Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
26 Ноября 2020, 13:56:30

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1191171 Сообщений в 4369 Тем от 9548 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Полемика (Модераторы: Chukcha2005, Макарена)  |  Тема: Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях... 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 3 4 5 Вниз Печать
Автор Тема: Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...  (Прочитано 32447 раз)
felisata
Гость


E-mail
« : 21 Февраля 2013, 23:54:38 »

Открываю тему: Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях...
« Последнее редактирование: 17 Октября 2013, 04:29:34 от Felisata » Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84745


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #1 : 22 Февраля 2013, 00:18:04 »

Есть одна фраза у Пастернака о символистах, которая мне очень нравится: "вы до последних пределов перегрузили небо..."  :)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84745


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #2 : 22 Февраля 2013, 00:22:46 »

У него есть такие яхонты в определениях... :isumitelno:
"Оставьте этого небожителя..." и Слава Богу - умер своей смертью.
Он мне ооочень интересен, тем более - вместе с Мариной Цветаевой и Рильке...
И еще символистам же: "Вы воспитали поколение упаковщиков". :D

 Мне нравится, что Пастернак отказался  служения определенной "форме", его мысль о поэзии "поверх барьеров" литературных направлений - оч правильная мысль: "Символист, акмеист, футурист? Что за убийственный жаргон!" :)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84745


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #3 : 22 Февраля 2013, 00:54:55 »

Как же мне нравятся его переводы Рильке! :)

РАЙНЕР МАРИЯ РИЛЬКЕ

ЗА КНИГОЙ

 Я зачитался. Я читал давно.
 С тех пор, как дождь пошел хлестать в окно.
 Весь с головою в чтение уйдя,
 не слышал я дождя.

 Я вглядывался в строки, как в морщины
 задумчивости, и часы подряд
 стояло время или шло назад.
 Как вдруг я вижу: краскою карминной
 в них набрано: закат, закат, закат.

 Как нитки ожерелья, строки рвутся
 и буквы катятся куда хотят.
 Я знаю, солнце, покидая сад,
 должно еще раз было оглянуться
 из-за охваченных зарей оград.

 А вот как будто ночь по всем приметам.
 Деревья жмутся по краям дорог,
 и люди собираются в кружок
 и тихо рассуждают, каждый слог
 дороже золота ценя при этом.

 И если я от книги подниму
 глаза и за окно уставлюсь взглядом,
 как будет близко все, как станет рядом,
 сродни н впору сердцу моему!

 Но надо глубже вжиться в полутьму
 и глаз приноровить к ночным громадам,
 и я увижу, что земле мала
 околица, она переросла
 себя и стала больше небосвода,
 и крайняя звезда в конце села -
 как свет в последнем домике прихода.
 
Перевод Б. Пастернака
 
Многие  брались переводить, но Пастернак сумел поймать эту мелодию стихов Рильке и передать их тон бережно и с любовью.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #4 : 22 Февраля 2013, 01:01:48 »

А мне нравиться это стихотворение:
ЗИМНЯЯ НОЧЬ

Мело, мело по всей земле
Во все пределы.
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Как летом роем мошкара
Летит на пламя,
Слетались хлопья со двора
К оконной раме.

Метель лепила на стекле
Кружки и стрелы.
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

На озаренный потолок
Ложились тени,
Скрещенья рук, скрещенья ног,
Судьбы скрещенья.

И падали два башмачка
Со стуком на пол.
И воск слезами с ночника
На платье капал.

И все терялось в снежной мгле
Седой и белой.
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

На свечку дуло из угла,
И жар соблазна
Вздымал, как ангел, два крыла
Крестообразно.

Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.
Записан
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #5 : 22 Февраля 2013, 01:08:19 »

Что касается самого Пастернака мне понравилось как он написал Сталину, когда тот объявил Маяковского "талантливейшим поэтом нашей эпохи". На тот момент советским поэтом №1 считался Пастернак, и после этого заявления он написал Сталину, что благодарит его за то, что тот избавил его от этого бремени.

Отказ Пастернака подписать письмо с призывом расстрелять Тухачевского и других военных восхищает. Здесь меня, правда, с моей женской точки зрения смущает его готовность пожертвовать жизнь. своего будущего ребенка. (Жена в тот момент была беременной). Это обстоятельство заставляет относиться к данному поступку неоднозначно.
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84745


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #6 : 22 Февраля 2013, 01:09:48 »

  Что я вижу в Пастернаке-поэте: нравственный стержень.  По свидетельствам современников он  не был самодовольным, высокомерным, успокоившимся, циничным. Он был в постоянном поиске своей поэтической сути, своего поэтического голоса. Он очень ценил цельность, ясность и простоту поэзии Пушкина и стремился к тому, чтобы его стихи были так же  свободны от всего внешнего, наносного -  "во всем мне хочется дойти до самой сути" - но передавали мысль, пульсирующую в нем.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #7 : 22 Февраля 2013, 01:14:16 »

  Что я вижу в Пастернаке-поэте: нравственный стержень.  По свидетельствам современников он  не был самодовольным, высокомерным, успокоившимся, циничным. Он был в постоянном поиске своей поэтической сути, своего поэтического голоса. Он очень ценил цельность, ясность и простоту поэзии Пушкина и стремился к тому, чтобы его стихи были так же  свободны от всего внешнего, наносного -  "во всем мне хочется дойти до самой сути" - но передавали мысль, пульсирующую в нем.
ППКС
Приспособленцем Пастернака назвать никак нельзя, хоть и стойким нонконформистом тоже не был. Был бы приспособленцем, несколькими (скорее всего искренними) стихами о Сталине дело бы не ограничилось: писал бы и дальше "угодное".
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84745


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #8 : 22 Февраля 2013, 01:24:43 »

ППКС
Приспособленцем Пастернака назвать никак нельзя, хоть и стойким нонконформистом тоже не был. Был бы приспособленцем, несколькими (скорее всего искренними) стихами о Сталине дело бы не ограничилось: писал бы и дальше "угодное".
Меньше всего мне бы хотелось судить людей переживших ту эпоху.  Я лучше о их творчестве. :)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #9 : 22 Февраля 2013, 01:37:28 »

Извините, не совсем поняла. То есть - не подписав, он поставил жизнь своей семьи под удар? Я думаю, он вряд ли сознавал это - вера в мудрость Сталина долго у него была. Если даже Сталин сознавал его "небожительство".



Как Вы, я думаю, знаете, тогда для процессов создавалась "общественная поддержка" в виде многочисленных  публикуемых в печати писем, подписанных видными особами. Был случай, когда такое "письма" с якобы стоящей на ней подписью в том числе Пастернака (по поводу какого конкретно процесса, не помню) опубликовали не спросив согласия Пастернака.
За подписью под письмом о деле Тухачевского к Пастернаку пришли за подписью пришли домой. Его жена на тот момент была беременной и в случае, если бы его арестовали за отказ поставить подпись, с ней мог бы случиться выкидыш, поэтому она умоляла его подписать, ради их будущего ребенка. Он все равно отказался, сказав (за точность цитаты не ручаюсь), что лучше пусть ребенок вообще не родиться, чем родиться ребенком подлеца. Вся эта история вызывает лично у меня неоднозначные чувства: если бы он рисковал только собой, однозначно восхищалась бы, а так...
По легенде, именно после этой истории Пастернака действительно включили в очередной список "врагов народа", а Сталин собственноручно вычеркнул его фамилию и произнес фразу: "Нэ трогайтэ этого нэбожитэля".

Что касается отношения Пастернака к Сталину, то оно, насколько я могу судить было неоднозначным. На определенном этапе было вполне искреннее восхищение, в результате чего и появились стихи: "За древней каменной стеной живет не человек - деянье. Его поступок с шар земной."
Громкие процессы середины- конца 30-х поколебали его восхищение. По крайней мере, в последствии таких верноподданических стихов он не писал. Когда Алексей Толстой написал "Ивана Грозного" Пастернак сказал: «Благодетелю нашему кажется, что до сих пор были слишком сентиментальны и пора одуматься. Петр Первый уже оказывается параллелью не подходящей. Новое увлечение, открыто исповедуемое,— Грозный, опричнина, жестокость». Что явно свидетельствует о неоднозначном  отношении к Сталину.
Но и совсем отрицательным оно не было. После смерти Сталина и развенчания культа личности Пастернак написал стихи, где высказал негативное отношение к происходящему:
Культ личности забрызган грязью,
Но на сороковом году
Культ зла и культ однообразья
Еще по-прежнему в ходу.




Записан
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #10 : 22 Февраля 2013, 01:42:05 »

Не "скорее всего", а действительно искренними, о чем свидетельствуют дневники К.И.Чуковского об их с БП восторге на съезде писателей от выступления Сталина.
Ну да. Многих современных поклонников обоих литераторов это смущает, и они пытаются доказать, что все на самом деле было не так, что они на самом деле притворялись. Но не слишком ли мы пытаемся "подогнать" людей того времени под нынешние представления?
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84745


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #11 : 22 Февраля 2013, 01:44:10 »

А мне нравиться это стихотворение:
ЗИМНЯЯ НОЧЬ

Мело, мело по всей земле
Во все пределы.
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Как летом роем мошкара
Летит на пламя,
Слетались хлопья со двора
К оконной раме.

Метель лепила на стекле
Кружки и стрелы.
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

На озаренный потолок
Ложились тени,
Скрещенья рук, скрещенья ног,
Судьбы скрещенья.

И падали два башмачка
Со стуком на пол.
И воск слезами с ночника
На платье капал.

И все терялось в снежной мгле
Седой и белой.
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

На свечку дуло из угла,
И жар соблазна
Вздымал, как ангел, два крыла
Крестообразно.

Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Очень  неплохой перевод на мой взгляд:
Boris Pasternak

 The Winter Night

 A blizzard swept across the Earth,
 It kept expanding.
 A burning candle lit the room,
 A burning candle.

 As swarming midges seek a flame,
 Likewise that winter
 Snowflakes assembling from the yard
 Made for the window.

 The blizzard patterned on the glass
 Shapes small and splendid.
 A burning candle lit the room,
 A burning candle.

 Inside the chamber shadows crossed
 Cast by the pair,
 There crossed their arms, there crossed their legs,
 Their fates crossed there.

 And two small shoes fell to the floor
 Which resonated,
 And shedding tears on her dress
 The candle melted.

 All vanished in the hoary mist
 As it descended.
 A burning candle lit the room,
 A burning candle.

 The candle wavered and the heat
 Of the temptation
 Raised its two wings in cruciform
 As if an angel.

 While snow swept the whole month
 Without ending,
 A burning candle lit the room,
 A burning candle.

 
Translated from Russian by Y. Sokolovskiy
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #12 : 22 Февраля 2013, 01:44:38 »

Меньше всего мне бы хотелось судить людей переживших ту эпоху.  Я лучше о их творчестве. :)
А я стараюсь и не судить, в смысле осуждать. Но вот если человек за что-то достоин уважения, то почему бы не воздать ему должное? Искренность Пастернака - как раз то, за что он достоин уважения.
А вообще эта фраза на счет того, что "не был приспособленцем" как раз и навеяна статьей Лимнова о Быкове, в которой он прошелся и по Пастернаку.
Записан
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #13 : 22 Февраля 2013, 01:46:30 »

Очень  неплохой перевод на мой взгляд:
Boris Pasternak

 The Winter Night

 A blizzard swept across the Earth,
 It kept expanding.
 A burning candle lit the room,
 A burning candle.

 As swarming midges seek a flame,
 Likewise that winter
 Snowflakes assembling from the yard
 Made for the window.

 The blizzard patterned on the glass
 Shapes small and splendid.
 A burning candle lit the room,
 A burning candle.

 Inside the chamber shadows crossed
 Cast by the pair,
 There crossed their arms, there crossed their legs,
 Their fates crossed there.

 And two small shoes fell to the floor
 Which resonated,
 And shedding tears on her dress
 The candle melted.

 All vanished in the hoary mist
 As it descended.
 A burning candle lit the room,
 A burning candle.

 The candle wavered and the heat
 Of the temptation
 Raised its two wings in cruciform
 As if an angel.

 While snow swept the whole month
 Without ending,
 A burning candle lit the room,
 A burning candle.

 
Translated from Russian by Y. Sokolovskiy

Замечательно!!!! :-*
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84745


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #14 : 22 Февраля 2013, 01:48:52 »


А вообще эта фраза на счет того, что "не был приспособленцем" как раз и навеяна статьей Лимнова о Быкове, в которой он прошелся и по Пастернаку.
  :pustaki: Когда писатель начинает строчить пасквили - значит все - талант исписался и  делать ему больше нечего, кроме как исходить желчью и любой малостью, хоть и гадкой, напоминать миру о себе.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #15 : 22 Февраля 2013, 01:54:11 »

Присоединяюсь к мнению LYNX - мне интересно творчество Пастернака, конечно же его жизнь, но за рамками тех испытаний, которым подвергалась вся страна в то время.

"За рамками тех испытаний" боюсь говорить о жизни не получиться: слишком уж сложные дилеммы ставила тогда жизнь, особенно перед людьми такого уровня.
Хотя, разумеется, можно о жизни и не говорить: просто любить их творчество.
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84745


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #16 : 22 Февраля 2013, 01:56:45 »

"За рамками тех испытаний" боюсь говорить о жизни не получиться: слишком уж сложные дилеммы ставила тогда жизнь, особенно перед людьми такого уровня.
Хотя, разумеется, можно о жизни и не говорить: просто любить их творчество.

Я просто постараюсь избегать оценки поступков писателя. Но если зайдет разговор о чем-то, достойном восхищения, то восхищусь непременно. :)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #17 : 22 Февраля 2013, 02:10:17 »

Не утрируйте.
Извините, а где вы здесь увидели утрирование? Кто-то действительно может и имеет полное право так считать: зачем знать биографию, если есть творчество?
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84745


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #18 : 22 Февраля 2013, 02:16:54 »

Кто-то действительно может и имеет полное право так считать: зачем знать биографию, если есть творчество?
Я во многом из таких, да. :)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #19 : 22 Февраля 2013, 02:24:37 »

Я во многом из таких, да. :)
А мне в последнее время судьбы интересны, зачастую драматичнее романов. Причем именно тех, кто жил в сталинскую эпоху: интересно знать как Люди жили и творили в то страшное время. Интересны неординарные поступки вроде того поступка Пастернака, о котором я писала. Судить, за исключениев случаев явной подлости, чего за не берусь. В Пастернаке многое вызывает уважение: в частности, то, что он поддерживал отношения и с опальными (например, Афиногеновым, когда тот жил в ожидании ареста.)
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84745


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #20 : 22 Февраля 2013, 02:35:04 »

А мне в последнее время судьбы интересны, зачастую драматичнее романов. Причем именно тех, кто жил в сталинскую эпоху: интересно знать как Люди жили и творили в то страшное время. Интересны неординарные поступки вроде того поступка Пастернака, о котором я писала. Судить, за исключениев случаев явной подлости, чего за не берусь. В Пастернаке многое вызывает уважение: в частности, то, что он поддерживал отношения и с опальными (например, Афиногеновым, когда тот жил в ожидании ареста.)
Я с удовольствием послушаю Ваши с Фелей беседы здесь.  :)Если что интересное  и документальное найду, тоже напишу непременно. Например -

Вот Пастернак о себе: "Не я пишу стихи. Они, как повесть, пишут меня, и жизни ход сопровождает их."

А вот Наталья Иванова, один из самых известных специалистов по творчеству Пастернака, о нем:
"Борис Пастернак обладал даром счастья. Плакал от счастья, даже умирая от инфаркта на коридорной больничной койке."
"Пастернак жил взахлеб с самого начала и до конца."
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84745


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #21 : 22 Февраля 2013, 02:40:54 »

... как и не знаем, что сами бы сделали в том или ином переплете.
Вот это меня останавливает в первую очередь. Хоть и сложно признаваться в собственном малодушии, но мужеству многих и многих мне точно стоит поучиться. :)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #22 : 22 Февраля 2013, 02:55:34 »

Мы даже этого о себе не знаем - может, это им пришлось бы учиться нашему мужеству. :D :pustaki:
Вот когда не дай Бог окажемся перед дилеммой вроде того, чтобы подписать какое-то мерзкое письмо с призывом кого-то расстрелять или нет, тогда и узнаем. ;)
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84745


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #23 : 22 Февраля 2013, 12:55:38 »

Прочитала  статью о  присуждении Нобелевской премии Пастернаку и обо всем, что случилось до и после этого.*
Тяжелая история.
http://magazines.russ.ru/znamia/2008/12/pa12.html

Борис Пастернак


Гамлет

Гул затих. Я вышел на подмостки.
 Прислонясь к дверному косяку,
 Я ловлю в далёком отголоске
 Что случится на моём веку́.

 На меня наставлен сумрак но́чи
 Тысячью биноклей на оси́.
 Если только можно, Авва, Отче,
 Чашу эту мимо пронеси.

 Я люблю твой замысел упрямый
 И играть согласен эту роль.
 Но сейчас идёт другая драма,
 И на этот раз меня уволь.

 Но продуман распорядок действий,
 И неотвратим конец пути.
 Я один, всё тонет в фарисействе.
 Жизнь прожить — не поле перейти.

_________________
*
Пастернак выдвигался на получение Нобелевской премии 6! раз - ежегодно с 1946 по 1950 год и в 1958.
23 октября 1958 года Нобелевский комитет объявил о присуждении Пастернаку премии по литературе со следующей формулировкой: "за выдающиеся достижения в лирической поэзии и продолжение благородных традиций великой русской прозы".
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2013, 13:36:48 от LYNX » Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84745


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #24 : 22 Февраля 2013, 13:52:38 »

Ахматова о Пастернаке:
За то, что дым сравнил с Лаокооном,
Кладбищенский воспел чертополох,
За то, что мир наполнил новым звоном
В пространстве новом отраженных строф, -

Он награжден каким-то вечным детством,
Той щедростью и зоркостью светил,
И вся земля была его наследством,
А он ее со всеми разделил.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84745


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #25 : 22 Февраля 2013, 14:10:32 »

Лидия Чуковская: "Поэты очень похожи на свои стихи. Например, Борис Леонидович. Когда слышишь, как он говорит, понимаешь совершенную естественность, непридуманность его стихов. Они - естественное продолжение его мысли и речи."
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84745


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #26 : 22 Февраля 2013, 15:14:08 »

А мне нравится это стихотворение:
ЗИМНЯЯ НОЧЬ

Анна Ахматова: "Да, вот это Борис. "Мело, мело по всей земле / Во все пределы". Конечно, русская метель теперь навеки пастернаковская."
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84745


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #27 : 22 Февраля 2013, 15:50:44 »

Борис Пастернак: "...сначала нужно научиться писать так о весне, чтобы иные схватывали грипп от такой страницы или приготовляли кувшин с водой под эти свежесорванные слова. А иначе об этом говорить бессмысленно."
 :)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #28 : 23 Февраля 2013, 08:00:16 »

Да, я до сих пор не могу понять, почему советская цензура его не пропускала (морали идеологической нет? - но я бы сказала, что роман с симпатией к революционерам написан), а антисоветчики так вдохновились.
Роман написан, как говорил Довлатов в подобных случаях, с сочувствием к общему ходу жизни. И это его самое главное достоинство. Он заслужил Нобелевку именно по этой причине и ни по какой другой.  8)

Нетрудно понять, что "запрещение" книги, а в наше время и других медиа есть род рекламы. Запрещали Бичер-Стоу и Маркса, Платонова и Оруэлла. В список запрещенных книг попадали "Государь", "Архипелаг ГУЛАГ", "Гроздья гнева". Возможно, Пастернак этим гордился, ибо не все осилят эту книгу, я, например, не осилил. Это понимала и Ахматова, заявив по поводу Бродского:
- ах, КАКУЮ биографию делают этому рыжему!
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #29 : 23 Февраля 2013, 08:12:08 »

Не, Пастернак считал, что "быть знаменитым некрасиво". Он никогда не стремился к пиару, а значит, и гордиться таким пиаром не мог. Я думаю, он был бы вполне доволен, если бы его роман напечатали тихо, без помпы, пафоса или скандала, на родине.

Может и так, откуда известно, что было в голове у Пастернака. Но если бы книгу издали "тихо, без помпы", то свое место она заняла в основном среди любителей, потому, что ИМХО это - книга для писателей.
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #30 : 23 Февраля 2013, 08:27:46 »

И для писателей, и для читателей, и для себя. Для себя, я думаю, в первую очередь.

Для читателей писал Солженицын и к пиару он безусловно стремился, хоть такому, хоть эдакому. Но обычный рядовой читататель: гипотетически представим, что он не в курсе перепетий романа - думаю, читать будет с трудом. Вот для себя... Это возможно.
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #31 : 23 Февраля 2013, 08:39:17 »

Солженицын писал для ЦРУ.
А Пастернак для тех, кто захочет прочитать. Вот я захотела и мне понравилось, а я не писатель, я читатель. И Солженицын мне не нравится, а Пастернак - да.

Вот уж прям-таки для ЦРУ? И "Один день"? Тогда еще ЦРУ им не интересовалось, а мастерство книги, еще и при удачной редакторской обработке было несомненным. Позднейшие его книги стали постепенно расплываться в неудобочитаемые талмуды, а редактора, думаю, не нашлось: да и в то время Солженицын и не допустил бы до себя редактора.
Ну и ты - филолог все же, человек Слова, так что книга Пастернака безусловно и для тебя.  :)
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Марфенька
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 6656



E-mail
« Ответ #32 : 23 Февраля 2013, 10:30:54 »

Солженицын писал для ЦРУ.
Не знаю, я этот вопрос не изучала, не читала ничего.
Но если и "Раковый корпус" - для ЦРУ...  Тогда хотя бы за это ЦРУ  ;D  надо поблагодарить.  А Солженицына - за эту книгу - благословить. Может, ему за нее и остальное что зачтется.
Записан
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 25699


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #33 : 23 Февраля 2013, 11:27:57 »

Солженицын писал для ЦРУ.
Какой свежий взгляд на творчество Солженицына :girl_haha:

И "Раковый корпус", :yes:  "В круге первом".
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 25699


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #34 : 23 Февраля 2013, 11:28:32 »

Не знаю, я этот вопрос не изучала, не читала ничего.
Но если и "Раковый корпус" - для ЦРУ...  Тогда хотя бы за это ЦРУ  ;D  надо поблагодарить.  А Солженицына - за эту книгу - благословить. Может, ему за нее и остальное что зачтется.
О! ППКС! :D
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #35 : 23 Февраля 2013, 12:09:36 »

Конечно ЦРУ в жизни Солженицына играло свою роль и ее нельзя преуменьшать, холодная война была выиграна идеологическими средствами.  Но... и как для Пастернака.  :)

http://izvestia.ru/news/442176
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84745


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #36 : 23 Февраля 2013, 13:10:21 »

Кстати, Ахматова очень снисходительно относилась к Борису Пастернаку - "осуждала" его за стихи в романе "Доктор Живаго".
Вот, интересная статья:
Пересекающиеся параллели
Борис Пастернак и Анна Ахматова

http://magazines.russ.ru/znamia/2001/9/ivan.html
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84745


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #37 : 23 Февраля 2013, 13:19:31 »

Нетрудно понять, что "запрещение" книги, а в наше время и других медиа есть род рекламы. Запрещали Бичер-Стоу и Маркса, Платонова и Оруэлла. В список запрещенных книг попадали "Государь", "Архипелаг ГУЛАГ", "Гроздья гнева". Возможно, Пастернак этим гордился, ибо не все осилят эту книгу, я, например, не осилил. Это понимала и Ахматова, заявив по поводу Бродского:
- ах, КАКУЮ биографию делают этому рыжему!
Ты бы хоть статью почитал, что ли?
http://magazines.russ.ru/znamia/2008/12/pa12.html
 Там достаточно  четко видно  какую "рекламу" делали Пастернаку:
Московское радио 25 октября сообщило о Нобелевской премии Пастернака со следующими комментариями: "Присуждение Нобелевской премии за единственное среднего качества произведение, каким является "УДоктор Живаго", политический акт, направленный против советского государства". По указанию министра иностранных дел А. Громыко в ответ на полученную посольством СССР в Стокгольме поздравительную телеграмму Эстерлинга было послано письмо:

"Посольство получило Вашу телеграмму, в которой сообщается о решении присудить Нобелевскую премию в области литературы писателю Б. Пастернаку. Вызывает удивление тот факт, что Академия наук Швеции сочла возможным присудить премию именно этому, а не какому-либо другому писателю. Из Вашего выступления по радио 23 октября не трудно видеть, что поводом для присуждения премии Пастернаку послужила написанная им книга "Доктор Живаго". Говоря об этой книге, Вы и те, кто вынесли решение, обращали внимание явно не на ее литературные достоинства, и это понятно, так как таких достоинств в книге нет, а на определенную политическую сторону дела, поскольку в книге Пастернака советская действительность охаивается и представляется в извращенном виде, возводится клевета на социалистическую революцию, на социализм и советский народ. Взвесив все эти обстоятельства, нельзя не прийти к выводу, что те, кто вынесли решение о присуждении премии Пастернаку, руководствовались недружелюбными чувствами по отношению к Советскому Союзу и встали на тот путь, который объективно способствует раздуванию "холодной войны" и обостряет напряженность в отношениях между государствами".

 И это было только самое начало травли.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #38 : 23 Февраля 2013, 13:25:26 »

Ты бы хоть статью почитал, что ли?
http://magazines.russ.ru/znamia/2008/12/pa12.html
 Там достаточно  четко видно  какую "рекламу" делали Пастернаку:
Московское радио 25 октября сообщило о Нобелевской премии Пастернака со следующими комментариями: "Присуждение Нобелевской премии за единственное среднего качества произведение, каким является "УДоктор Живаго", политический акт, направленный против советского государства". По указанию министра иностранных дел А. Громыко в ответ на полученную посольством СССР в Стокгольме поздравительную телеграмму Эстерлинга было послано письмо:

"Посольство получило Вашу телеграмму, в которой сообщается о решении присудить Нобелевскую премию в области литературы писателю Б. Пастернаку. Вызывает удивление тот факт, что Академия наук Швеции сочла возможным присудить премию именно этому, а не какому-либо другому писателю. Из Вашего выступления по радио 23 октября не трудно видеть, что поводом для присуждения премии Пастернаку послужила написанная им книга "Доктор Живаго". Говоря об этой книге, Вы и те, кто вынесли решение, обращали внимание явно не на ее литературные достоинства, и это понятно, так как таких достоинств в книге нет, а на определенную политическую сторону дела, поскольку в книге Пастернака советская действительность охаивается и представляется в извращенном виде, возводится клевета на социалистическую революцию, на социализм и советский народ. Взвесив все эти обстоятельства, нельзя не прийти к выводу, что те, кто вынесли решение о присуждении премии Пастернаку, руководствовались недружелюбными чувствами по отношению к Советскому Союзу и встали на тот путь, который объективно способствует раздуванию "холодной войны" и обостряет напряженность в отношениях между государствами".

 И это было только самое начало травли.

Разумеется, упомянутая мною "реклама" была рекламой исключительно в масштабе вечности. Список запрещаемых когда-либо книг поистине поразителен.
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84745


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #39 : 23 Февраля 2013, 13:26:59 »

От изучения Пастернаком музыкальной композиции сохранилось три опуса, написанные будущим поэтом под явным влиянием музыки Скрябина. В юТубе удалось найти один из них - Соната для фортепьяно си-минор (1909):
часть 1/2 - http://youtu.be/p889zT1SKsc
часть 2/2 - http://youtu.be/BGqiCkR7228
А ведь он серьезно выбирал между литературой и музыкой в молодые годы. :)
Вот его письмо отцу, когда Пастернаку было 26 лет:

"Итак, молодость уходит. Я уже не тот, что был. Но не в этом дело. Я не сделал ничего того, что мог сделать и испытать только в те годы. Потому что переносить, откладывая их, неисполненные желания из возраста в возраст значит перекрашивать их и извращать их природу. Потому что у каждого возраста свой спектр и своя перспектива, и то, что в двадцать лет есть квадрат, передвинутое на десять лет становится, может быть, ромбом, и никакие силы в мире не осуществят тебе квадрата в этих новых возрастных условиях.

Как же это случилось, и кто в этом виноват? И прежде всего: все ли то, что я откладывал, вызывает во мне раскаяние и страх, что я уйду когда-нибудь ни с чем? Все ли?

Нет, конечно, не все. Музыку я оставил из убеждения в собственной бездарности. Это был голос молодой и требовательной совести, и я рад, что этого голоса послушался. Теперь, быть может, я не столь требователен и не так суров к себе. Ясно, что музыкой мне суждено было заниматься теперь, в условиях настоящего возраста; ясно, что музыка моя могла существовать только в ромбе, а в квадрате - не могла и дожидалась этого ромба, чтобы уместиться в нем. Естественные и здоровые мотивы повели к здоровым и естественным следствиям; я не раскаиваюсь в том, что сложнейшие ходы научной философии стали мне доступны благодаря этому; и то, что я освоился с литературой как со вторым отечеством, не вызывает раскаянья во мне. Ты видишь, как тут, по внешней видимости, отказ от желания (отказ от композиторства), а в действительности только тяжелый акт легкой совести привел к последствиям здоровым и счастливым. Но были и другие отречения от желаний, которые изумляют меня теперь. Что мной тогда руководило? Тогда, в те молодые годы, когда я еще не верил ни в какой авторитет и твоего влияния также не хотел признать?"
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84745


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #40 : 23 Февраля 2013, 13:35:00 »

Может и так, откуда известно, что было в голове у Пастернака. Но если бы книгу издали "тихо, без помпы", то свое место она заняла в основном среди любителей, потому, что ИМХО это - книга для писателей.
Почему?
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #41 : 23 Февраля 2013, 13:38:53 »

Почему?

Да хотя бы потому, что:

Если разбирать «Доктора Живаго» как традиционный реалистический роман,— мы сразу сталкиваемся с таким количеством натяжек, чудес и несообразностей, что объяснить их попросту невозможно. Простое перечисление несуразиц способно надолго отвратить от этой книги любого, кто ищет в литературе точного отражения эпохи. Прав Юрий Арабов, автор сценария первой отечественной экранизации романа: читать эту книгу надо медленно, как она и писалась. По одной-две страницы в день. Иногда одного абзаца хватает, чтобы весь день чувствовать себя счастливым...

http://borispasternak.ru/doktor-zhivago.html
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84745


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #42 : 23 Февраля 2013, 13:47:28 »

Да хотя бы потому, что:

Если разбирать «Доктора Живаго» как традиционный реалистический роман,— мы сразу сталкиваемся с таким количеством натяжек, чудес и несообразностей, что объяснить их попросту невозможно. Простое перечисление несуразиц способно надолго отвратить от этой книги любого, кто ищет в литературе точного отражения эпохи. Прав Юрий Арабов, автор сценария первой отечественной экранизации романа: читать эту книгу надо медленно, как она и писалась. По одной-две страницы в день. Иногда одного абзаца хватает, чтобы весь день чувствовать себя счастливым...

http://borispasternak.ru/doktor-zhivago.html
А почему читатель должен читать роман, как "традиционный реалистический роман"?
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84745


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #43 : 23 Февраля 2013, 13:56:54 »

"Прав Юрий Арабов, автор сценария первой отечественной экранизации романа: читать эту книгу надо медленно, как она и писалась. По одной-две страницы в день. Иногда одного абзаца хватает, чтобы весь день чувствовать себя счастливым..."

http://borispasternak.ru/doktor-zhivago.html
Хорошие, настоящие книги вообще желательно читать медленно и, по возможности, вдумчиво. Это же не глянцевый журнал - пролистнул, и порядок.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #44 : 23 Февраля 2013, 13:58:33 »

А почему читатель должен читать роман, как "традиционный реалистический роман"?

Потому, что ОБЫЧНЫЙ читатель привык именно к этому. Оценивать книгу Пастернака должны никак не рабочие и колхозники, да и не инженеры, а именно писатели. Та же Ахматова, например. Таким образом - не читал, но осуждаю, на мой взгляд - двойное недоразумение.
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 25699


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #45 : 23 Февраля 2013, 14:01:16 »

Ты бы хоть статью почитал, что ли?
http://magazines.russ.ru/znamia/2008/12/pa12.html
 Там достаточно  четко видно  какую "рекламу" делали Пастернаку:
Московское радио 25 октября сообщило о Нобелевской премии Пастернака со следующими комментариями: "Присуждение Нобелевской премии за единственное среднего качества произведение, каким является "УДоктор Живаго", политический акт, направленный против советского государства". По указанию министра иностранных дел А. Громыко в ответ на полученную посольством СССР в Стокгольме поздравительную телеграмму Эстерлинга было послано письмо:

"Посольство получило Вашу телеграмму, в которой сообщается о решении присудить Нобелевскую премию в области литературы писателю Б. Пастернаку. Вызывает удивление тот факт, что Академия наук Швеции сочла возможным присудить премию именно этому, а не какому-либо другому писателю. Из Вашего выступления по радио 23 октября не трудно видеть, что поводом для присуждения премии Пастернаку послужила написанная им книга "Доктор Живаго". Говоря об этой книге, Вы и те, кто вынесли решение, обращали внимание явно не на ее литературные достоинства, и это понятно, так как таких достоинств в книге нет, а на определенную политическую сторону дела, поскольку в книге Пастернака советская действительность охаивается и представляется в извращенном виде, возводится клевета на социалистическую революцию, на социализм и советский народ. Взвесив все эти обстоятельства, нельзя не прийти к выводу, что те, кто вынесли решение о присуждении премии Пастернаку, руководствовались недружелюбными чувствами по отношению к Советскому Союзу и встали на тот путь, который объективно способствует раздуванию "холодной войны" и обостряет напряженность в отношениях между государствами".

 И это было только самое начало травли.
:yes:
Мерзость началась. Фу! Какие-то ничтожества посмели травить гения. Сволочи.

Но лично я бы дала ему нобелевку не за "Доктор Живаго", а за его стихи.  ;D
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84745


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #46 : 23 Февраля 2013, 14:05:07 »

Потому, что ОБЫЧНЫЙ читатель привык именно к этому.
У ОБЫЧНОГО читателя, как ты выразился, на сегодняшний день самая популярная книга -  "Мастер и Маргарита". Ничего "реалистичного".

Цитировать
Оценивать книгу Пастернака должны никак не рабочие и колхозники, да и не инженеры, а именно писатели. Та же Ахматова, например.
Любую книгу оценивают  писатели, критики и читатели. Не вижу повода делать исключение для "Доктора Живаго".

Цитировать
Таким образом - не читал, но осуждаю, на мой взгляд - двойное недоразумение.
Это не называется "недоразумение". Это называется  "политическая травля".
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84745


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #47 : 23 Февраля 2013, 14:09:43 »

Но лично я бы дала ему нобелевку не за "Доктор Живаго", а за его стихи.  ;D
Так Пастернак не зря же выдвигался на Нобелевку 6 раз. И пять раз его выдвигали ежегодно с 1946 по 1950 год -  за 6 лет до того, как "весной 1956 года Пастернак предложил рукопись только что оконченного романа «Доктор Живаго» двум ведущим литературно-художественным журналам «Новый мир» и «Знамя» и альманаху «Литературная Москва»" (с).
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84745


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #48 : 23 Февраля 2013, 14:10:10 »

Читатель никому ничего не должен. Кроме одного, конечно, - он не должен говорить о книге, если не читал ее. :D
ППКС, однако. :)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #49 : 23 Февраля 2013, 14:11:22 »

У ОБЫЧНОГО читателя, как ты выразился, на сегодняшний день самая популярная книга -  "Мастер и Маргарита". Ничего "реалистичного".
 ...

Зато дух эпохи отражен как нельзя лучше. Коммуналки, торгсин, трамваи... Я, как ОБЫЧНЫЙ  читатель о духовном смысле книги узнал только из лекций Кураева, которого, конечно, к обычным читателям никак не отнесешь.
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Страниц: [1] 2 3 4 5 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Полемика (Модераторы: Chukcha2005, Макарена)  |  Тема: Борис Пастернак - в поэзии, прозе, воспоминаниях... « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC