Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
11 Декабря 2018, 00:42:54

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1187611 Сообщений в 4357 Тем от 9549 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Полемика (Модераторы: Chukcha2005, Макарена)  |  Тема: Михаил Шишкин 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 3 4 ... 15 Вниз Печать
Автор Тема: Михаил Шишкин  (Прочитано 70358 раз)
Tankay
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 6960


E-mail
« : 08 Марта 2013, 11:00:06 »

Писатель Михаил Шишкин, обладатель Букеровской премии-2000 ("Взятие Измаила"), премии "Национальный бестселлер-2005 ("Венерин волос"), Большая книга ("Письмовник"), отказался представлять Россию на книжной ярмарке BookExpo America 2013.

http://blogs.yandex.ru/search.xml?cat=theme&id=654409&ft=blog&group=2

О М. Шишкине.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%E8%F8%EA%E8%ED,_%CC%E8%F5%E0%E8%EB_%CF%E0%E2%EB%EE%E2%E8%F7
Записан

Мин яратам сине, Татарстан!
Tankay
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 6960


E-mail
« Ответ #1 : 09 Марта 2013, 10:41:50 »

И тут-то ему и припомнили: http://papasha-mueller.livejournal.com/1960812.html
Через чур много емоций. И мату.  :D
Записан

Мин яратам сине, Татарстан!
Ninon
Казань, Татарстан
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 9504



E-mail
« Ответ #2 : 09 Марта 2013, 11:00:12 »

И тут-то ему и припомнили: http://papasha-mueller.livejournal.com/1960812.html
А это оправдание его плагиату. http://magazines.russ.ru/voplit/2011/3/ka4.html
Записан

Nonnulla oppida, olim magna claraque, nunc diruta jacent.
Если на нас так бешено лают, значит мы правы.
the_troll_in_resignation
Гость


E-mail
« Ответ #3 : 09 Марта 2013, 11:04:52 »

И тут-то ему и припомнили: http://papasha-mueller.livejournal.com/1960812.html

Напомнило : http://www.kp.ru/daily/26042/2956369/  :undecided1:
Записан
Ninon
Казань, Татарстан
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 9504



E-mail
« Ответ #4 : 09 Марта 2013, 11:12:49 »

Шишкин оставляет за собой право использовать отрывки из любых достойных литературных произведений. :hi-hi:
Ух ты, оказывается есть люди, которые, занимаясь плагиатом, прекрасно себя чувствуют и спят спокойно без угрызений совести. Тоже что ли начать писать такие тексты?  :undecided1: Глядишь, и стану писательницей и премии литературные получать буду. :isumitelno:
Записан

Nonnulla oppida, olim magna claraque, nunc diruta jacent.
Если на нас так бешено лают, значит мы правы.
Tankay
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 6960


E-mail
« Ответ #5 : 09 Марта 2013, 11:14:54 »

Так.  :stop: Сначала прочту "Венерин волос", потом все те материалы, в плагиате которых Шишкина обвиняют.
А то получится: "я этого Шишкина, конечно, не читал, но как... заявляю..."
Записан

Мин яратам сине, Татарстан!
Ninon
Казань, Татарстан
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 9504



E-mail
« Ответ #6 : 09 Марта 2013, 11:19:06 »

Так.  :stop: Сначала прочту "Венерин волос", потом все те материалы, в плагиате которых Шишкина обвиняют.
А то получится: "я этого Шишкина, конечно, не читал, но как... заявляю..."
Проблема в том, что, даже прочитав, тебе все равно придется гуглить каждый абзац, чтобы понять, где плагиат, а где нет. Настоящий писатель должен писать оригинальную прозу, и, если где-то позаимствовал, то должен давать объяснение этому заимствованию, а не преподносить свое произведение как оригинальный текст. Как человек пишущий сейчас много, я могу сказать, что позаимствовать текст и обработать его по-своему - пара пустяков. Это умение журналиста, но писатель так делать не должен. 8)
Записан

Nonnulla oppida, olim magna claraque, nunc diruta jacent.
Если на нас так бешено лают, значит мы правы.
Tankay
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 6960


E-mail
« Ответ #7 : 09 Марта 2013, 11:21:15 »

писатель так делать не должен. 8)
Разумеется.  :yes:
Записан

Мин яратам сине, Татарстан!
Ninon
Казань, Татарстан
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 9504



E-mail
« Ответ #8 : 09 Марта 2013, 11:29:13 »

Сама статья не оправдывает плагиат, называя его "паразитным текстом и говоря о нет так:"Производством "паразитного текста" запачкали себя почти все писатели и издатели - как крупные, так и мелкие. Вопрос, как относиться к себе. С одной стороны, мы видим неизлечимо больного звездной болезнью Шишкина. С другой - Дарью Донцову, косящую под дурочку, с которой взятки гладки. "(запачкали - выделено мною.)
:embar: Несколько погорячилась.  :sorry:
А Шишкин да - оправдывает плагиат, считая его своим правом и литературой нового измерения.
Для писателя это неверный постулат.
Записан

Nonnulla oppida, olim magna claraque, nunc diruta jacent.
Если на нас так бешено лают, значит мы правы.
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #9 : 09 Марта 2013, 11:47:57 »

И как важно заявляет - "оставляю за собой право использовать".  :D Это как если бы вор заявил в суде:"Оставляю за собой право воровать." :(

Вот, Люся - то, что у Акунина является ИМХО литературным приемом, то у Шишкина, увы, нет. Когда-то давно я говорил о поразившем меня сходстве в названии вин у Ремарка и у Еремея Парнова... Ну как сравнивать целиком переписанный ПЕРВЫЙ абзац "Штабс-капитана Рыбникова" у Акунина и замаскированные тексты Парнова и Шишкина. Несравнимо...
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Technik
Гость


E-mail
« Ответ #10 : 09 Марта 2013, 11:56:12 »

Думаю, что и плагиат и "литература" нового измерения" были всегда, только они отмерли, ушли. Та же Дарья Донцова - яркий представитель лубочной литературы сегодняшнего дня, только в 18-19 веках такую литературу на "плагиат" не проверяли, ее-то и литературой в полном смысле не считали. О Шишкине ничего сказать не могу, не читала, даже не слыхала о таком. Мне кажется, что беда сегодняшнего дня в том, что мы свалили в кучу все, оцениваем "литературу" по тиражам и гонорарам. Думаю, что тиражи опусов о милорде Георге были значительно выше, чем у книг Толстого или Достоевского.
Записан
Ninon
Казань, Татарстан
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 9504



E-mail
« Ответ #11 : 09 Марта 2013, 12:06:59 »

Думаю, что тиражи опусов о милорде Георге были значительно выше, чем у книг Толстого или Достоевского.
Согласна. Сейчас читаю книгу В.М.Фридкина "Дорога на Черную речку и там очень показательная цитата из дневника А.С. Пушкина приводится:
Цитировать
...Пушкин заносит в дневник: "Вчера было совещание литературное у Греча об издании русского "Conversation’s Lexicon". Нас было человек со сто, большею частью неизвестных мне русских великих людей. Я подсмотрел много шарлатанства и очень мало толку... Вяземский не был приглашен на сие литературное сборище". Тоже звучит очень современно: неизвестные Пушкину великие люди от литературы. Правда, Союза писателей в то время еще не было.
Записан

Nonnulla oppida, olim magna claraque, nunc diruta jacent.
Если на нас так бешено лают, значит мы правы.
Technik
Гость


E-mail
« Ответ #12 : 09 Марта 2013, 12:42:37 »

Вы же отлично понимаете, что никогда ни в какие времена в "союзы" (названия менялись) писателей и художников и пр. не принимали исключительно по достоинствам, в таких организациях всегда были в том числе и слегка другие критерии. Если мы сегодня осуждаем советские времена по "правильности тем", хотя во многом было и другое, то о сегодняшнем времени совершенно не принято говорить с такой стороны, формируется мнение, что тогда было плохо, сбросили оковы, очистились, и теперь все белые и пушистые, а коррупция это только среди чиновников. Я от этой среды далека, но иногда "просачиваются" моменты с которыми даже я (абсолютно далекий человек) сталкиваюсь. Я ни в коей мере не считаю, что там нет достойных и талантливых людей. Уверена, что там их много, но есть и другие в том числе.
Записан
Ninon
Казань, Татарстан
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 9504



E-mail
« Ответ #13 : 09 Марта 2013, 13:02:24 »

Вы же отлично понимаете, что никогда ни в какие времена в "союзы" (названия менялись) писателей и художников и пр. не принимали исключительно по достоинствам, в таких организациях всегда были в том числе и слегка другие критерии. Если мы сегодня осуждаем советские времена по "правильности тем", хотя во многом было и другое, то о сегодняшнем времени совершенно не принято говорить с такой стороны, формируется мнение, что тогда было плохо, сбросили оковы, очистились, и теперь все белые и пушистые, а коррупция это только среди чиновников. Я от этой среды далека, но иногда "просачиваются" моменты с которыми даже я (абсолютно далекий человек) сталкиваюсь. Я ни в коей мере не считаю, что там нет достойных и талантливых людей. Уверена, что там их много, но есть и другие в том числе.
Согласна.
Впрочем, по моему убеждению, творческие люди должны творить, а не заниматься саморекламой.
Шишкин сейчас этим и занимается. Потому что ну, принял бы он участие в этом мероприятии, пара статей в прессе и все, а тут столько блогов сразу прокомментировали его отказ.  :isumitelno:
Еще. Готовя выставку по Михалкову, я просматривала материалы в Интернете и узнала, например, что у криминального авторитета  деда Хасана был своего рода "офис" в Доме писателей. ИМХО, можно ругать те времена, но наши времена гораздо грязнее. Так вот я даже не знаю, что тут  перевешивает: офис криминального авторитета в Доме писателей, разрешенного верхушкой писательского союза России, или самореклама и плагиат отдельно взятого автора, потому что и те, и тот нечистоплотны по своей сути, а значит не могут представлять Россию, которую должны вообще-то представлять достойнейшие люди.
« Последнее редактирование: 10 Марта 2013, 11:42:35 от Ninon » Записан

Nonnulla oppida, olim magna claraque, nunc diruta jacent.
Если на нас так бешено лают, значит мы правы.
Макарена
Moderator
Библиотекарь
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 8152



E-mail
« Ответ #14 : 09 Марта 2013, 13:03:19 »

Думаю, что тиражи опусов о милорде Георге были значительно выше, чем у книг Толстого или Достоевского.

Наверное да!  :yes:


Цитировать
— Если вы посмотрите гимназический учебник 1883 года, то никакого Пушкина и Гоголя вы там не обнаружите, — говорит филолог Евгений Добренко, автор исследования о «формовке советского читателя». — Там будут Тредьяковский, Ломоносов, Сумароков и — как пример прогрессивного современного автора — Карамзин. Это был классический канон времен Александра III. Это сейчас мы привыкли, что Пушкин наше все, а по тем временам Пушкин был кем-то вроде Пелевина.


Цитата взята  из этой  статьи.
Записан

Вы знаете, я все-таки уеду, хотя бы на качелях, и вернусь нескоро. Все жду, когда песочные часы, которые до этого молчали, пробьют 13 раз
the_troll_in_resignation
Гость


E-mail
« Ответ #15 : 09 Марта 2013, 13:10:42 »

Цитировать
Это сейчас мы привыкли, что Пушкин наше все, а по тем временам Пушкин был кем-то вроде Пелевина.

А.С. Пушкин , " Пугачев и Бездна "  :isumitelno:
Записан
Ninon
Казань, Татарстан
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 9504



E-mail
« Ответ #16 : 09 Марта 2013, 14:01:07 »

Цитировать
— Если вы посмотрите гимназический учебник 1883 года, то никакого Пушкина и Гоголя вы там не обнаружите, — говорит филолог Евгений Добренко, автор исследования о «формовке советского читателя». — Там будут Тредьяковский, Ломоносов, Сумароков и — как пример прогрессивного современного автора — Карамзин. Это был классический канон времен Александра III. Это сейчас мы привыкли, что Пушкин наше все, а по тем временам Пушкин был кем-то вроде Пелевина

Цитата взята  из этой  статьи.
А.С. Пушкин , " Пугачев и Бездна "  :isumitelno:
Кстати,  о Пушкине и его "Пугачеве":
"В публике очень бранят моего Пугачева, а что хуже — не покупают. Уваров большой подлец. Он кричит о моей книге как о возмутительном сочинении. Его клеврет Дондуков (дурак и бардаш) преследует меня своим цензурным комитетом. Он не соглашается, чтобы я печатал свои сочинения с одного согласия государя. Царь любит, да псарь не любит. Кстати об Уварове: это большой негодяй и шарлатан..."
Записан

Nonnulla oppida, olim magna claraque, nunc diruta jacent.
Если на нас так бешено лают, значит мы правы.
Виктуар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22253



E-mail
« Ответ #17 : 09 Марта 2013, 14:19:36 »

Вот, Люся - то, что у Акунина является ИМХО литературным приемом, то у Шишкина, увы, нет. Когда-то давно я говорил о поразившем меня сходстве в названии вин у Ремарка и у Еремея Парнова... Ну как сравнивать целиком переписанный ПЕРВЫЙ абзац "Штабс-капитана Рыбникова" у Акунина и замаскированные тексты Парнова и Шишкина. Несравнимо...

Ну, Акунин же не лез личное отношение демонстрировать, зачем ему что то припоминать. А Шишкину ата-та. ;D
Записан
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #18 : 09 Марта 2013, 14:23:48 »

Ну, Акунин же не лез личное отношение демонстрировать, зачем ему что то припоминать. А Шишкину ата-та. ;D

О, ты что, Акунин еще как лез. И в митингах участвовал, и "прогулку писателей" придумал и предложил.

У меня другой вопрос - это какие интересно враги России придумали предложить Шишкину на выставку поехать? :-\ Ведь наверняка знали же, что захочет гнида попиариться, тем более 10 лет уже в России не живет. Позвали бы Донцову, та бы всё как надо представила.
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Tankay
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 6960


E-mail
« Ответ #19 : 09 Марта 2013, 14:24:48 »

Ну, Акунин же не лез личное отношение демонстрировать, зачем ему что то припоминать. А Шишкину ата-та. ;D
Слово не воробей. Вылетит--пострадаешь.
Ну, а вот если бы личное отношение продемонстрировал не плагиатор Шишкин, а, скажем, некий Мишкин, который никогда на том пойман не был, как бы отреагировали на заявление?
Обсуждение плагиаторства Шишкина как-то увело от самого заявления.
Записан

Мин яратам сине, Татарстан!
Виктуар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22253



E-mail
« Ответ #20 : 09 Марта 2013, 14:25:58 »

Слово не воробей. Вылетит--пострадаешь.
Ну, а вот если бы личное отношение продемонстрировал не плагиатор Шишкин, а, скажем, некий Мишкин, который никогда на том пойман не был, как бы отреагировали на заявление?
Обсуждение плагиаторства Шишкина как-то увело от самого заявления.

Мишкин, гипотетически, потому и не плагиатор, что помалкивал, видимо.  :girl_haha:

Записан
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #21 : 09 Марта 2013, 14:26:15 »

Ну, Акунин же не лез личное отношение демонстрировать, зачем ему что то припоминать. А Шишкину ата-та. ;D

Ой, да какие атата на Акунина и валились, и поныне валятся, нешто ничего не читаешь? Шишкину таковое и не снилось, подумаешь, чуть сплагиатил и уже в бутылку лезет, мол, "новая литература", право имею...
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Виктуар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22253



E-mail
« Ответ #22 : 09 Марта 2013, 14:28:23 »

Ой, да какие атата на Акунина и валились, и поныне валятся, нешто ничего не читаешь? Шишкину таковое и не снилось, подумаешь, чуть сплагиатил и уже в бутылку лезет, мол, "новая литература", право имею...

Вот прям хоть Шишкина и Акунина читать берись, но всё равно не буду, оба не интересуют.
Записан
Tankay
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 6960


E-mail
« Ответ #23 : 09 Марта 2013, 14:29:53 »

Вот прям хоть Шишкина и Акунина читать берись, но всё равно не буду, оба не интересуют.
Я сейчас взялась за "Письмовник".  :)
Записан

Мин яратам сине, Татарстан!
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #24 : 09 Марта 2013, 14:30:16 »

Ну, а вот если бы личное отношение продемонстрировал не плагиатор Шишкин, а, скажем, некий Мишкин, который никогда на том пойман не был, как бы отреагировали на заявление?
Точно также. Нашли бы "тройки" в аттестате, припомнили бы езду без прав, возможно написали бы, что Мишкин - фамилия еврейская, и на самом деле он Шмулевич, ну и так далее.

Щас вон на мисс Россию с неславянской фамилией Абдразакова бочки катят. :pustaki:
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #25 : 09 Марта 2013, 14:32:22 »

Вот прям хоть Шишкина и Акунина читать берись, но всё равно не буду, оба не интересуют.

Мне в основном новые проекты Акунина интересны, Шишкиным тоже не увлекаюсь. Но обруганные книги обычно читаю, Колядину например. Ой тогда шуму было... :)
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Виктуар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22253



E-mail
« Ответ #26 : 09 Марта 2013, 14:33:45 »

Точно также. Нашли бы "тройки" в аттестате, припомнили бы езду без прав, возможно написали бы, что Мишкин - фамилия еврейская, и на самом деле он Шмулевич, ну и так далее.

Щас вон на мисс Россию с неславянской фамилией Абдразакова бочки катят. :pustaki:

А нечего за Pussy Riot заступаться, и не припомнили бы.
Записан
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #27 : 09 Марта 2013, 14:39:11 »

А нечего за Pussy Riot заступаться, и не припомнили бы.
Именно. :yes:
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #28 : 09 Марта 2013, 16:18:37 »

Так.   Сначала прочту "Венерин волос", потом все те материалы, в плагиате которых Шишкина обвиняют.
А то получится: "я этого Шишкина, конечно, не читал, но как... заявляю..."

Так в данном случае уже видно, что как минимум один абзац да упёр.
Записан
Ninon
Казань, Татарстан
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 9504



E-mail
« Ответ #29 : 09 Марта 2013, 16:36:21 »

Так в данном случае уже видно, что как минимум один абзац да упёр.
Вот именно.  :(
Записан

Nonnulla oppida, olim magna claraque, nunc diruta jacent.
Если на нас так бешено лают, значит мы правы.
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83762


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #30 : 09 Марта 2013, 21:26:35 »

А кто-нибудь читал этого Шишкина? Как он, вообще? :)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Tankay
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 6960


E-mail
« Ответ #31 : 09 Марта 2013, 21:29:20 »

А кто-нибудь читал этого Шишкина? Как он, вообще? :)
Читаю "Письмовник". Пока ещё мнения не составила.
Записан

Мин яратам сине, Татарстан!
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83762


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #32 : 09 Марта 2013, 21:37:25 »

Читаю "Письмовник". Пока ещё мнения не составила.
О! :) Жду отзыв.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #33 : 09 Марта 2013, 21:39:28 »

А кто-нибудь читал этого Шишкина? Как он, вообще? :)
Помню, Оля-Элис читала "Венерин волос", ей понравился.
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Tankay
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 6960


E-mail
« Ответ #34 : 09 Марта 2013, 21:41:48 »

О! :) Жду отзыв.
Я только начала.
Записан

Мин яратам сине, Татарстан!
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83762


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #35 : 09 Марта 2013, 21:58:59 »

Я только начала.

Так и я согласна ждать. :) Я вот, тоже начала читать - пока не очень. :)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83762


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #36 : 09 Марта 2013, 21:59:36 »

"Венерин волос", довольно давно. Впечатление в основном положительное.
О, интересно! :)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83762


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #37 : 10 Марта 2013, 04:57:37 »

Положительные впечатления были связаны в основном с языком, со стилем - метафорами, образами и т.д. Но с нынешними новостями о плагиате я не знаю, что и думать теперь. :girl_haha:
Тематика у меня скорее вызвала негативные впечатления, хотя читать было любопытно.
Я что-то пока спотыкаюсь, эта чеченская тема мне не нравится. :pardon:
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Naina
Гость


E-mail
« Ответ #38 : 10 Марта 2013, 07:56:02 »

А кто-нибудь читал этого Шишкина? Как он, вообще? :)
Я читала " Венерин волос" и " Записки Ларионова". "Записки" буквально недели две назад. В связи с тем, что на одном из сайтов  зашел разговор о его " гениальности".

"Венерин волос " понравился. Но линия Изабеллы показалась несколько странной.  Не знала о паразитных текстах. Было просто смутное ощущение чего-то не того. Чеченская , напротив, в струю.
 Еще достали попытки автора соединить все с библией. Ощущение полного бреда. Я понимаю, что можно апеллировать к библии. Но делай так, чтобы сложное стало простым, понятным. У него все с точностью до наоборот.
« Последнее редактирование: 10 Марта 2013, 08:14:10 от Naina » Записан
Naina
Гость


E-mail
« Ответ #39 : 10 Марта 2013, 08:29:05 »

Свой отзыв перепощу.

О " Записках Ларионова" Михаила Шишкина

Еще один русский писатель, который сумел талантливо рассказать о своей ненависти к России.
Через исторический экскурс в первую половину 19-го века.

Отношение высказано через две линии. Первая - ненависть к российской империи, ее колониальной политике в отношении  Польши. А именно. В какой-то российской глубинке имеется  мелкий, но очень прогрессивно мыслящий помещик, которому эта политика противна, причем его взгляды разделяет еще один герой - офицер Ситников, сгноённый за это самое в Петропавловской крепости, кстати, по доносу своего этого самого единомышленника.

Вторая линия - жизнь самого Ларионова. Он -  человек гуманный и в некотором смысле передовой,  поэтому  пытается облегчить жизнь своим крестьянам разнообразными реформами. Но "чумазые" его не понимают, относятся ко всем благодеяниям враждебно и все портят. Такой вот тупой и непонятный народ.
(При этом в то же самое время пушкинский Онегин " ярем... барщины старинной оброком легким заменил - и раб судьбу благословил". То же произошло с князем Болконским и с Чацким, который " именьем управлял оплошно", то есть в убыток себе повторил поступок некоторых декабристов, произведя упомянутые реформы. Ни Толстой, ни Грибоедов ни о каком недовольстве крестьян не пишут, очевидно, в силу своего, другого, отношения к народу.)

Не знаю, заметил ли автор, что герой у него получился малосимпатичный, хотя повествование ведется от первого лица.
Рыхлый, неопределенный характер проявляется прежде всего в его отношениях с женщинами. Благородно полюбил и женился на сироте –  воспитаннице своей родной тетушки. Потом вдруг с чего-то начал ее ненавидеть. Уехал в Казань. Там  полюбил другую женщину. Красивая женщина  мечется, так сказать, между разными претендентами, в том числе и им,  а он ни тпру ни ну. Так и не поняла, что ему мешало объясниться с ней, если к жене он решил не возвращаться?
Но потом, когда Екатерина Алексеевна все-таки вышла за кого попало, вернулся к Нине, жене, которую опять возлюбил, и опять непонятно, за что.

Одно несомненно хорошо у писателя - это его чистый, простой, без всяких этих постмодернистских вывертов, русский язык. Староклассический, я бы сказала.
Тем более жаль, что писатель не сумел подняться над своими мелковатыми чувствами.
И именно поэтому он, увы, не дотягивает до   субъективно присвоенного ему звания гения.

Записан
Naina
Гость


E-mail
« Ответ #40 : 10 Марта 2013, 10:02:12 »

 
Naina, роскошная рецензия!  :good: :-* С удовольствием прочитала. :D :-*
Люся, спасибо. :rose: :)
Записан
Naina
Гость


E-mail
« Ответ #41 : 10 Марта 2013, 10:04:02 »

Да, с этим согласна.
Кроме того, думаю, что ради конъюнктуры Библия задействована.
Автор пытался мыслить абсолютно самостоятельно. :D
Записан
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #42 : 10 Марта 2013, 10:07:56 »

Да, с этим согласна.
Кроме того, думаю, что ради конъюнктуры Библия задействована.

Люся, у Шишкина все сложнее оказывается. Ты только почитай...

http://parus.ruspole.info/node/3485

Непостижимо только, почему невинные и понятные упражнения Акунина вызывают писательское отторжение, в отличие от интеллектуальных деяний Шишкина.
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83762


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #43 : 10 Марта 2013, 14:42:16 »

Еще достали попытки автора соединить все с библией. Ощущение полного бреда. Я понимаю, что можно апеллировать к библии. Но делай так, чтобы сложное стало простым, понятным. У него все с точностью до наоборот.

Это часто бывает, когда человек идет по верхам, не имея глубокого понимания того, к чему обращаешься. Может, у него как раз такой случай, кто знает?  :)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #44 : 10 Марта 2013, 23:21:38 »

............
Например, если присмотреться к прозе Улицкой, можно заметить, что писательница довольно часто обыгрывает библейские сюжеты на материале жизни 20 века. А "Казус Кукоцкого" - калька с "Войны и мира" Толстого.
..............

"Казус Кукоцкого" - калька с "Войны и мира"?  :-\

Ничего сама не могу сообразить по этому вопросу. Люсь, намекни хоть, о чем речь.
Записан
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7414


E-mail
« Ответ #45 : 11 Марта 2013, 01:09:47 »

Я уже забыла все имена героев и многие детали сюжета романа, но вспомни, какой там семейный расклад и жизнь.
Семья Кукоцкого напоминает семью Ростовых, в которой своя "Наташа", конечно же, положительная, хоть и отчебучивающая порывистые номера, но потом рожающая и преданно заботящаяся о матери, и приемная дочь "Соня", холодный и расчетливый пустоцвет...
Вот, нашла свое семилетней (!) давности высказывание на эту тему  :D - http://forum.aldebaran.ru/index.php/topic,466.msg87447.html#msg87447
Тогда я больше помнила деталей. :embar:

Спасибо, теперь понятно, что ты нашло общее в внутрисемейном устройстве.
Я тоже уж не помню роман в деталях.
Записан
Ninon
Казань, Татарстан
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 9504



E-mail
« Ответ #46 : 11 Марта 2013, 10:19:32 »

Кстати,
Цитировать
Видные российские литераторы – Дмитрий Быков, Эдвард Радзинский, Ольга Славникова, Владимир Маканин, Сергей Лукьяненко, Михаил Шишкин (всего около 30 человек) – примут участие в литературной программе, которая будет проходить в крупнейших библиотеках и книжных магазинах Нью-Йорка.
Россия – почетный гость ярмарки BookExpo America 2012
В 2012 году его Россия устраивала, а в 2013 году уже нет. Может, все дело в том, что Михаил Шишкин уже вышел на американских издателей и новое участие в качестве представителя от России в такой выставке для него потеряло актуальность, зато на отказе можно отлично пропиариться, чтобы за рубежом его произведения лучше продавались?  :sten:
Записан

Nonnulla oppida, olim magna claraque, nunc diruta jacent.
Если на нас так бешено лают, значит мы правы.
Спика
Видеть - не значит верить; верить - значит видеть.
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 1458



E-mail
« Ответ #47 : 13 Марта 2013, 16:30:58 »

И как важно заявляет - "оставляю за собой право использовать".  :D Это как если бы вор заявил в суде:"Оставляю за собой право воровать." :(
Использовать в литературном творчестве и воровать  совершенно разные вещи.  Иногда это называется литературный приём. "Венерин волос" не является калькой с произведения Веры Пановой, есть несколько предложений из её мемуаров ,которые были использованы. Думаю, что писательница на счету которой много замечательных книг , не обиделась бы и не стала бы сожалеть о таком использовании.
И "Венерин волос" , и "Письмовник" отличные книги , написанные несомненно талантливым человеком, который имеет полное право жить там , где ему хочется, а уж тем более посещать любые мероприятия. Или не посещать по тем или иным мотивам.
 Обсуждение письма Шишкина, которого никто не читал ,  и его отказ участвовать в книжной ярмарке,выливаются во что-то непристойное. "А я знаю что ты подумал, когда так написал".  Это можно мужу на кухне сказать и то ошибиться.
А ведь казалось, что прошли те времена, когда все вместе собирались и ..."Ату его" :(  Школа шельмования талантов не умирает

А что касается  само собой разумеещегося пиара вокруг Шишкина, так это уже скорее не его заслуга, а тех кто его яростно обвиняет...Впрочем и тех, кто защищает тоже :) 
Записан

...Пришлите мне книгу со счастливым концом!
Naina
Гость


E-mail
« Ответ #48 : 13 Марта 2013, 16:48:08 »

Использовать в литературном творчестве и воровать  совершенно разные вещи.  Иногда это называется литературный приём. "Венерин волос" не является калькой с произведения Веры Пановой, есть несколько предложений из её мемуаров ,которые были использованы. Думаю, что писательница на счету которой много замечательных книг , не обиделась бы и не стала бы сожалеть о таком использовании.
И "Венерин волос" , и "Письмовник" отличные книги , написанные несомненно талантливым человеком, который имеет полное право жить там , где ему хочется, а уж тем более посещать любые мероприятия. Или не посещать по тем или иным мотивам.
 Обсуждение письма Шишкина, которого никто не читал ,  и его отказ участвовать в книжной ярмарке,выливаются во что-то непристойное. "А я знаю что ты подумал, когда так написал".  Это можно мужу на кухне сказать и то ошибиться.
А ведь казалось, что прошли те времена, когда все вместе собирались и ..."Ату его" :(  Школа шельмования талантов не умирает

А что касается  само собой разумеещегося пиара вокруг Шишкина, так это уже скорее не его заслуга, а тех кто его яростно обвиняет...Впрочем и тех, кто защищает тоже :)  

Почему непристойное?
Люди высказывают свое отношение. Публично. Имеют право как на приязнь , так и не...
И потом. Это как правило связано с его творчеством. И с его гражданской позицией.
А позиция его такова, кмк. Я с этой страны получил все, что можно, - и достаточно. :D
Записан
Ninon
Казань, Татарстан
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 9504



E-mail
« Ответ #49 : 13 Марта 2013, 18:13:41 »

Использовать в литературном творчестве и воровать  совершенно разные вещи.  Иногда это называется литературный приём. "Венерин волос" не является калькой с произведения Веры Пановой, есть несколько предложений из её мемуаров ,которые были использованы. Думаю, что писательница на счету которой много замечательных книг , не обиделась бы и не стала бы сожалеть о таком использовании.
Проблема в том, что и разговора о плагиате не было бы, если бы Михаил Шишкин потрудился бы черкнуть пару слов и сказать, честно сказать, что вот там-то и там-то он позаимствовал такие-то строки, потому что...
А так, с моей точки зрения, он поступил непорядочно. Впрочем, как и в этом случае, который мы с вами обсуждаем.
Записан

Nonnulla oppida, olim magna claraque, nunc diruta jacent.
Если на нас так бешено лают, значит мы правы.
Страниц: [1] 2 3 4 ... 15 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Полемика (Модераторы: Chukcha2005, Макарена)  |  Тема: Михаил Шишкин « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC