О красоте в искусстве и в жизни

[nevajnoli]

Меня фотография погибшего суданского солдата пугает. В том, как красиво это снято, есть какое-то извращение.

А я всё думаю как написать, что эта фотография самая красивая. Отраженные облака в нефти смотрятся как при взгляде на небо и солдат кажется каким-то парящим человеком, а потом всматриваешься и . . .

[befogme]

Меня фотография погибшего суданского солдата пугает. В том, как красиво это снято, есть какое-то извращение.

И убитые дети в Газе тоже отлично сняты.

[Лiнкс]

А я всё думаю как написать, что эта фотография самая красивая. Отраженные облака в нефти смотрятся как при взгляде на небо и солдат кажется каким-то парящим человеком, а потом всматриваешься и . . .

Я не спорю, что она красивая. Но это и есть для меня самое ужасное в ней, ИМХО.

[nevajnoli]

Я не спорю, что она красивая. Но это и есть для меня самое ужасное в ней.

Ну дык я и согласилась с тобой. Такая жизнь. 

[nevajnoli]

Если извращение и присутствует, то не со стороны запечатлевшего кадр.
Фотограф справился на пять со своей работой (любимой?).
Вообще, если об этом речь, то как можно быть счастливым в своем микрокосмосе. Радоваться за близких там, парить от взаимной любви, зная что где-то в мире подыхают от голода, от болезней, от бедноты люди. Как можно быть счастливым и жить, зная о соседствующей смерти.

[Лiнкс]

Если извращение и присутствует, то не со стороны запечатлевшего кадр.

Я считаю, что присутствует. Мы видим фотографию через его объектив. Мы видим то, что он хотел нам показать.

[Ликаста]

Если извращение и присутствует, то не со стороны запечатлевшего кадр.
Фотограф справился на пять со своей работой (любимой?).

 

«За дверью каждого порядочного человека должен стоять человек с колокольчиком и беспрестанно звонить, напоминая, что там, за дверью, есть люди, которым трудно, которые нуждаются в поддержке и помощи…»
 Здесь фотограф выступает в роли такого человека с колокольчиком.

[Лiнкс]

«За дверью каждого порядочного человека должен стоять человек с колокольчиком и беспрестанно звонить, напоминая, что там, за дверью, есть люди, которым трудно, которые нуждаются в поддержке и помощи…»
 Здесь фотограф выступает в роли такого человека с колокольчиком.

Я бы согласилась, но уж больно красиво снято. И именно это меня смущает в этой конкретной суданской фотографии.

[Ликаста]

Я бы согласилась, но уж больно красиво снято. И именно это меня смущает в этой конкретной суданской фотографии.

 Мне кажется слово "красиво" здесь как-то не совсем к месту. Может быть больше подойдёт слово "осмысленно" или "продуманно"? В этом снимке много подтекста: эстетика вечности (небо) и антиэстетика трупа; бренность тела и бессмертие души... и т.д. и т.п..
 Меня этот снимок очень впечатлил.

[Лiнкс]

Мне кажется слово "красиво" здесь как-то не совсем к месту.

Для меня - к месту. Поэтому она меня пугает.

[Лiнкс]

Мне кажется слово "красиво" здесь как-то не совсем к месту. Может быть больше подойдёт слово "осмысленно" или "продуманно"? В этом снимке много подтекста: эстетика вечности (небо) и антиэстетика трупа; бренность тела и бессмертие души... и т.д. и т.п..
 

Да-да, все это классно,  но только это не картина, это реальный человек. Не знаю насколько этично использовать реальных людей для подобных художественных инсталляций.

[Ликаста]

Для меня - к месту. Поэтому она меня пугает.

 Не буду спорить, но вспомнилось вот что: как-то на одном форуме я участвовала в дискуссии на тему "Что есть красота?" Были предложены десятки вариантов ответа, мудрили довольно долго, запутались вконец, но так ни к чему и не пришли. Решили ограничиться дефиницией из словаря Ожегова: Совокупность качеств, доставляющих наслаждение взору, слуху.   Может ли красота пугать? Вот в чём вопрос.  

[Ликаста]

Да-да, все это классно,  но только это не картина, это реальный человек. Не знаю насколько этично использовать реальных людей для подобных художественных инсталляций.

Это - не реальный человек. Это всего лишь труп, лица которого не видно. По-моему всё этично. Жутко - да. Но - этично.

[Лiнкс]

Это - не реальный человек. Это всего лишь труп, лица которого не видно. По-моему всё этично. Жутко - да. Но - этично.

Тут мне трудно согласиться. Я считаю, что это реальный человек.
Проблема нашего века в том, что наблюдается  уход от этического начала в пользу эстетического начала.
Эта фотография эстетична, но не этична, по моему мнению.

[Лiнкс]

Не буду спорить, но вспомнилось вот что: как-то на одном форуме я участвовала в дискуссии на тему "Что есть красота?" Были предложены десятки вариантов ответа, мудрили довольно долго, запутались вконец, но так ни к чему и не пришли. Решили ограничиться дефиницией из словаря Ожегова: Совокупность качеств, доставляющих наслаждение взору, слуху.   Может ли красота пугать? Вот в чём вопрос.  

Это интересный вопрос, философский.
 Я бы хотела поговорить о красоте более серьезно. Если не возражаете, я перенесу эти посты в новую тему в другой раздел.

[Виктуар]

Меня пугают такие формулировки: красота есть совокупность и так далее... Красота может быть страшной, пугающей, холодной, отстранённой, красота, как и любовь, не обязана никого радовать, красота не атракцион, и не забава.

[Sergiusz]

Может ли красота пугать? Вот в чём вопрос.  

http://img11.nnm.ru/4/1/3/c/1/8d56c552aadcf5cdf66982ee971.jpg

Красиво же? И страшно.

[Chukcha2005]

Лично я воспринимаю красоту только с позиций этики: красота есть добро.
Пусть кто-то находит красоту в другом. Например, в эстетике третьего рейха или в том, как маньяк расположил тела своих жертв. Это всё не для меня.

[Виктуар]

О, это да, я в детстве 17 мгновений весны только из за чёрной гестаповской формы смотрел, удивительно красиво выглядит в фильме.

[nevajnoli]

Вот фотография, о которой речь в цитате из первого поста
Sudan Border Wars
17 April 2012

[nevajnoli]

Красота в этой фотографии иллюзорна, так как она создается ложным первым впечатлением от эффекта парящего человеке в небесах. Затем ты усматриваешь истину
В остатке - великое мастерство искусства и фотографа.

[the_troll_in_resignation]

Я бы согласилась, но уж больно красиво снято. И именно это меня смущает в этой конкретной суданской фотографии.

Красиво - или - ПРОФЕССИОНАЛЬНО ? ? ? Со всякими там пропорциями "золотого сечения " , построением сюжета и композиции и прочими хитростями ? ? ?

[Лiнкс]

Лично я воспринимаю красоту только с позиций этики: красота есть добро.
Пусть кто-то находит красоту в другом. Например, в эстетике третьего рейха или в том, как маньяк расположил тела своих жертв. Это всё не для меня.

Если позволишь , Костя, я продолжу твою мысль.
 Еще в Возрождение произошло первое серьезное ослабление  этического начала. С тех самых пор  нравственное начало творчества все больше приносится в жертву началу эстетическому.
Те ограничения, которые накладывает на человека высокая нравственность, заменяются победой свободы творчества, и на первый план выходит так называемая "обожествленная красота". То есть красота становится своего рода божеством. Эстетика тоже обожествляется, и художник, таким образом   обретает "высшую свободу".
Когда искусство руководствуется нравственными критериями, когда оно опирается на религиозные или  высоконравственные истины, есть ограничения и табу через которые художник переступить не может. Когда же эти законы отбрасываются, снимается сама проблема ответственности художника за то, что он делает перед людьми.

  

[nevajnoli]

http://img11.nnm.ru/4/1/3/c/1/8d56c552aadcf5cdf66982ee971.jpg

Красиво же? И страшно.

Мне не красиво, так как часть "гриба" напоминает раскинувшую руки женщину, только шляпка неестественно сидит и это отвратительно, а ещё огненно-кричащие тона с помесью черноты.  .
Но я поняла мысль, уверена, найдутся поражающие фотографии ядерного взрыва  

[befogme]

Лично я воспринимаю красоту только с позиций этики: красота есть добро.
Пусть кто-то находит красоту в другом. Например, в эстетике третьего рейха или в том, как маньяк расположил тела своих жертв. Это всё не для меня.

Если видишь пост с нарочитым личностным противопоставлением, то в авторстве не ошибешься.

[Лiнкс]

Красиво - или - ПРОФЕССИОНАЛЬНО ? ? ? Со всякими там пропорциями "золотого сечения " , построением сюжета и композиции и прочими хитростями ? ? ?

Красиво.

[Лiнкс]

Меня пугают такие формулировки: красота есть совокупность и так далее... Красота может быть страшной, пугающей, холодной, отстранённой, красота, как и любовь, не обязана никого радовать, красота не атракцион, и не забава.

Есть разные трактовки понятия "красота".
 Вот, религиозная ( христианская), например. Надеюсь, я правильно передам смысл своими словами:
Красота имеет в нашем, побежденном первородным грехом мире, природу двойственную. С одной стороны, красота - это дар божий. Красота - это отражение красоты горнего (небесного) мира. Это отражение того, что человек утратил, о чем красота ему напоминает. Напоминает красота о смысле нашего бытия. В первородном грехе эта красота горнего мира была утрачена человеком,  и смысл его бытия (согласно христианству) в том, чтобы снова эту красоту обрести. Для того, чтобы человек не забывал об этом предназначении, красота и призвана в этот мир -  напоминать  ему об этом. Красота "тварного" (материального) мира - это красота, созданная самим Творцом, которого называют великим Художником.
 Однако у человека есть свобода выбора и все "дары божьи" (и красоту в том числе) человек может использовать как во благо так  и во зло.  Говоря религиозными "терминами" можно служить при помощи красоты и богу и дьяволу. "Сатана может являться в образе  ангела Света",  то есть в облике прекрасного. "Внешняя красота", "личина красоты"  вполне может сочетаться с внутренним уродством.

[Лiнкс]

"Красота — это страшная и ужасная вещь! Страшная, потому что неопределимая, а определить нельзя потому, что бог задал одни загадки. Тут берега сходятся, тут все противоречия вместе живут. Я, брат, очень необразован, но я много об этом думал. Страшно много тайн! Слишком много загадок угнетают на земле человека. Разгадывай как знаешь и вылезай сух из воды. Красота! Перенести я притом не могу, что иной, высший даже сердцем человек и с умом высоким, начинает с идеала Мадонны, а кончает идеалом содомским. Еще страшнее, кто уже с идеалом содомским в душе не отрицает и идеала Мадонны, и горит от него сердце его и воистину, воистину горит, как и в юные беспорочные годы. Нет, широк человек, слишком даже широк, я бы сузил. Черт знает что такое даже, вот что! Что уму представляется позором, то сердцу сплошь красотой. В содоме ли красота? Верь, что в содоме-то она и сидит для огромного большинства людей, — знал ты эту тайну иль нет? Ужасно то, что красота есть не только страшная, но и таинственная вещь. Тут дьявол с богом борется, а поле битвы — сердца людей."
(Достоевский)

[Виктуар]

Я не очень понимаю суть вопроса: этично ли создавать неэтичные вещи красивыми, тем самым эстетизируя заведомо отрицательные вещи, или этично ли находить эстетичность в каких либо ужасных вещах?

[Chukcha2005]

Если позволишь , Костя, я продолжу твою мысль.
 Еще в Возрождение произошло первое серьезное ослабление  этического начала. С тех самых пор  нравственное начало творчества все больше приносится в жертву началу эстетическому.
Те ограничения, которые накладывает на человека высокая нравственность, заменяются победой свободы творчества, и на первый план выходит так называемая "обожествленная красота". То есть красота становится своего рода божеством. Эстетика тоже обожествляется, и художник, таким образом   обретает "высшую свободу".
Когда искусство руководствуется нравственными критериями, когда оно опирается на религиозные или  высоконравственные истины, есть ограничения и табу через которые художник переступить не может. Когда же эти законы отбрасываются, снимается сама проблема ответственности художника за то, что он делает перед людьми.  

Согласен . Именно об этом мы и говорили в теме "Искусство или нет". Во-всяком случае, в некоторых постах этой темы. 

[nevajnoli]

...или этично ли находить эстетичность в каких либо ужасных вещах?

по мне, так сводится к последнему, красота в глазах смотрящего

[Виктуар]

по мне, так сводится к последнему, красота в глазах смотрящего

Тогда высшей ступенью восприятия прекрасного является полная отрешённость от нравственных норм, то есть ограничений?

[Лiнкс]

Тогда высшей ступенью восприятия прекрасного является полная отрешённость от нравственных норм, то есть ограничений?

Свобода творчества, не ограниченная морально-этическими рамками приводит к тому, что художник  постепенно утрачивает  понятие о добре и зле.

[Виктуар]

Свобода творчества, неограниченная морально-этическими рамками приводит к тому, что художник  постепенно утрачивает  понятие о добре и зле.

Хорошо, морально-этические рамки могут быть применимы к созданию красоты, но как быть с восприятием?

[Лiнкс]

Я не очень понимаю суть вопроса: этично ли создавать неэтичные вещи красивыми, тем самым эстетизируя заведомо отрицательные вещи, или этично ли находить эстетичность в каких либо ужасных вещах?

Суть вопроса в том, что эстетика постепенно вытесняет этику из искусства. А там, где морально-этический компас не работает, красота может быть порождением как добра так и зла.
 Просто, начиная с эпохи Возрождения, с этим приходится считаться.

[Лiнкс]

Хорошо, морально-этические рамки могут быть применимы к созданию красоты, но как быть с восприятием?

Точно так же.

[nevajnoli]

Тогда высшей ступенью восприятия прекрасного является полная отрешённость от нравственных норм, то есть ограничений?

ага, дзен
От своих бзиков, от тех норм, которые каждый для себя возводит в правила, то есть руководствуется при оценке. Соразмерная красота не абсолют, а лишь приемлемая.
 
А гурманы оценивают вкус блюда, а потом эстетику оформления?

[Виктуар]

Точно так же.

Меня эти морально-этические рамки несколько смущают, потому что постоянно смещаются в сторону ханжества и так далее.

[the_troll_in_resignation]

Тогда высшей ступенью восприятия прекрасного является полная отрешённость от нравственных норм, то есть ограничений?

... Так любуясь античной статуей или картиной из Средних Веков никто и не задумывается , удовлетворяли ли они современным себе НРАВСТВЕННЫМ НОРМАМ  

[nevajnoli]

Суть вопроса в том, что эстетика постепенно вытесняет этику из искусства. А там, где морально-этический компас не работает, красота может быть порождением как добра так и зла.
 Просто, начиная с эпохи Возрождения, с этим приходится считаться.

А, поэтому пугающая, но пугающая из-за наложения на человека рамок. А человечество стремится приподняться, саморазвиться, т.е. мораль не рамки, а ступенька.

[Лiнкс]

Меня эти морально-этические рамки несколько смущают, потому что постоянно смещаются в сторону ханжества и так далее.

  И это правда. Если взять определение "ханжества", то
"Ха́нжество — показная (демонстративная) форма благочестия и набожности при тайной или явной неверности исповедуемым идеям. Разновидность морального формализма и лицемерия." (с)
С другой стороны, согласен ли ты отказаться от этики, опираясь лишь на "красоту смотрящего", то есть свои собственные представления о добре и зле?

[nevajnoli]

... Так любуясь античной статуей или картиной из Средних Веков никто и не задумывается , удовлетворяли ли они современным себе НРАВСТВЕННЫМ НОРМАМ 

и не пугает Венера безрукая, а как же ужас от беспощадности времени, эпох (людей) не сумевших сохранить в целостности )

[Chukcha2005]

А, поэтому пугающая, но пугающая из-за наложения на человека рамок. А человечество стремится приподняться, саморазвиться, т.е. мораль не рамки, а ступенька.

Несчастное человечество. Лично я остаюсь на "ступеньке" морали, а человечество пусть двигает куда хочет. Флаг красивые фото убитых ему в руки.

[Лiнкс]

А, поэтому пугающая, но пугающая из-за наложения на человека рамок. А человечество стремится приподняться, саморазвиться, т.е. мораль не рамки, а ступенька.

Меня пугают не морально-этические рамки, а беспредел за ними, называемый лихо "полной свободой творчества".

[Лiнкс]

Несчастное человечество. Лично я остаюсь на "ступеньке" морали, а человечество пусть двигает куда хочет. Флаг красивые фото убитых ему в руки.

Не получится. "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя" (с)  

[Виктуар]

  И это правда. Если взять определение "ханжества", то
"Ха́нжество — показная (демонстративная) форма благочестия и набожности при тайной или явной неверности исповедуемым идеям. Разновидность морального формализма и лицемерия." (с)
С другой стороны, согласен ли ты отказаться от этики, опираясь лишь на "красоту смотрящего", то есть свои собственные представления о добре и зле?

Если опираться на мои, то я согласен, потому что я не ханжа и не позёр, и думаю умею отличить добро от зла, а красоту от красивости. Но дело не во мне, этические нормы должны воспитывать достойный уровень восприятия и выражения, но не навязывать какие либо надуманные нормы. Нельзя отрицать красоту гестаповской формы на основе того, что люди, её носившие, преступники на все времена. Нужно уметь разделять такие вещи, или нет?

[Виктуар]

Меня пугают не морально-этические рамки, а беспредел за ними, называемый лихо "полной свободой творчества".

А есть ли он, этот пресловутый беспредел? Я, правда, не слишком знаком с миром, чтобы утверждать обратное. 

[Лiнкс]

Если опираться на мои, то я согласен, потому что я не ханжа и не позёр, и думаю умею отличить добро от зла, а красоту от красивости. Но дело не во мне, этические нормы должны воспитывать достойный уровень восприятия и выражения, но не навязывать какие либо надуманные нормы. Нельзя отрицать красоту гестаповской формы на основе того, что люди, её носившие, преступники на все времена. Нужно уметь разделять такие вещи, или нет?

А кто призывает отрицать?
 Чуть ранее, в постах я писала о двойственной природе красоты.  Если человек понимает, что есть внешняя красота и что она может быть "личиной" (не неся в себе красоты внутреннего содержания, т.е. не вписываясь в морально-этические нормы) то и оценка того, что он видит, будет соответствующей.

[nevajnoli]

А есть ли он, этот пресловутый беспредел? Я, правда, не слишком знаком с миром, чтобы утверждать обратное. 

Я щас думала о тезисе "спрос порождает предложение" и оказалось, что он является перевертышем

Как и классическая политическая экономия, экономическая теория предложения основана на идее о том, что ключом к экономическому процветанию является производство или предложение товаров и услуг, в то время как потребление и спрос являются вторичными. Ранее эта идея выражалась в законе Сэя, который гласит:

Продукт создается не раньше, чем он, с этого момента, может быть обменен на другие продукты, стоимость которых полностью покрывает его собственную цену.
Оригинальный текст  (англ.) 

A product is no sooner created, than it, from that instant, affords a market for other products to the full extent of its own value.

— (J. B. Say, 1803: pp.138–9)

Кейнс перефразировал этот закон: «предложение порождает спрос» и перевернул закон Сэя с ног на голову, заявляя в 1930х годах, что спрос рождает предложение[8]. Но закон Сэя не значит, что производство некоторого продукта создает спрос для данного конкретного продукта, он лишь указывает, что производитель продукта ищет способ его обмена на другие продукты[

(с)

[Лiнкс]

А есть ли он, этот пресловутый беспредел? Я, правда, не слишком знаком с миром, чтобы утверждать обратное. 

   Если  объявлена полная свобода творчества, то это означает, что границ более нет. Нет границ, нет и пределов.