Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
05 Декабря 2020, 19:50:12

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1191203 Сообщений в 4369 Тем от 9548 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Полемика (Модераторы: Chukcha2005, Макарена)  |  Тема: Михаил Шишкин 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 11 12 13 [14] 15 Вниз Печать
Автор Тема: Михаил Шишкин  (Прочитано 101888 раз)
the_troll_in_resignation
Гость


E-mail
« Ответ #650 : 20 Марта 2013, 16:14:07 »

Какой ляп, солдатский летний головной убор в СССР. Сейчас не знаю, может кепи какое, может и бейсболка. А в СССР - пилотка.

Осталось уточнить ГОД  :embar:

Цитата: Письмовник (роман)
Материал из Википедии
Книга является перепиской двух влюблённых[3]. Герой пишет с далёкой войны, он участвует в совместном походе русских, американцев, немцев, японцев и французов на Пекин для подавления Ихэтуаньского восстания (известного также как Боксёрское восстание) окoло 1900 года[4], военный поход описан по мемуарам исторически точно[5][6].
Записан
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7146



E-mail
« Ответ #651 : 20 Марта 2013, 16:17:54 »

Куда "приехали"? Я все никак не пойму.

Ну, как бы по историческому контексту герой служит совсем не в Советской армии, а в какой-то европейской. По-крайней мере, Вики что-то там рассуждает про подавление восстания боксеров в Китае. Кто там подавлял?
Цитировать
российских, британских, американских, японских, французских, германских войск (общей численностью до 20 тысяч)
Впрочем, может Ахиней имел в виду что-то другое.
Записан
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #652 : 20 Марта 2013, 16:19:01 »

Осталось уточнить ГОД  :embar:


А. Ну примерно тогда она и появилась, армейская форма, как и нравы консервативны до ужасти. Также может, это то самое правремя и есть.
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84747


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #653 : 20 Марта 2013, 16:19:08 »

Ну, как бы по историческому контексту герой служит совсем не в Советской армии.
Понятно, спасибо. :) Эмиль уже объяснил постом раньше.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 25702


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #654 : 20 Марта 2013, 16:20:44 »

Впрочем, может Ахиней имел в виду что-то другое.
Тут уже вообще трудно что-либо понять.  :lol: Кто, что и кого имеет ввиду.
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84747


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #655 : 20 Марта 2013, 16:20:51 »

А. Ну примерно тогда она и появилась, армейская форма, как и нравы консервативны до ужасти. Также может, это то самое правремя и есть.
Согласно Вики она в
" Русской императорской армии появилась в 1913 году как элемент форменной одежды в авиационных и воздухоплавательных частях[1] Первоначально именовалась «перелётка» или «полётка» («полётная складная шапка», «шапка суконная мягкая складная для лётчиков»), была введена как компактный складной головной убор, чтобы лётчик мог иметь её с собой в кармане или за пазухой и надеть после полёта вместо кожаного шлема (фуражка для этого не подходила).[2] Пилотка носилась офицерами-лётчиками во время полётов и службы на аэродроме. В конце 1915 года пилотка была введена также в военных училищах, иногда встречалась и в пехоте."
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84747


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #656 : 20 Марта 2013, 16:27:02 »

Ну, если считать потоками тюремного сознания цитаты М.Шишкина, то согласна.
Я не Шишкина имела в виду. :)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84747


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #657 : 20 Марта 2013, 16:28:29 »

:isterika: :isterika: :isterika:

... Вот угораздило его потерять ПИЛОТКУ . Я из-за этого даже текст с трудом воспринимаю , образ с содержанием не монтируется  :cray:
Неужели настолько серьезно не монтируется "образ с содержанием" из-за нищасной пилотки? :)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7146



E-mail
« Ответ #658 : 20 Марта 2013, 16:41:24 »

:isterika: :isterika: :isterika:

... Вот угораздило его потерять ПИЛОТКУ . Я из-за этого даже текст с трудом воспринимаю , образ с содержанием не монтируется  :cray:


А, что - пилотка так важна? Мне казалось - скорее сортир с дыркой.  :)
Если кто его не видел - приезжайте в Ригу - покажу без проблем.  :)
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84747


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #659 : 20 Марта 2013, 16:42:37 »

Он "сидел у окна, смотрел на площадь и говорил, будто сам с собой. Он сказал: «Вот вчера помогал жене — шинковали капусту. А ночью не мог заснуть. Лежу с открытыми глазами, а в окне ветки шинкуют луну. И думал все о тебе — пропадешь ведь». Вздохнул, потом добавил: «Я, Анатолий Батькович, может, тоже весь не умещаюсь между фуражкой и ботинками. Но раз живешь здесь и сейчас, то, пойми, нужно жить как река — течет и не знает, что зимой надо замерзать. А потом приходит зима, и река замерзает. Надо жить, Толя, вровень с веком и не выходить из его берегов».
Вопрос: А вы?
Ответ: Я сказал: «Нет, Павел Ефимыч, надо жить вровень с собой!»

_______
 И никакого дерьма и расхождения "образа и содержания", имхо. :)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #660 : 20 Марта 2013, 16:49:59 »

В исторических романах множество ляпов, да и в любовных, да и везде. Но ценители Шишкина видимо ценят его за эту образность, не отыскивая предполагаемые ляпы. Могу предложить написать письмо в Швейцарию с указанием на "пилотку" как ляп. Фанаты Акунина таких писем горы написали, на что Акунин отвечал:
- Придумайте что-нибудь сами...
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Виктуар
Administrator
Магистр Форума
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22858



E-mail
« Ответ #661 : 20 Марта 2013, 22:09:19 »

Виктуар , когда меня , жителя России , Некто , живущий в Швейцарии начинает учить , что вокруг меня неправильно - поначалу даже смешно  :embar:
И даже , если это не Швейцария ...


Это не смешно, за это спасибо бы сказать следовало.
Записан
Naina
Гость


E-mail
« Ответ #662 : 20 Марта 2013, 22:15:17 »

Это не смешно, за это спасибо бы сказать следовало.
Большое видится на расстояньи? :girl_haha: ;D :D
Записан
Виктуар
Administrator
Магистр Форума
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22858



E-mail
« Ответ #663 : 20 Марта 2013, 22:17:54 »

Большое видится на расстояньи? :girl_haha: ;D :D

Выходит так, иначе ничего не выходит.  :-\
Записан
Виктуар
Administrator
Магистр Форума
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22858



E-mail
« Ответ #664 : 20 Марта 2013, 23:22:40 »

Читаю потихоньку "Письмовник" - пока очень нравится.

Мне тоже нравится, отрывистый ритм, короткие, очень образные, буквально дышащие предложения, легко и грустно:

Сегодня увидела, как девочка упала с велосипеда — ободрала коленку, сидит и горько плачет, и белый гольф заляпан. Это было на набережной, где львы — пасть забита мусором, обертками, палочками от мороженого. И вот я потом шла домой и почему-то подумала, что все великие книги, картины не о любви вовсе. Только делают вид, что о любви, чтобы читать было интересно. А на самом деле о смерти. В книгах любовь — это такой щит, а вернее, просто повязка на глаза. Чтобы не видеть. Чтобы не так страшно было.

Не знаю, какая связь была с той девочкой, упавшей с велосипеда.

Она поплакала и уже, наверно, давно об этом забыла, а в книге ее ободранная коленка осталась бы до самой ее смерти и после.

Наверно, все книги не о смерти, а о вечности, но только вечность у них ненастоящая — какой-то обрывок, миг — как цокотуха в янтаре. Присела на минутку задние лапки почесать, а вышло, что навсегда. Конечно, они выбирают разные прекрасные мгновения, но разве не страшно остаться вот так, вечным, фарфоровым — как пастушок все тянется поцеловать пастушку.

А мне ничего фарфорового не нужно. Нужно все живое, здесь и сейчас. Ты, твое тепло, твой голос, твое тело, твой запах. (с)
Записан
Chukcha2005
Moderator
Архивариус
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18872


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #665 : 20 Марта 2013, 23:37:28 »

Теперь, вспоминая это баснословно отдаленное время, прежде всего я почему‑то представляю себе — отчетливо вижу во всех подробностях — громадную крону какого‑то дерева, массу мерцающих листьев, висящих надо мной как туча, качаясь от сухого степного ветра и отбрасывая вокруг меня пыльные многослойные живые тени, в то время как жгучее полуденное солнце, ослеплявшее все вокруг, белое и тоже как бы пыльное, делавшее больно глазам, заставляло серебряно блестеть воду в мутной реке, называвшейся Бугом, и дряхлое мельничное колесо, заросшее зеленой тиной, выливавшее все время добела раскаленные струи воды, падавшей в темный, почти черный волшебный омут, вселявший в мою душу ужас.

…это была какая‑то часть бывшей Российской империи, степной юг, Новороссия, уже сопредельная с Крымом, Черным морем, Бессарабией, городом Аккерманом, откуда, как мне казалось, тянуло, как из открытой духовки, раскаленным турецким воздухом.

…Где‑то недалеко был город Николаев, село Трихаты — станция, откуда мы приехали сюда, — и порт, откуда мы должны будем через некоторое время уехать на пароходе домой в Одессу.
Время разбило мои воспоминания, как мраморную могильную плиту, лишило их связи и последовательности, но вместе с тем сохранило их подробности, неистребимые никакими силами, как вызолоченные буквы, составлявшие имя некогда жившего на земле человека:
…подобие разбитой жизни. Но разбитой не морально, а физически «на куски» вследствие вечно действующего закона уничтожения и созидания. А впрочем, может быть, это более походило на византийскую мозаику, которую много лет спустя увидел я в Киеве и Константинополе, где люди, вещи, ангелы, святые и весь смугло‑золотой мерцающий фон, на котором они изображены, представляли собою набор искусно выложенных кубиков, наколотых из смальты, особой, стекловидной массы всевозможных цветов: ляпис‑лазури, кармина, сахарно‑белого мрамора, зеленой медянки, хрома и многих других…
…Может быть, из подобия наколотых кубиков какой‑то светящейся смальты была выложена тяжелая разноцветная доска моей жизни со всеми ее живописными подробностями, сначала кем‑то превращенная в отдельные разноцветные стекловидные кубики, потом собранная в одну картину и в конце концов раздробленная временем — потерявшая форму, но не потерявшая цвета, — с тем чтобы снова быть превращенной в одно‑единое, прекрасное целое…

…Может быть: Разбитая жизнь? Смальта?…

Непомерно огромная по сравнению со мной крона упомянутого дерева — не явора ли? — его морщинистый ствол и развилка толстых сучьев были тогда подробностью какой‑то большой мозаичной картины, теперь уже разбит на части, но ждущей того времени, когда чьей‑то волшебной силой она опять соединится в одно прекрасное, единое целое.

Как сейчас вижу над головой массу древесной листвы с кусочками облака, просвечивающего сквозь эту массу белизной колотого сахара, и кое‑где крупинки небесной ляпис‑лазури.
Босоногие деревенские мальчишки полезли на это дерево и принесли гнездо с маленькими толстенькими птенчиками — сорокопутиками, от названия птицы сорокопут. Но я воспринял это название как «сорокопуд», от слова «пуд»; и маленькие круглые птенчики представлялись мне сорокопудиками, уложенными в гнездо, как тяжеленькие фунтовые гирьки, которые незадолго до этого увидел я впервые в прохладной деревенской бакалейной лавке с медными чашками весов и запахами дегтя, керосина, патоки, ржаных пряников, сыромятной кожи, какой‑то сбруи, хомутов и земляного пола, политого теплой речной водой из чайника в виде восьмерок.
---------------------------
Автор - Валентин Катаев. И написано сорок лет назад. Замечательная книга "Разбитая жизнь или волшебный рог Оберона".
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84747


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #666 : 20 Марта 2013, 23:37:55 »

Мне тоже нравится, отрывистый ритм, короткие, очень образные, буквально дышащие предложения, легко и грустно...

Ну ведь классно же вот это: "как пастушок все тянется поцеловать пастушку".  :)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84747


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #667 : 20 Марта 2013, 23:39:32 »


Автор - Валентин Катаев. И написано сорок лет назад. Замечательная книга "Разбитая жизнь или волшебный рог Оберона".
Замечательная, бесспорно, но я никак не пойму - что ты хочешь этим сказать?  - "Все уже написано до нас? :)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Виктуар
Administrator
Магистр Форума
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22858



E-mail
« Ответ #668 : 20 Марта 2013, 23:40:08 »

А причём здесь Катаев, может стоит отдельную тему создать? Или, например, в тему о Маяковском его запостить.
Записан
Chukcha2005
Moderator
Архивариус
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18872


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #669 : 20 Марта 2013, 23:43:05 »

Замечательная, бесспорно, но я никак не пойму - что ты хочешь этим сказать?  - "Все уже написано до нас? :)
Не :).
Я, видишь ли, Шишкина не читал и не собираюсь. Поскольку поздний Катаев есть (в частности). Просто хотел бы чтобы кто-нибудь, читавший обоих, сравнил.
Тем более, что насколько я понял из контекста обсуждения, "Венерин Волос" как раз и представляет собой что-то схожее по стилистике.
Во всяком случае, не Шишкин эту манеру изложения открыл.
Записан
Виктуар
Administrator
Магистр Форума
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22858



E-mail
« Ответ #670 : 20 Марта 2013, 23:44:16 »

Я даже больше скажу - и не Катаев.  :D
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84747


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #671 : 20 Марта 2013, 23:44:18 »

Не :).
Я, видишь ли, Шишкина не читал и не собираюсь. Поскольку поздний Катаев есть (в частности). Просто хотел бы чтобы кто-нибудь, читавший обоих сравнил.
Тем более, что насколько я понял из контекста обсуждения, "Венерин Волос" как раз и представляет собой что-то схожее по стилистике.
Во всяком случае, не Шишкин эту манеру изложения открыл.
Все же Шишкин  другой. И у него есть свой почерк. :)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #672 : 20 Марта 2013, 23:47:08 »

А причём здесь Катаев, может стоит отдельную тему создать? Или, например, в тему о Маяковском его запостить.

Да, мне тоже кажется, поздний Катаев похож на Шишкина, по крайней мере, на те тексты, что я увидел. Но Катаев для меня не в пример интереснее.
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Виктуар
Administrator
Магистр Форума
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22858



E-mail
« Ответ #673 : 20 Марта 2013, 23:51:27 »

Да, мне тоже кажется, поздний Катаев похож на Шишкина, по крайней мере, на те тексты, что я увидел. Но Катаев для меня не в пример интереснее.

Катаев обильнее, он всё таки из другой эпохи, у Шишкина очень хорошие образы, он больше этими образами держит, нежели плотным словесным рядом. Это разные писатели, даже если какие то параллели прослеживаются.
Записан
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #674 : 20 Марта 2013, 23:52:47 »

Вот "Уже написан Вертер" - одна из нелюбимых мною катаевских книг. И мне сильно кажется, что похоже на Шишкина. Впрочем, наверное, я все же раннего Катаева люблю...  :)
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #675 : 20 Марта 2013, 23:55:46 »

Катаев обильнее, он всё таки из другой эпохи, у Шишкина очень хорошие образы, он больше этими образами держит, нежели плотным словесным рядом. Это разные писатели, даже если какие то параллели прослеживаются.

А как ты считаешь, Шишкин на Славу Сэ - похож? Тексты Славы мне тоже не нравятся.  :)
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84747


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #676 : 20 Марта 2013, 23:59:04 »

Катаев обильнее, он всё таки из другой эпохи, у Шишкина очень хорошие образы, он больше этими образами держит, нежели плотным словесным рядом. Это разные писатели, даже если какие то параллели прослеживаются.
У Катаева слова нанизываются, как бусы, и это многословное монисто и есть образ, у Шишкина образ складывается... как бы это сказать -  из кусочков пазла. Иногда картинка достраивается на протяжении многих страниц - тут кусочек, там кусочек. Но  кусочки эти настолько яркие, что на страницах не теряются -  блестят, как яркие стеклышки среди гальки других слов. :)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84747


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #677 : 21 Марта 2013, 00:01:09 »

А как ты считаешь, Шишкин на Славу Сэ - похож? Тексты Славы мне тоже не нравятся.  :)
Слава Сэ - талантливый блоггер, а Шишкин - талантливый писатель, имхо. Масштаб творческой личности другой. :)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Виктуар
Administrator
Магистр Форума
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22858



E-mail
« Ответ #678 : 21 Марта 2013, 00:02:02 »

А как ты считаешь, Шишкин на Славу Сэ - похож? Тексты Славы мне тоже не нравятся.  :)

Возможно ритмом, Слава Сэ не позиционируется литератором, он рассказчик с отменным чувством юмора. Бунин стилист, Хемингуэй, Довлатов, Генри Миллер, кстати, Джойс, это люди, конструирущие время и пространство посредством уникального набора слов. Шишкин тоже это умеет.
Записан
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #679 : 21 Марта 2013, 00:06:26 »

Возможно ритмом, Слава Сэ не позиционируется литератором, он рассказчик с отменным чувством юмора. Бунин стилист, Хемингуэй, Довлатов, Генри Миллер, кстати, Джойс, это люди, конструирущие время и пространство посредством уникального набора слов. Шишкин тоже это умеет.

Из этого набора мой - только Довлатов, но разве он не рассказчик? Мне кажется, все, что он делал - только рассказывал, но словами не играл, мозаик не составлял, образы не строил. Абанамат одна что стоит!
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84747


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #680 : 21 Марта 2013, 00:06:44 »

Возможно ритмом, Слава Сэ не позиционируется литератором, он рассказчик с отменным чувством юмора.
   :yes: Я бы скорее сравнила Славу Сэ с Довлатовым. :)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Виктуар
Administrator
Магистр Форума
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22858



E-mail
« Ответ #681 : 21 Марта 2013, 00:08:00 »

   :yes: Я бы скорее сравнила Славу Сэ с Довлатовым. :)

Чуством юмора несомненно, но Довлатов литератор, у него отменно выверенный стиль.
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84747


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #682 : 21 Марта 2013, 00:11:24 »

...но Довлатов литератор...
Прям стихи. :D
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Инклер
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 20436


WWW E-mail
« Ответ #683 : 21 Марта 2013, 00:17:54 »

Чуством юмора несомненно, но Довлатов литератор, у него отменно выверенный стиль.

Вот давай сравним Шишкина с поэзией, мне кажется, он поэтичен, как и упомянутые мной Слава Сэ и кое-что у Катаева.
Записан

Лучше с ботами, чем с ненавистью.
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84747


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #684 : 21 Марта 2013, 00:18:11 »

А давай, Вик , тему о Довлатове откроем? ;)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Виктуар
Administrator
Магистр Форума
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22858



E-mail
« Ответ #685 : 21 Марта 2013, 00:19:06 »

Вот давай сравним Шишкина с поэзией, мне кажется, он поэтичен, как и упомянутые мной Слава Сэ и кое-что у Катаева.

Белый стих. Местами это напоминает Белый стих.
Записан
Виктуар
Administrator
Магистр Форума
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22858



E-mail
« Ответ #686 : 21 Марта 2013, 00:19:59 »

А давай, Вик , тему о Довлатове откроем? ;)

Да боюсь я, он ведь тоже в Америку свалил, не хочется его жён и крепость патриотического духа ворошить.
Записан
Ninon
Казань, Татарстан
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 9504



E-mail
« Ответ #687 : 21 Марта 2013, 00:22:52 »

Да боюсь я, он ведь тоже в Америку свалил, не хочется его жён и крепость патриотического духа ворошить.
Я его точно ругать не буду, потому что люблю.  :embar:
Записан

Nonnulla oppida, olim magna claraque, nunc diruta jacent.
Если на нас так бешено лают, значит мы правы.
Виктуар
Administrator
Магистр Форума
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22858



E-mail
« Ответ #688 : 21 Марта 2013, 00:25:38 »

Я его точно ругать не буду, потому что люблю.  :embar:

Да никого ругать не нужно, нужно просто воспринимать факт того, что человеку есть что сказать. Не так много таких людей. Довлатов ли, Шишкин, Катаев, им есть что сказать, и не обязательно это содержанием первично, форма не меньшая ценность.
« Последнее редактирование: 21 Марта 2013, 03:13:10 от Виктуар » Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84747


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #689 : 21 Марта 2013, 00:25:42 »

 С разговорами о Довлатове прошу переместиться в одноименную тему. :declare:
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Виктуар
Administrator
Магистр Форума
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22858



E-mail
« Ответ #690 : 21 Марта 2013, 00:33:21 »

— Ожидали ли вы после публикации «Взятия Измаила» и особенно после получения романом Букеровской премии такой реакции критиков на вашу швейцарскую «пропис­ку»: это, мол, «духовное капитулянтство», нельзя, сидя в сытой Швейцарии, рассуждать в таком тоне о российской истории?

— Что это — глупость? Зависть? Общая примитивность оте­чественного сознания? Причем те же критики, которые меня сперва поливали помоями, потом стали набиваться ко мне чуть ли не в друзья. Только в России место проживания автора может служить аргументом в литературных разборках! Здесь все еще царит окопная ментальность. Мир давно уже изменился, границы исчезли, а эти «критики» все еще продолжают жить за невидимой колючей проволокой и талдычат о какой-то моей эмиграции. Само понятие эмиграции давным-давно ушло в прошлое, как телеграф или паровоз. Люди в XXI веке живут везде, по все стороны границ, и я давно живу везде. А они живут в прошлом. И из России, кстати говоря, я никогда не эмигрировал, у меня московская прописка, квартира, а в последние годы я и вовсе провожу в Москве больше времени, чем в Цюрихе, который когда-то вошел в мою жизнь по семейным обстоятельствам. И к литературе все это не имеет никакого отношения.

— А вообще вам интересно то, что пишут о ваших произведениях? Были ли какие-то отзывы, которые оказались вам полезны?

— Когда-то, по молодости, все было интересно и важно, и хвала и хула. Разумеется, погромные рецензии огорчали, восторженные радовали. Потом, со временем, погромщики или замолчали, или переметнулись. Вряд ли можно говорить о какой-то конкретной пользе. А теперь вот читаю про себя научные монографии и понимаю, что польза от тех критических отзывов, пусть самых глупых или идеологически хамских, все-таки была. Те эмоциональные отклики делали меня бесконечно живым, а этот беспристрастный научный стиль досрочно превращает меня в мрамор. Не знаю, что хуже. Самое правильное — вообще ничего про себя не читать. Настоящий писатель сам все про себя знает.

http://expert.ru/expert/2011/18/vpered-k-gogolyui/
Записан
Виктуар
Administrator
Магистр Форума
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22858



E-mail
« Ответ #691 : 21 Марта 2013, 00:38:33 »

Если честно - мне глубоко ЖАЛЬ самого Михаила Шишкина . Задумайтесь , в чём причина его ненависти к России  ???

Да в том , что Михаил родился абсолютно в ДВУХЛИЧНОЙ семье , где на публику одно , а на кухне шепотом совершенно противоположное ... мать- парторг школы , у которой то Буковский , то Высоцкий ... отец- офицер , настолько прикрасивший свою биографию , что даже в шифровальшиках побывал ... дядя , правда , так и не сумел убедить немцев , ЧТО НЕ ЕВРЕЙ  :cray:
Да и рождён Михаил не по любви , уже в распавшейся семье - просто надо было спасать КАРЬЕРУ мамы-парторга ...

Ну вот в упор не вижу того , что плохого сделала Россия Шишкину ... Может в Швейцарию к беременной жене не выпустила ? ? ? Выпустила ! ! !
А чего же Шишкин тогда так помоями свою Родину поливает ? И может ли писатель , не любящий свою страну ( а следовательно и читателей , которые в этой стране живут ) , быть ПИСАТЕЛЕМ ! ? ?

Можно возразить , что Шишкин не любит Государство - так он и пестовал это Государство , небось водил своих школьников в 1990 году смотреть на Ельцина на броневике танке ...  :undecided2:


— Ваши книги дышат подробностями жизни самого автора.

— А зачем что-то придумывать? Жизнь столько сотворила, что с ней никакой роман не сравнится. Жизнь намного гениальнее романа, потому что в ней все правда и все происходит с тобой.

Мы жили в Староконюшенном. В подвальной коммуналке маме дали комнату. Я еще был в полусознанке, но помню бесконечное мелькание ног в окне. А еще свой трехколесный велосипед и соседок, очень одиноких. По праздникам за бутылкой водки они отводили душу.

— Судя по роману, ваш отец был моряком.

— Отец в 17 лет пошел на фронт мстить за своего брата — тот в 41-м пропал без вести. При заполнении всяких анкет отцу приходилось всегда врать, что его отец погиб. А на самом деле моего деда в 30-м году при коллективизации арестовали и сослали на БАМ. Бабушка получила всего два письма от него.

Мой отец всю жизнь прожил в страхе, что его обман раскроется. Он ходил в 44—45-м на подводной лодке шифровальщиком. Я с гордостью рассматривал его военные фотографии.

— Когда у отца появилась другая семья, вы поддерживали с ним связь?

— Сложно было поддерживать с ним контакт. Отец тоже не понимал, что я делаю. Не вникал, не радовался за меня. Вообще-то родители мои развелись давно, еще до моего рождения.

— Как это?

— Мама была парторгом в школе в 60-е годы. В ее классе учился Владимир Буковский, будущий диссидент. Смельчак выпустил в школе рукописный журнал. Естественно, все стали обсуждать содержание — и пошли доносы.

Но надвигалось либеральное время. И решили устроить по этому поводу дискуссию в двух старших классах. И тут-то все учителя навалились на мальчика — Володю Буковского.

Слух о вольности, процветающей в нашей школе, дошел до самых верхов. Нависла угроза, что из школы погонят и парторга, и директора. Маме посоветовали подруги забеременеть и уйти в декрет. С папой они почти не жили — у него складывалась новая семья, но мысль о спасении объединила родителей.

Директора действительно изгнали. А мама ушла в декрет и уцелела. В 61-м я родился.

http://www.gazetaby.com/cont/art.php?sn_nid=9663
Записан
the_troll_in_resignation
Гость


E-mail
« Ответ #692 : 21 Марта 2013, 07:22:59 »

... Кстати , о "Письмовнике"  :rtfm:

Цитировать
«    …Добрый день, весёлая минутка. Здравствуйте, бесценная Катерина Матвеевна. За прошедшую отсрочку не обессудьте. Видно, судьба моя такая. Однако ничего этого больше не предвидится. А потому спешу сообщить вам, что я жив-здоров, чего и вам желаю…    »
«    …А ещё скажу вам, разлюбезная Катерина Матвеевна, что являетесь вы мне будто чистая лебедь, будто плывёте себе, куда вам требуется, или по делу какому, даже сказать затрудняюсь… Только дыхание у меня сдавливает от радости, будто из пушки кто в упор саданул.    »
«    …Душа моя рвётся к вам, ненаглядная Катерина Матвеевна, как журавль в небо. Однако случилась у нас небольшая заминка. Полагаю суток на трое, не более. А именно: мне, как сознательному бойцу, поручили сопроводить группу товарищей с братского Востока. Отметить надобно - народ подобрался покладистый, можно сказать - душевный, с огоньком. Так что ноги мои бегут теперь по горячим пескам в обратную сторону, потому как долг революционный к тому нас обязывает.    »
«    Ещё хочу сообщить вам - дислокация наша протекает гладко, в обстановке братской общности и согласия. Идём себе по пескам и ни о чём не вздыхаем, кроме, как об вас, единственная и незабвенная Катерина Матвеевна. Так что вам зазря убиваться не советуем. Напрасное это занятие…    »
«    …Обратно пишу я вам, любезная Катерина Матвеевна, поскольку выдалась свободная минутка, и разнежился я на горячем солнышке, будто наш кот Васька на завалинке. Сидим мы сейчас на песочке возле самого синего моря, ни в чём беспокойства не испытываем. Солнышко здесь такое, аж в глазах бело.    »
«    …А ещё хочу приписать для вас, Катерина Матвеевна, что иной раз такая тоска к сердцу подступит, клешнями за горло берёт. Думаешь, как-то вы там сейчас? Какие нынче заботы? С покосом управились, или как? Должно быть, травы в этом году богатые. Ну, да недолго разлуке нашей тянуться. Ещё маленько подсоблю группе товарищей, кое-какие делишки улажу и к вам подамся, бесценная Катерина Матвеевна. Простите великодушно, небольшая заминка. Докончу в следующий раз.    »
«    …А ежели вовсе не судьба нам свидеться, Катерина Матвеевна, то знайте, что был я и есть до последнего вздоха преданный единственно вам одной. И поскольку может статься, в песках этих лягу навечно, с непривычки вроде бы даже грустно. А может, от того это, что встречались мне люди в последнее время всё больше душевные, можно сказать, деликатные. Тому остаюсь свидетелем, боец за счастье трудового народа всей земли, Закаспийского интернационального революционного пролетарского полка имени товарища Августа Бебеля, красноармеец Сухов Фёдор Иванович.»
:undecided1:
Записан
Naina
Гость


E-mail
« Ответ #693 : 21 Марта 2013, 08:47:30 »

— Ожидали ли вы после публикации «Взятия Измаила» и особенно после получения романом Букеровской премии такой реакции критиков на вашу швейцарскую «пропис­ку»: это, мол, «духовное капитулянтство», нельзя, сидя в сытой Швейцарии, рассуждать в таком тоне о российской истории?

— Что это — глупость? Зависть? Общая примитивность оте­чественного сознания? Причем те же критики, которые меня сперва поливали помоями, потом стали набиваться ко мне чуть ли не в друзья. Только в России место проживания автора может служить аргументом в литературных разборках! Здесь все еще царит окопная ментальность. Мир давно уже изменился, границы исчезли, а эти «критики» все еще продолжают жить за невидимой колючей проволокой и талдычат о какой-то моей эмиграции. Само понятие эмиграции давным-давно ушло в прошлое, как телеграф или паровоз. Люди в XXI веке живут везде, по все стороны границ, и я давно живу везде. А они живут в прошлом. И из России, кстати говоря, я никогда не эмигрировал, у меня московская прописка, квартира, а в последние годы я и вовсе провожу в Москве больше времени, чем в Цюрихе, который когда-то вошел в мою жизнь по семейным обстоятельствам. И к литературе все это не имеет никакого отношения.

— А вообще вам интересно то, что пишут о ваших произведениях? Были ли какие-то отзывы, которые оказались вам полезны?

— Когда-то, по молодости, все было интересно и важно, и хвала и хула. Разумеется, погромные рецензии огорчали, восторженные радовали. Потом, со временем, погромщики или замолчали, или переметнулись. Вряд ли можно говорить о какой-то конкретной пользе. А теперь вот читаю про себя научные монографии и понимаю, что польза от тех критических отзывов, пусть самых глупых или идеологически хамских, все-таки была. Те эмоциональные отклики делали меня бесконечно живым, а этот беспристрастный научный стиль досрочно превращает меня в мрамор. Не знаю, что хуже. Самое правильное — вообще ничего про себя не читать. Настоящий писатель сам все про себя знает.

http://expert.ru/expert/2011/18/vpered-k-gogolyui/
Ну да, ну да... :D
Нет, сам факт того, что писатель  вот так вот мелочно защищается, уже говорит о многом.
Можно ли представить себе Бунина говорящим это?
Записан
the_troll_in_resignation
Гость


E-mail
« Ответ #694 : 21 Марта 2013, 09:00:11 »

... Кстати , о "Письмовнике"  :rtfm:
 :undecided1:


Навеяло  :sarcastic:

Цитировать
Чтоже такое делается , прости хосподи !
Вызывает меня к себе этот наш умывальников Начальник и мочалок
Командир , ласково на меня смотрит и говорит , прищурясь :

-- Ну что , Федя , накрылся твой Дембель ?!!

Лучше бы он бригадный сортир послал чистить . Знатный сортир !
Говорят , что если опустить туда голову , то можно увидить Африку .
Или даже Америку .

Катенька моя !!!

***

Ходила смотреть фильм в наш Дворец Культуры . Так как думала о тебе ,
из всего фильма запомнила только фразу :

-- Надо Федя , НАДО !!!

А что еще там было , я и забыла .

Феденька ты мой !

***

Учкудук , три колодца !
Cолнышко здесь такое , аж в глазах бело !
А послали нас , Катенька , с гаремом местного проворовавшегося
чиновника Абдуллы не больше не меньше как в Харбин , к Черному
Барону Унгерну для организации публичного дома имени Клары Цеткин !
Шучу , любимая , имени Розы Люксембург !

Катенька моя !!!

***
« Последнее редактирование: 21 Марта 2013, 11:35:25 от Эмиль Ахиней-Залетный » Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84747


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #695 : 21 Марта 2013, 13:38:02 »

Ну да, ну да... :D
Нет, сам факт того, что писатель  вот так вот мелочно защищается, уже говорит о многом.
Можно ли представить себе Бунина говорящим это?
Представить говорящим что? :)
 В России Бунин любил отжившее прошлое, не принимая настоящего, русскую литературу 20-го века считал "погибшей", русских писателей вокруг себя не жаловал, мягко говоря. Так что Бунина вполне могу представить говорящим и не такое. :)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Виктуар
Administrator
Магистр Форума
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22858



E-mail
« Ответ #696 : 21 Марта 2013, 14:37:11 »

Представить говорящим что? :)
 В России Бунин любил отжившее прошлое, не принимая настоящего, русскую литературу 20-го века считал "погибшей", русских писателей вокруг себя не жаловал, мягко говоря. Так что Бунина вполне могу представить говорящим и не такое. :)

 :yes: Бунин написал Окаянные дни:

Русская литература развращена за последние десятилетия необыкновенно. Улица, толпа начала играть очень большую роль. Все - и литература особенно - выходит на улицу, связывается с нею и подпадает под ее влияние. И улица развращает, нервирует уже хотя бы по одному тому, что она страшно неумеренна в своих хвалах, если ей угождают. В русской литературе теперь только "гении". Изумительный урожай! Гений Брюсов, гений Горький, гений Игорь Северянин, Блок, Белый... Как тут быть спокойным, когда так легко и быстро можно выскочить в гении? И всякий норовит плечом пробиться вперед, ошеломить, обратить на себя внимание.

Вот и Волошин. Позавчера он звал на Россию "Ангела Мщения", который должен был "в сердце девушки вложить восторг убийства и в душу детскую кровавые мечты". А вчера он был белогвардейцем, а нынче готов петь большевиков. Мне он пытался за последние дни вдолбить следующее: чем хуже, тем лучше, ибо есть девять серафимов, которые сходят на землю и входят в нас, дабы принять с нами распятие и горение, из коего возникают новые, прокаленные, просветленные лики. Я ему посоветовал выбрать для этих бесед кого-нибудь поглупее.

А. К. Толстой когда-то писал: "Когда я вспомню о красоте нашей истории до проклятых монголов, мне хочется броситься на землю и кататься от отчаяния". В русской литературе еще вчера были Пушкины, Толстые, а теперь почти одни "проклятые монголы". (с)

Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84747


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #697 : 21 Марта 2013, 17:05:57 »

Навеяло  :sarcastic:

А это откуда "навеяло"?
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Naina
Гость


E-mail
« Ответ #698 : 21 Марта 2013, 17:10:16 »

:yes: Бунин написал Окаянные дни:

Русская литература развращена за последние десятилетия необыкновенно. Улица, толпа начала играть очень большую роль. Все - и литература особенно - выходит на улицу, связывается с нею и подпадает под ее влияние. И улица развращает, нервирует уже хотя бы по одному тому, что она страшно неумеренна в своих хвалах, если ей угождают. В русской литературе теперь только "гении". Изумительный урожай! Гений Брюсов, гений Горький, гений Игорь Северянин, Блок, Белый... Как тут быть спокойным, когда так легко и быстро можно выскочить в гении? И всякий норовит плечом пробиться вперед, ошеломить, обратить на себя внимание.

Вот и Волошин. Позавчера он звал на Россию "Ангела Мщения", который должен был "в сердце девушки вложить восторг убийства и в душу детскую кровавые мечты". А вчера он был белогвардейцем, а нынче готов петь большевиков. Мне он пытался за последние дни вдолбить следующее: чем хуже, тем лучше, ибо есть девять серафимов, которые сходят на землю и входят в нас, дабы принять с нами распятие и горение, из коего возникают новые, прокаленные, просветленные лики. Я ему посоветовал выбрать для этих бесед кого-нибудь поглупее.

А. К. Толстой когда-то писал: "Когда я вспомню о красоте нашей истории до проклятых монголов, мне хочется броситься на землю и кататься от отчаяния". В русской литературе еще вчера были Пушкины, Толстые, а теперь почти одни "проклятые монголы". (с)


А еще что-нибудь?
" Окаянные дни" - это единственная его в этом отношении вещь. Написана когда была?
Записан
Виктуар
Administrator
Магистр Форума
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22858



E-mail
« Ответ #699 : 21 Марта 2013, 22:12:46 »

А еще что-нибудь?
" Окаянные дни" - это единственная его в этом отношении вещь. Написана когда была?

Видимо тогда, когда он почувствовал, что имеет основания, повод, смелость, желание высказаться. Я вообще не понимаю эту фишку с постулатом о том, что писатель должен любить свою страну, уважать людей и так далее. Он может любить страну, он может уважать людей, если у него есть на то основания и так далее. А так, писатель должен писать, просто потому что умеет это делать, имеет к этому склонность. Он может быть кому то интересен, кому то созвучен, для кого то важен.
Записан
Страниц: 1 ... 11 12 13 [14] 15 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  Литература  |  Полемика (Модераторы: Chukcha2005, Макарена)  |  Тема: Михаил Шишкин « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC