла почитать и сознательно не вернула). Мне было 18 лет, Цветаева была МОИМ поэтом - я переписывала ее стиxи в читальном зале в тетрадку, потому что больше негде было достать (только ЕЕ стиxи удостоились такого усилия с моей стороны), и в процессе навечно запомнила иx наизусть... И вдруг однокурсница мне небрежно говорит: "Маме вот Цветаеву принесли, могу дать  прочитать... И что там особенного в этиx стиxаx..." (ее мама - была директором сельского универмага). Черный томик. Прочитать?? Это же не роман! Мне Цветаеву нужно было ИМЕТЬ ВО ВЛАДЕНИИ, возвращаться, перечитывать. И вот - взяла греx на душу - держала, держала, и не вернула, сказала, потеряла в летний переезд... Он у меня до сиx пор есть - перевезла его через моря и океаны. Беру в руки - и опять вспоминаю это острое погружение в свою поэзию, смешанное с глубоким чувством вины...

Прости меня, однокурсница Ира - это было выше моиx сил...
:good:
Записан

Огидна річ – наша терплячість. Наша звичка відмовляти собі у всьому. Так все може відмовитися від нас.
Tankay
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 6960


E-mail
« Ответ #88 : 29 Августа 2011, 11:45:35 »

Прости меня, однокурсница Ира - это было выше моиx сил...
А мне кажется, что это томик нашёл настоящую хозяйку. А к однокурснице попал по ошибке.  :D
Записан

Мин яратам сине, Татарстан!
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #89 : 11 Ноября 2011, 16:37:14 »

Хорошая композиция, аудио http://svidetel.su/audio/575

Только "Поэма конца" просто ужасно прочитана, по-моему. Просто ужасно.
Записан
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #90 : 18 Декабря 2011, 20:21:17 »

«Люди театра не переносят моего чтения стихов: «Вы их губите!» Не понимают они, коробейники строк и чувств, что дело актера и поэта — разное. Дело поэта: вскрыв — скрыть. Голос для него — броня, личина. Вне покрова голоса — он гол. Поэт всегда заметает следы. Голос поэта — водой — тушит пожар (строк). Поэт не может декламировать: стыдно и оскорбительно. Поэт — уединенный, подмостки для него — позорный столб. Преподносить свои стихи голосом (наисовершеннейшим из проводов!), использовать Психею для успеха? Достаточно для меня великой сделки записывания и печатания! — Я не импрессарио собственного позора! — Актер — другое. Актер — вторичное. Насколько поэт — etre1, настолько актер — paraitre2. Актер — упырь, актер — плющ, актер — полип. Говорите, что хотите, никогда не поверю, что Иван Иванович (а все они — Иван Ивановичи!) каждый вечер волен чувствовать себя Гамлетом. Поэт в плену у Психеи, актер Психею хочет взять в плен. Наконец, поэт — самоцель, покоится в себе (в Психее). Посадите его на остров — перестанет ли он быть? А какое жалкое зрелище: остров — и актер.
Актер — для других, вне других он не мыслим, актер — из-за других. Последнее рукоплескание — последнее биение его сердца...
Нет, господа актеры, наши царства — иные...»
(М. Цветаева)
Записан
catherina
Серьезное лицо - еще не признак ума
Кандидат в читатели
*
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 23

Улыбайтесь, Господа!


E-mail
« Ответ #91 : 19 Декабря 2011, 02:14:06 »

 :o не ожидала встретить здесь обсуждение моего любимого поэта!  :o Первое ее стихотворение было мной прочитано еще в 12 лет... Сидела с младшей полугодовалой сестренкой, он канючила, я смотрела на книжную полку в поисках томика каких-нибудь стихов и наткнулась на книгу в красном переплете, где золотом было написано "Марина Цветаева". Взяла, прочитала первых два стихотворения и запомнила сразу же, и сестренка затихла, слушая, как я читаю стихотворение за стихотворением, так под них и уснула =)
В более старших классах много раз делала доклады по Марине Цветаевой. Экзамен по литературе тоже по ней сдала.
Уже много лет читаю, перечитываю, изучаю стихи, прозу, дневники, высказывания современников, которые (высказывания) как обычно неоднозначны....
Марина Цветаева очень талантливый автор и с очень трагической судьбой...
Записан
BRF
Гость


E-mail
« Ответ #92 : 19 Декабря 2011, 02:17:49 »

:o не ожидала встретить здесь обсуждение моего любимого поэта!  :o

А я не ожидала, что на библиотечном форуме, в разделе "Литературные процессы" тема по Цветаевой может быть неожиданной. :D :-*
Записан
catherina
Серьезное лицо - еще не признак ума
Кандидат в читатели
*
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 23

Улыбайтесь, Господа!


E-mail
« Ответ #93 : 19 Декабря 2011, 02:29:35 »

А я не ожидала, что на библиотечном форуме, в разделе "Литературные процессы" тема по Цветаевой может быть неожиданной. :D :-*
Я глубоко не смотрела обычо, ищу и читаю здесь про новинки литературные, мнения, обсуждения, о ем-то сама рассказываю... и вот совершенно случайная находка  :D идешь за одним, а находишь совершенно другое  :rose:
Записан
BRF
Гость


E-mail
« Ответ #94 : 19 Декабря 2011, 03:35:15 »

Я глубоко не смотрела обычо, ищу и читаю здесь про новинки литературные, мнения, обсуждения, о ем-то сама рассказываю... и вот совершенно случайная находка  :D идешь за одним, а находишь совершенно другое  :rose:

Понятно. В инете постоянно такие неожиданные находки по цепочке случаются. :D
Записан
Felisata
Гость


E-mail
« Ответ #95 : 27 Августа 2012, 01:22:45 »

 Марина Цветаева "Записные книжки" - черновик письма.
   
"...Для меня одиночество — временами — единственная возможность познать другого, прямая необходимость. Помните, что я Вам говорила: окунать внутрь и так глядеть. Так Вас сейчас окунаю. И гляжу. И вижу. Моя задача (о, у Вас тоже есть своя!) доказать Вам нищету мира вещественного: наглядных доказательств. Знаете, иногда я думаю: ведь я о Вас почти дословно могу сказать то, что говорила о Казанове: — “Блестящий ум, воображение, горячая жизнь сердца — и полное отсутствие души”. (Раз душа не непрерывное присутствие, она — отсутствие.) Душа это не страсть, это непрерывность боли."
Записан
Felisata
Гость


E-mail
« Ответ #96 : 28 Августа 2012, 14:00:18 »



Выписка из книги «Цветаева и Штейнер» -
стихотворение от 14 августа 1923 года:

* * *
«Беда моя!" – Так будешь звать.
Так, лекарским ножом истерзанные, - дети – мать корят:
«Зачем живем?»
А та, ладонями свежа горячку:
«Надо, - Ляг».
Да, час Души, как час ножа,
Дитя, и нож сей – благ».

Марина Цветаева
Записан
BRF
Гость


E-mail
« Ответ #97 : 29 Августа 2012, 09:48:09 »

Два перевода на английский известного стихотворения Цветаевой "Мне нравится, что Вы бльны не мной..."
Который перевод лучший?

1. Перевод Дины Беляевой.

I like that you are not obsessed with me,
I like that I have no obsession either,   
And not for once in the eternity   
The heavy earth beneath our feet will wither   
I like I can be funny and be free,   
Be careless with words and never bother   
To be betrayed by tide of blush when we
Brush with our sleeves when passing one another.

I also like that in my company   
You’re confident enough to hug the other,   
You don’t foretell infernal suffering
To me for being kissed by other lovers.   
I also like you never call in vain
The sweet  inflection of my name, my sweetie
And that we’ll never live to see the day   
When wedding bells hail us with nuptial greetings.

I thank you from the bottom of my heart
For loving me so much quite unawares:
For nightly peace that you will never thwart,
For twilight dates that can not be more scarce,
For moonlight walks that we will never start,
And for the sun above that'll never wear us,
For you, alas, who’re not obsessed with me,
For me, alas, with no obsession either.
Записан
BRF
Гость


E-mail
« Ответ #98 : 29 Августа 2012, 09:50:16 »


Перевод 2 - Евгений Бонвер.

I like that you are crazy not with me,
I like that I’m not with you crazy, either,
That ne’er the heavy planet’s globe will be
Drifting away under our feet, quite easy.
I like that one might funny be and brave,
And free-behaved – and not to play words, rather,
And not to blush with choking a wave,
At easy touching just a sleeve another’s.

I thank you with my hand and all my heart
For loving me (that you don’t even know!),
For the sweet peace, I own in the night,
For the scarce meeting in the eve’s fast flow,
For our not-walking under the moonlight,
For our not-standing under the sun’s glow –
That not with me – alas – you lose your mind,
That not with you – alas – I lose my own.
Записан
Felisata
Гость


E-mail
« Ответ #99 : 29 Августа 2012, 13:30:04 »

Марина Цветаева
* * *
Молодость моя! Моя чужая
Молодость! Мой сапожок непарный!
Воспаленные глаза сужая,
Так листок срывают календарный.

Ничего из всей твоей добычи
Не взяла задумчивая Муза.
Молодость моя! Назад не кличу-
Ты была мне ношей и обузой.

Ты в ночи нашептывала гребнем,
Ты в ночи оттачивала стрелы.
Щедростью твоей давясь, как щебнем,
За чужие я грехи терпела.

Скипетр тебе вернув до сроку -
Что уже душе до яств и брашна!
Молодость моя! Моя морока-
Молодость! Мой лоскуток кумашный!

18 ноября 1921
Записан
Страниц: 1 [2] 3 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Полемика (Модераторы: Chukcha2005, Макарена)  |  Тема: Мир Марины Цветаевой « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC