Россия: прошлое, настоящее, будущее... - 8

[befogme]

"не стоит" вопрошать Фелисату - такой вкладывался смысл. что естественно не равно  "нельзя спрашивать про Васильеву и Сердюкова" 

Да, "охранители" почему-то очень не любят тему Васильевой и Сердюкова)

по п.2 - ППКС, тогда уж и про "сморозить" и "проф.деформацию" тоже? Или только в одну сторону, как про смайлик ?
 

Нет, не в одну, в обе. Можно высказывать любые мнения насчет того кто что понял в словах Путина, но говорить что кто то понял лучше или хуже - нельзя.

[Nativ]

Это я на сумму впечатлений прореагировал, а досталось тебе. Миллион извинений, Наташа Просто почитал разные форумы - все так агрессивно и на процентов 90% именно в таком смысле - "Волга не может впадать ..., если об этом сказал Пу".
Если не развлекаться поисками подтекстов, то скорее всего (по-моему) - именно самая обычная профессиональная деформация. Спросят меня - я тоже, вероятнее всего, начну приводить примеры из области технологии штамповки металлов, а дворник - ссылаться на преимущества определенных моделей газонокосилок или метел Ну, а Путин по основной специальности шпион - вот его и притягивают примеры из этой области. Конечно, Путин политик и теоретически должен тщательно следить за своей речью, и не говорить без заднего смысла и намеков. Только - это ведь теоретически. Путин любит цеплять именно прямой речью. Он совсем не Меркель, не зря они хорошо сошлись с Берлускони, у которого тоже язык - помело.
А по данному конкретному эпизоду. Меня вообще-то шпионы эти совершенно не зацепили. Ну - сказал человек и сказал, это прозвучало довольно вскользь. А у тебя другое впечатление? Чубайс, конечно, имя нарицательное, но о нем я так давно уже не слышу ничего конкретного... лет 15, наверное.

Вот буквально полчаса назад Чубайс собственной персоной отвечал на вопросы Марианны Максимовской в ее программе "Неделя". Это был один из сюжетов коротенький.

Чубайс уверен в себе и держится очень уверенно. Про проверку Счетной палаты сказал, что работа у Палаты такая - недостатки искать. Сказал, что Роснано признает и само информирует о неэффективности отдельных проектов, при этом много проектов эффективных.

На вопрос об американских агентах вокруг него Чубайс сказал, что вот уже 20 лет воспринимает это как шутку. Но если об этом сказал президент, то значит это правда. А значит кто-то очень сильно недоработал, но это вопросы уже совсем в другим органам, а не к Роснано.

Так говорит Чубайс, пересказала своими словами.

[Barrett]

"Так говорит Заратустра")

[Barrett]

Чубайс загадочная личность, современный Распутин. Лицо, приближенное к императору, про него тоже 100 спустя будут фильмы снимать.

[Nativ]

"Так говорит Заратустра")

Ага, я это подразумевала, когда писала. 

[Papa Kot]

Вот буквально полчаса назад Чубайс собственной персоной отвечал на вопросы Марианны Максимовской в ее программе "Неделя". Это был один из сюжетов коротенький.

Чубайс уверен в себе и держится очень уверенно. Про проверку Счетной палаты сказал, что работа у Палаты такая - недостатки искать. Сказал, что Роснано признает и само информирует о неэффективности отдельных проектов, при этом много проектов эффективных.

На вопрос об американских агентах вокруг него Чубайс сказал, что вот уже 20 лет воспринимает это как шутку. Но если об этом сказал президент, то значит это правда. А значит кто-то очень сильно недоработал, но это вопросы уже совсем в другим органам, а не к Роснано.

Так говорит Чубайс, пересказала своими словами.

Спасибо - интересно! Попробую поискать о нем подробности. Я пару раз заходил в его ЖЖ, но показалось не особо интересно.

[Nativ]

Речь идет об Андрее Шлейфере и Джонатане Хэе, которые в 1990-е годы считались сотрудниками Гарвардского университета. В середине 2000-х их судили в Бостоне по обвинению в использовании служебного положения в целях личного обогащения.

Шлейфер и Хэй помимо консультаций занимались в России инвестиционной деятельностью, что являлось конфликтом интересов и было запрещено американским законодательством о коррупции. Суд приговорил Шлейфера к штрафу в размере 28,5 миллиона долларов. При этом в ходе следствия в американских СМИ сообщалось, что Хэй являлся разведчиком ЦРУ.

http://lenta.ru/news/2013/04/26/chubais/

Я вполне допускаю, что вокруг Чубайса могли работать агенты ЦРУ. Мне не понятно, зачем было Путину, заступаясь за Чубайса, говорить про этих агентов.   

Народ же теперь недоумевает, как выше цитировал Кунгурцев. Вот я повторю:

И обнародование того факта, что, оказывается, в окружении Чубайса работали офицеры ЦРУ - но он всё равно остается неприкосновенным.
И обнародование того факта, что даже офицеров ЦРУ за обогащение в ходе приватизации осудила даже сама ЦРУ, но Чубайс в России всё равно остаётся неприкосновенным.

Я сама вовсе не за то, чтобы Чубайса сажали, но тоже недоумеваю.
 

[Naina]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=M7t1nuAUl90#!

[Виктуар]

Учёные такие учёные, всё утро пол офиса ухахатывается, хотя...

http://www.gumilev-center.ru/lico-russkojj-nacionalnosti/

[Panda_t]

Ой! Территории, общность и прочее определяется не по хромосомам неизвестного происхождения, а по культуре, языку, традициям и т.п.

Ой, убицца можно...
Тут наши казахи замутили подобное исследование...
Не помню точно, но резюме было - типа генетический материал почти всех народов нарыли.
И как начали гордиться: мы! чингизиды!!! завоевывали! всех-всех-всех!!!

А то, что как раз через эту территорию и ходили все-все-все, оставляя свой генетический материал, в головы "ученых" не пришло... Ну, или пришло, но озвучить постеснялись...

[Медведица Кайя]

Учёные такие учёные, всё утро пол офиса ухахатывается, хотя...

http://www.gumilev-center.ru/lico-russkojj-nacionalnosti/

  ыыы! Ну а что, ответ Славянам, которые голосят про исследования, где Славяне, как и Чингизиды, завоевали всех.

[Barrett]

Учёные такие учёные, всё утро пол офиса ухахатывается, хотя...

http://www.gumilev-center.ru/lico-russkojj-nacionalnosti/

Кажется, с 2006 года проходит программа по созданию карт миграций народов по генетическому коду. Разумеется инициатор США. Любой человек может сдать генетический материал и узнать где проживают очень дальние родственники, к каким народам ближе всего он сам генетически. Стоимость анализа 100 долларов. Собран уже очень большой материал по всему миру, результаты скорее всего оттуда и взяты, сомневаюсь что было проведенно независимое исследование, проект дорогостоящий.

[Barrett]

Ой! Территории, общность и прочее определяется не по хромосомам неизвестного происхождения, а по культуре, языку, традициям и т.п.

Что значит неизвестного происхождения, от родителей передаются. Можно сортировать людей по генам (в исследовательских целях), можно по самоопределению. По мне, лучше генетически, потому как турки к примеру, в большинстве своем, потомки похищенных из Европы детей, и итальянский ребенок начинал считать себя турком к примеру, после того как турецкая саранча вбивала эту мысль ему в голову. По вашему выходит что он турок? Территория, общность, язык, все налицо.

[Виктуар]

Что значит неизвестного происхождения, от родителей передаются. Можно сортировать людей по генам (в исследовательских целях), можно по самоопределению. По мне, лучше генетически, потому как турки к примеру, в большинстве своем, потомки похищенных из Европы детей, и итальянский ребенок начинал считать себя турком к примеру, после того как турецкая саранча вбивала эту мысль ему в голову. По вашему выходит что он турок? Территория, общность, язык, все налицо.

Ребёнок турок и есть, кровь может и итальянская, но если воспитали турки, то всё это чисто номинально, он турок уже. Традиции, по моему, сильнее крови.

[Panda_t]

По мне, лучше генетически, потому как турки к примеру, в большинстве своем, потомки похищенных из Европы детей, и итальянский ребенок начинал считать себя турком к примеру, после того как турецкая саранча вбивала эту мысль ему в голову. По вашему выходит что он турок? Территория, общность, язык, все налицо.

А кем похищенных? Предыдущими итальянскими детьми? А самые-самые первые похищенные дети откудова взялись? Вообще "турецкая саранча" откуда набижала? А язык чейный? Все-таки турецкий ну никакого отношения к романской группе не имеет.

[Barrett]

Ребёнок турок и есть, кровь может и итальянская, но если воспитали турки, то всё это чисто номинально, он турок уже. Традиции, по моему, сильнее крови.

Попробуем проще. Если китайцы выкрадут Ламборгини из Италии, перекрасят, и скажут что это какой-нибудь Geely, это Geely, или все же Ламборгини? Если серьезно, то в исследовании ребенок итальянец. Или отказываться от названий народов, к примеру как в США, или сейчас в России, россиянин. Называть всех евроазийцы, тогда неважно, итальянец ты или турок.

[Виктуар]

Попробуем проще. Если китайцы выкрадут Ламборгини из Италии, перекрасят, и скажут что это какой-нибудь Geely, это Geely, или все же Ламборгини? Если серьезно, то в исследовании ребенок итальянец. Или отказываться от названий народов, к примеру как в США, или сейчас в России, россиянин. Называть всех евроазийцы, тогда неважно, итальянец ты или турок.

Поводов для шовинизма однозначно стало бы меньше. 

[Barrett]

А кем похищенных? Предыдущими итальянскими детьми? А самые-самые первые похищенные дети откудова взялись? Вообще "турецкая саранча" откуда набижала? А язык чейный? Все-таки турецкий ну никакого отношения к романской группе не имеет.

Вопросы какие-то странные, детские. Почитайте историю, узнаете откуда турки пришли на современную территорию. И про масштабы похищения детей по всей Европе, которые они организовали.

[Виктуар]

Вопросы какие-то странные, детские. Почитайте историю, узнаете откуда турки пришли на современную территорию. И про масштабы похищения детей по всей Европе, которые они организовали.

А ты знаешь какие про евреев басни рассказывают?

[Panda_t]

Вопросы какие-то странные, детские. Почитайте историю, узнаете откуда турки пришли на современную территорию. И про масштабы похищения детей по всей Европе, которые они организовали.

А я как-то все думала, что востока нагрянули...  

Отседова - туда... Тем более и языки похожи. Канешна, намешано (как, впрочем, и у всех) там изрядно.
Но пресловутое "национальное самосознание" - это все же вряд ли генетика.
Да и сомневаюсь я все-таки, что целую нацию можно слепить из "накраденных" детей.

[Barrett]

А ты знаешь какие про евреев басни рассказывают?

Это не басни, история региона. Может рабовладение тоже было басней и негры родились в США?

[Кунгурцев]

Учёные такие учёные, всё утро пол офиса ухахатывается, хотя...

http://www.gumilev-center.ru/lico-russkojj-nacionalnosti/

Это ещё не учёные, это политическая интерпретация.

Что значит неизвестного происхождения, от родителей передаются. Можно сортировать людей по генам (в исследовательских целях), можно по самоопределению. По мне, лучше генетически, потому как турки к примеру, в большинстве своем, потомки похищенных из Европы детей, и итальянский ребенок начинал считать себя турком к примеру, после того как турецкая саранча вбивала эту мысль ему в голову. По вашему выходит что он турок?

Разумеется турок.

[befogme]

Интервью Навального РБК

http://top.rbc.ru/viewpoint/14/05/2013/857422.shtml

[Ninon]

http://izvestia.ru/news/550410
 

[Кіт]

http://expert.ru/2013/05/22/pozitivnyij-brezhnev/?n=432
Позитивный Брежнев
Из всех правителей XX века негативно россияне относятся только к Михаилу Горбачеву и Борису Ельцину. Таковы данные опроса, проведенного «Левада-центром». Все остальные руководители страны не вызывают у респондентов негативных эмоций. Даже Иосифа Сталина позитивно оценивает 50% граждан.

«Это говорит об отсутствии исторических знаний и исторической рефлексии – люди говорят о мифах, а не реальных фигурах», – прокомментировал газете «Коммерсантъ» результаты опроса член правления международного общества «Мемориал» Ян Рачинский.

По мнению специалистов, люди просто ассоциируют того или иного лидера с позитивными процессами, которые происходили в его время в обществе. «Никто не хотел бы жить в эпоху Сталина, он воплощает то, что сейчас в дефиците, – справедливость и равенство в страхе», – заявил изданию профессор МГИМО Валерий Соловей.

Больше всего респондентов положительно относятся к Леониду Брежневу – 56%. Специалисты связывают это с тем, что на его правление пришелся пик советского социализма, относительного благополучия.
------------------------------
Кстати, Левада-центр собираются закрыть. Неча тут... благолепие нарушать...

[the_troll_in_resignation]

http://expert.ru/2013/05/22/pozitivnyij-brezhnev/?n=432
Позитивный Брежнев
Из всех правителей XX века негативно россияне относятся только к Михаилу Горбачеву и Борису Ельцину. Таковы данные опроса, проведенного «Левада-центром». Все остальные руководители страны не вызывают у респондентов негативных эмоций. Даже Иосифа Сталина позитивно оценивает 50% граждан.

«Это говорит об отсутствии исторических знаний и исторической рефлексии – люди говорят о мифах, а не реальных фигурах», – прокомментировал газете «Коммерсантъ» результаты опроса член правления международного общества «Мемориал» Ян Рачинский.

По мнению специалистов, люди просто ассоциируют того или иного лидера с позитивными процессами, которые происходили в его время в обществе. «Никто не хотел бы жить в эпоху Сталина, он воплощает то, что сейчас в дефиците, – справедливость и равенство в страхе», – заявил изданию профессор МГИМО Валерий Соловей.

Больше всего респондентов положительно относятся к Леониду Брежневу – 56%. Специалисты связывают это с тем, что на его правление пришелся пик советского социализма, относительного благополучия.
------------------------------
Кстати, Левада-центр собираются закрыть. Неча тут... благолепие нарушать...

" ... на заседании Правительства России, Президент Владимир Путин беззлобно посмеялся над Министром Здравоохранения, из Бюджета которого не-целевым образом исчезло ** миллиардов рублей "
После такого сообщения СМИ много кто злорадно вспомнит тёплым словом Сталина, у которого Министру были бы те-самые " 10 лет без права переписки " 

С Брежневым сложнее. В прошлом тысячелетии был у меня сосед - спивающийся бывший опер ОБХСС Валера. Любил он рассказывать, как молодым и зеленым пришел он к своему Начальнику по поводу Колхозного Базара, надо мол навести порядок ... Начальник выдал ему тогда очень мудрую фразу: УСПОКОЙСЯ, НА ВСЕХ ВСЁ РАВНО НЕ ХВАТИТ !

При Брежневе дефицит был только ветеранам Куликовской битвы, состоявшим в профсоюзе ВТОРЧЕРМЕТА ... потом дефицит стало можно купить в любом ларьке, ДЕФИЦИТОМ стали лишь сами Деньги ...

Мечты об эпохе Брежнева - это мечты об колбасе по 2 рубля кило при зарплате 20 тыщ современных реалий 

[Серый]

Передача "Ирина Прохорова. Система ценностей" (24 мая 2013 г.) на РБК. Тема: Анатомия общественного протеста - http://rbctv.rbc.ru/archive/sistema/562949987082098.shtml

Вообще всячески рекомендую - отличная передача.

[the_troll_in_resignation]

http://www.eurosmi.ru/528chinovniki_nashli_opravdanie_dlya_goloiy_shkolnitsy_iz_naberejnyh_chelnov.html 

[Медведица Кайя]

http://www.eurosmi.ru/528chinovniki_nashli_opravdanie_dlya_goloiy_shkolnitsy_iz_naberejnyh_chelnov.html 

  А это запрещено как-то, или незаконно? Фотки в белье в интернет выкладывать?

[Nativ]

Интервью Захара Прилепина программе "Социальные сети"
http://zaharprilepin.ru/ru/video/programmi/socialnie-seti.html

Интересно его суждение о том, что думают и чувствуют бойцы ОМОН, призванные обеспечивать порядок во время митингов оппозиции, потому что сам Захар был и с той, и с другой стороны - и омоновцем и оппозиционером.
Прилепин считает, что тогда на первом митинге против нечестных выборов нужно было стоять до конца на площади, пока выборы бы не отменили.

Еще о том, какая метафизика, присуща русским и объединяет разных русских людей в единую нацию, является определяющей для национального менталитета.
И еще о том, что скоро должен выйти фильм, снятый Алексеем Учителем по книге Прилепина "Восьмерка".

[Виктуар]

Нда, дискуссия то...

http://echo.msk.ru/blog/alekhina/1082912-echo/

[Серый]

Кто делает нас больными и бедными? Социальный смысл уничтожения здравоохранения в России и мире

В Ижевске продолжается первая итальянская забастовка врачей, организованная независимым профсоюзом «Действие». Врачи выступают против неоплачиваемых хронических переработок, низкой оплаты труда и системы денежных штрафов, сделавшей с нового года работу врачей невыносимой. Все эти проблемы замалчивались чиновниками, мало писали о них журналисты. Не помогали ни обращения, ни письма, ни митинг, на который ижевские врачи вышли в декабре.

Семнадцать ижевских педиатров решили перейти на работу строго по инструкции, то есть отказавшись от работы на дополнительных участках без должной оплаты и уделяя пациентам столько времени, сколько положено нормативами Минздрава. Из-за нехватки врачей и медсестёр, педиатрам приходится постоянно работать за несколько человек. От этого страдают и пациенты, которых приходится осматривать наскоро, и врачи, работающие до ночи и по выходным. С нового года Минздрав урезал гарантированную часть зарплаты, так что основная часть зарплаты приходится теперь на стимулирующие выплаты. Но нагрузка уже столь велика, что никакого стимулирования добросовестной работы от сдельной оплаты быть не может. А между тем, даже по существующим нормам огромная сверхурочная работа ижевских врачей и оплачивается, и учитывается далеко не полностью. Выдача зарплаты, график работы, возможность взять больничный — всё определяется произволом начальства. Недавняя проверка Государственной инспекции труда выявила в больницах и поликлиниках Ижевска нарушения восемнадцати статей трудового кодекса[1].

Ещё до начала забастовки администрация поликлиник пыталась запугать врачей, но большинство врачей выстояло. Администрация поликлиник и юрист на службе министерства здравоохранения пытались доказать в суде, что работа строго по правилам представляет собой незаконную забастовку. Суд постановил в пользу врачей. Официозные журналисты готовили статьи и репортажи, в которых очернительство перемежалось с морализаторством — с тем, чтобы изолировать и сломить врачей, решившихся на забастовку ради возможности хорошо лечить детей.

http://wolf-kitses.livejournal.com/366639.html

[Виктуар]

http://wolf-kitses.livejournal.com/366639.htm

Ссылка не работает.

[Серый]

Ссылка не работает.

Поправил, там буковка l случайно удалилась.

[Виктуар]

Поправил, там буковка l случайно удалилась.

Спасибо. 

[Кунгурцев]

Всё ещё бастуют?

[Серый]

Всё ещё бастуют?

Вроде да, последняя новость - http://andrey-konoval.livejournal.com/226933.html

[befogme]

Вроде да, последняя новость - http://andrey-konoval.livejournal.com/226933.html

Обалдеть. Молодцы.

[Ликаста]

Обалдеть. Молодцы.

А больные? Кто их будет лечить? 

[Виктуар]

А больные? Кто их будет лечить? 

А чиновники, а врачам нужно валить в Норвегию, там хоть платят по человечески, наших туда много уехало.

[Ликаста]

А чиновники, а врачам нужно валить в Норвегию, там хоть платят по человечески, наших туда много уехало.

Я сочувствую врачам. Но как быть с больными? Тоже валить в Норвегию?
Что касается забастовок, ты сам знаешь случаи, когда они кардинально меняли положение дел в какой-нибудь отдельно взятой больнице или области?

[Виктуар]

Я сочувствую врачам. Но как быть с больными? Тоже валить в Норвегию?
Что касается забастовок, ты сам знаешь случаи, когда они кардинально меняли положение дел в какой-нибудь отдельно взятой больнице или области?

Чем их будет больше, тем скорее наступят перемены, или тем меньше останется тех, кто станет калечить свою судьбу ради больных. Жить хочется всем.

[befogme]

А больные? Кто их будет лечить? 

Чиновники, да. А если больным не хочется чтобы их лечили чиновники, пусть выходят на площадь.

[Ликаста]

Чиновники, да. А если больным не хочется чтобы их лечили чиновники, пусть выходят на площадь.

 Это всё лозунги. А в реальной жизни всё немного иначе. Врачи жалуются на низкую оплату труда. Больные жалуются на низкий уровень профессионализма врачей. Чиновники жалуются на то, что "казна пустая" и нет никакой возможности поднять зарплату врачам, чтобы они не нищенствовали и больным, чтобы они могли лечиться за границей или в частных клиниках.  Кто виноват и что делать? Вечные русские вопросы. 

[Виктуар]

Это всё лозунги. А в реальной жизни всё немного иначе. Врачи жалуются на низкую оплату труда. Больные жалуются на низкий уровень профессионализма врачей. Чиновники жалуются на то, что "казна пустая" и нет никакой возможности поднять зарплату врачам, чтобы они не нищенствовали и больным, чтобы они могли лечиться за границей или в частных клиниках.  Кто виноват и что делать? Вечные русские вопросы.  

Всё дело в том, что зарплата, видимо действительно низкая. Но я лично против повышений, нечего баловать людей, я за отъезд в те страны, где образование оплачивается соответственно квалификации.

[befogme]

Это всё лозунги. А в реальной жизни всё немного иначе. Врачи жалуются на низкую оплату труда. Больные жалуются на низкий уровень профессионализма врачей. Чиновники жалуются на то, что "казна пустая" и нет никакой возможности поднять зарплату врачам, чтобы они не нищенствовали и больным, чтобы они могли лечиться за границей или в частных клиниках.  Кто виноват и что делать? Вечные русские вопросы. 

казна не пустая, это все прекрасно знают.

[befogme]

"Вам что, платить 10 тыщ только за то, что вы педиатр?!"(с) Пусть сам и лечит.

[Ликаста]

казна не пустая, это все прекрасно знают.

Неужели ещё не всё украли?

[befogme]

Неужели ещё не всё украли?

Если бы украли всё, не было бы смысла Путину идти на третий срок.

[Ликаста]

Если бы украли всё, не было бы смысла Путину идти на третий срок.

Логично.  Хотя бедолаге может быть просто некуда податься.