Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
21 Августа 2019, 04:32:51

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1188114 Сообщений в 4359 Тем от 9549 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  "Бриан - это голова?"  |  История и политика (Модераторы: Лiнкс, Chukcha2005, Макарена, Lesenka, Nauras, Елла)  |  Тема: Вторая мировая - 2 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 [2] 3 4 5 ... 7 Вниз Печать
Автор Тема: Вторая мировая - 2  (Прочитано 51683 раз)
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7425


E-mail
« Ответ #50 : 16 Апреля 2013, 14:56:02 »

А мне понравилось - мелодрама и мелодрама. Девочка, конечно, в тайге бы не выжила, но такое можно про любой боевик или мелодраму сказать. Тут бы и любому фильму конец :)

Костя, я надумала, что этот фильм можно к приключенческому или героико-приключенческому жанру отнести.
Как думаешь?  ???
Записан
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7128



E-mail
« Ответ #51 : 17 Апреля 2013, 01:42:35 »

Костя, я надумала, что этот фильм можно к приключенческому или героико-приключенческому жанру отнести.
Как думаешь?  ???

К героико-приключенческому - вряд ли, а к приключенческому - пожалуй да. Но там все же большая примесь мелодрамы.
Записан
Виктуар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22273



E-mail
« Ответ #52 : 17 Апреля 2013, 01:43:22 »

К героико-приключенческому - вряд ли, а к приключенческому - пожалуй да. Но там все же большая примесь мелодрамы.

Примесь там одна - мифологии. ИМХО.
Записан
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7425


E-mail
« Ответ #53 : 17 Апреля 2013, 01:48:40 »

К героико-приключенческому - вряд ли, а к приключенческому - пожалуй да. Но там все же большая примесь мелодрамы.

Вспомни, например, приключенческую книжку "Всадник без головы" - и там много про любофф.
Записан
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7425


E-mail
« Ответ #54 : 17 Апреля 2013, 01:50:36 »

Примесь там одна - мифологии. ИМХО.

Угу  :yes: Но я не придаю здесь слову "мифология" отрицательного оттенка.
Записан
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7128



E-mail
« Ответ #55 : 17 Апреля 2013, 01:51:29 »

Вспомни, например, приключенческую книжку "Всадник без головы" - и там много про любофф.

твоя правда - совсем не подумал о таком :) Нравится "Всадник"?
Записан
felisata
Гость


E-mail
« Ответ #56 : 17 Апреля 2013, 15:08:22 »

:yes: Причем наимутнейшей.
+1 :yes:
Записан
Ninon
Казань, Татарстан
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 9504



E-mail
« Ответ #57 : 24 Апреля 2013, 10:28:04 »

http://www.nr2.ru/culture/435791.html
Записан

Nonnulla oppida, olim magna claraque, nunc diruta jacent.
Если на нас так бешено лают, значит мы правы.
the_troll_in_resignation
Гость


E-mail
« Ответ #58 : 24 Апреля 2013, 11:03:56 »

Российские ветераны хотят запретить немцам снимать патриотические фильмы о ВМВ

Лучше бы они запретили снимать РОССИЙСКИЕ фильмы  :embar:

Сложно критиковать фильмы , которые не видел .

Поляков возмутило, что польские партизаны в сериале показаны кровожадными бандитами и антисемитами. Украинские патриоты удивились неприглядному изображению полицаев. А члены «Российского военно-исторического общества», созданного при Минобороны и Минкультуры месяц назад, возмутились эксплуатацией мифов о «советских насильниках»

... Думаю , что полякам понравились образы украинских полицаев и советских насильников . Украинцам , соответственно кровожадные польские бандиты  :sarcastic:
Записан
Ninon
Казань, Татарстан
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 9504



E-mail
« Ответ #59 : 24 Апреля 2013, 11:53:35 »

А лично мне еще не нравится фальсификация истории, которая происходит, когда люди начинают смотреть такие фильмы и читать подобные таким фильмам книги и статьи. :(
Записан

Nonnulla oppida, olim magna claraque, nunc diruta jacent.
Если на нас так бешено лают, значит мы правы.
Медведица Кайя
из ласточек - в колдуньи!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 14613


Ignis fatuus


E-mail
« Ответ #60 : 24 Апреля 2013, 12:10:44 »

А кто сказал, что на самом деле на войне было так, как показано в советских фильмах?
Записан

First born unicorn. Hard core soft porn.
Морелла
I wouldn't want to live like this forever. But change myself? Never, never!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 13811

Nihil venerabilius eorum maiestate militibu


E-mail
« Ответ #61 : 24 Апреля 2013, 12:14:19 »

 :yes: Чтобы в полном объеме узнать, как на самом деле было на войне, нужна машина времени...
Записан

Everything is about control.
I must never slip, nor ever fall.
Anything is possible for me.
I must never doubt, and finally be free
the_troll_in_resignation
Гость


E-mail
« Ответ #62 : 24 Апреля 2013, 12:17:27 »

Наши родители. Те, кто вернулся и выжил после ранений.

... Вряд ли они рассказывали ВСЁ  :(
Записан
Медведица Кайя
из ласточек - в колдуньи!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 14613


Ignis fatuus


E-mail
« Ответ #63 : 24 Апреля 2013, 12:20:41 »

Наши родители. Те, кто вернулся и выжил после ранений.
Они рассказывали то, что видели. Не факт, что видели всё и рассказывали всё. У меня отчим в Афгане был- до сих пор дёргается, когда спрашивают- как там было? Вскользь говорит о кошмарах, наркотиках, психозах и жестокости. О многом умалчивает. Война есть война.
Записан

First born unicorn. Hard core soft porn.
Ninon
Казань, Татарстан
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 9504



E-mail
« Ответ #64 : 24 Апреля 2013, 12:23:22 »

А кто сказал, что на самом деле на войне было так, как показано в советских фильмах?
Я о советских фильмах здесь не говорила вообще. Но тебе такой фильм, как тот, о котором говорится в приведенной мной ссылке, видимо, нравится больше, чем советские фильмы?  :undecided2: Положительный образ фашиста, положительный образ Антонины, а что потом? :undecided1: Положительный образ доктора Менгеле, Гитлера... :no:  :ja_protiv:
Записан

Nonnulla oppida, olim magna claraque, nunc diruta jacent.
Если на нас так бешено лают, значит мы правы.
Медведица Кайя
из ласточек - в колдуньи!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 14613


Ignis fatuus


E-mail
« Ответ #65 : 24 Апреля 2013, 12:24:36 »

Я о советских фильмах здесь не говорила вообще. Но тебе такой фильм, как тот, о котором говорится в приведенной мной ссылке, видимо, нравится больше, чем советские фильмы?  :undecided2: Положительный образ фашиста, положительный образ Антонины, а что потом? :undecided1: Положительный образ доктора Менгеле, Гитлера... :no:  :ja_protiv:
Конечно, я ж фашистка, и дед у меня полицай. :)
Записан

First born unicorn. Hard core soft porn.
the_troll_in_resignation
Гость


E-mail
« Ответ #66 : 24 Апреля 2013, 12:34:15 »

Я о советских фильмах здесь не говорила вообще. Но тебе такой фильм, как тот, о котором говорится в приведенной мной ссылке, видимо, нравится больше, чем советские фильмы?  :undecided2: Положительный образ фашиста, положительный образ Антонины, а что потом? :undecided1: Положительный образ доктора Менгеле, Гитлера... :no:  :ja_protiv:

... Кажется я знаю , какой фильм ты будешь смотреть СЛЕДУЮЩИМ  ^-^ ...

Кстати ... всё та же ССЫЛКА , приведенная Ninon :

Большинство представителей общественных организаций, оставляющих «письма протеста», как правило, лично не видели сам продукт, который они осуждают – для составления «писем» достаточно правильно поданного пересказа. Также редко обращается внимание на культурно-правовой контекст, в котором функционирует произведение. В этом случае, именно контекст дает основания предположить, что вряд ли в сериале есть попытки оправдания германских военных преступников. В ФРГ, где сериал был снят и демонстрировался, действуют одни из самых суровых в мире анти-нацистских законов. Отрицание Холокоста, оправдание преступлений Третьего Рейха – являются в ФРГ уголовно наказуемыми деяниями.

Кроме того, существует негласный надзор за населением, проявляющим интерес не только к политическому реваншизму, но даже к культурно-пропагандистским произведениям этого периода. Скажем если житель ФРГ будет скачивать через торренты «Майн Кампф», речи функционеров NSDAP или даже военные марши Третьего Рейха, то к нему через какое-то время заглянут правоохранители и станут вежливо расспрашивать: с какой целью персонаж интересуется порочным контентом. В таких условиях, ни о какой «попытке пересмотра решений Нюрнбергского трибунала» на телеканале в ФРГ быть не может. Иначе создатели фильма давали бы уже показания правоохранителям ФРГ, а телеканал ZDF расплачивался бы по миллионным штрафам от федеральных властей и искам от частных лиц.

<...>

Судя по эпизоду с советскими солдатами в немецком госпитале, «развесистой клюквы» в сериале не меньше, чем в скандальной картине «4 дня в мае».

Напомним, «4 дня в мае» был снят совместно российскими и немецкими кинематографистами. В нем «советские изверги» пытались захватить немецкий детский приют и надругаться над его слепыми воспитанницами, но «правильные русские» вместе с «благородными нацистами» эту попытку пресекли и ушли на Запад. Российский телеканал НТВ год назад собирался устроить премьерный показ этого фильма в канун Дня Победы и в день инаугурации Владимира Путина. После громкой общественной кампании фильм был вырезан из эфирной сетки телеканала.

«Российское военно-историческое общество», инициировавшее протестную кампанию в РФ против немецкого фильма, было создано в середине марта этого года. Учредителями являются Минобороны и Минкультуры РФ и Центральный музей Великой Отечественной войны. Составление протестного письма в СМИ в отношении фильма «Наши матери, наши отцы» стало первой публичной акцией новой организации.


Записан
Ninon
Казань, Татарстан
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 9504



E-mail
« Ответ #67 : 24 Апреля 2013, 13:11:02 »

Конечно, я ж фашистка, и дед у меня полицай. :)
Это признание?  :undecided1:
... Кажется я знаю , какой фильм ты будешь смотреть СЛЕДУЮЩИМ  ^-^ ...

Кстати ... всё та же ССЫЛКА , приведенная Ninon :

Не буду. Больно нужно мне такие фильмы смотреть.  :no: Я не любитель подобного....  :yes:
Записан

Nonnulla oppida, olim magna claraque, nunc diruta jacent.
Если на нас так бешено лают, значит мы правы.
Медведица Кайя
из ласточек - в колдуньи!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 14613


Ignis fatuus


E-mail
« Ответ #68 : 24 Апреля 2013, 13:18:41 »

Это признание? 
:) разумеется.
Записан

First born unicorn. Hard core soft porn.
the_troll_in_resignation
Гость


E-mail
« Ответ #69 : 24 Апреля 2013, 13:25:28 »

Я о советских фильмах здесь не говорила вообще. Но тебе такой фильм, как тот, о котором говорится в приведенной мной ссылке, видимо, нравится больше, чем советские фильмы?  :undecided2: Положительный образ фашиста, положительный образ Антонины, а что потом? :undecided1: Положительный образ доктора Менгеле, Гитлера... :no:  :ja_protiv:

... А что , солдат Вермахта не может быть положительным образом ? ???

Не стоит равнять какого-нибудь не убившего за всю войну ни человека , далекого от всякой политики ОБОЗНИКА и Гитлера  :ja_protiv:
Записан
Ninon
Казань, Татарстан
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 9504



E-mail
« Ответ #70 : 24 Апреля 2013, 13:30:49 »

... А что , солдат Вермахта не может быть положительным образом ? ???
Не стоит равнять какого-нибудь не убившего за всю войну ни человека , далекого от всякой политики ОБОЗНИКА и Гитлера  :ja_protiv:
Служащий в армии Гитлера обозник уже вовлечен в политику.  ;) Вот сидел бы он дома и занимался бы своими делами...
Записан

Nonnulla oppida, olim magna claraque, nunc diruta jacent.
Если на нас так бешено лают, значит мы правы.
Медведица Кайя
из ласточек - в колдуньи!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 14613


Ignis fatuus


E-mail
« Ответ #71 : 24 Апреля 2013, 13:31:27 »

... А что , солдат Вермахта не может быть положительным образом ? ???

Не стоит равнять какого-нибудь не убившего за всю войну ни человека , далекого от всякой политики ОБОЗНИКА и Гитлера  :ja_protiv:
Да откуда вообще взялись эти собирательные "положительные" образы? Война калечит людей. Всех. И солдат Вермахта, и советских солдат, да всех, кто какое-то отношение к войне имел. Покалеченный- не равно положительный.
Какая подмена понятий, что раз немец- то негодяй, раз советский солдат- то герой.
Что с одной, что с другой стороны хватало предателей, насильников, мародёров и убийц.
Записан

First born unicorn. Hard core soft porn.
Ninon
Казань, Татарстан
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 9504



E-mail
« Ответ #72 : 24 Апреля 2013, 13:31:57 »

Безусловно, не все. Есть вещи, не передаваемые словами.
Но согласись - те, кто нынче создает фильмы о войне, о ней знают еще меньше и не из личного опыта.
+1. :yes:
Записан

Nonnulla oppida, olim magna claraque, nunc diruta jacent.
Если на нас так бешено лают, значит мы правы.
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7128



E-mail
« Ответ #73 : 24 Апреля 2013, 13:32:50 »

Судя по отрывкам - фильм нормальный. Жестокий, конечно - так и война жуткая вещь.
Записан
Ninon
Казань, Татарстан
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 9504



E-mail
« Ответ #74 : 24 Апреля 2013, 13:34:37 »

Да откуда вообще взялись эти собирательные "положительные" образы? Война калечит людей. Всех. И солдат Вермахта, и советских солдат, да всех, кто какое-то отношение к войне имел. Покалеченный- не равно положительный.
Какая подмена понятий, что раз немец- то негодяй, раз советский солдат- то герой.
Что с одной, что с другой стороны хватало предателей, насильников, мародёров и убийц.
Проблема в том, что предателей, насильников, мародеров и убийц кинематограф, художественная  литература делает сейчас положительными героями.
Записан

Nonnulla oppida, olim magna claraque, nunc diruta jacent.
Если на нас так бешено лают, значит мы правы.
Медведица Кайя
из ласточек - в колдуньи!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 14613


Ignis fatuus


E-mail
« Ответ #75 : 24 Апреля 2013, 13:40:32 »

Безусловно, не все. Есть вещи, не передаваемые словами.
Но согласись - те, кто нынче создает фильмы о войне, о ней знают еще меньше и не из личного опыта.
Кино такое искусство... Своеобразное. Сейчас оно скорее отражает видение режиссёра, в послевоенные же годы, после победы в ВОВ, когда страна лежала в руинах, когда оплакивали погибших, оправлялась от кошмаров войны было просто необходимо создать хоть какой-то светлый образ. Отсюда и фильмы вроде "в бой идут одни старики", "служили три товарища" и прочие. С героями, похожими на братьев, отцов, сыновей- такими героями, которых хотелось бы видеть. Несомненно, такие были. Но были не только такие.
И давайте не будем забывать, что в Союзе нельзя  было плохо говорить о Союзе. Чревато.
Записан

First born unicorn. Hard core soft porn.
Медведица Кайя
из ласточек - в колдуньи!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 14613


Ignis fatuus


E-mail
« Ответ #76 : 24 Апреля 2013, 13:40:51 »

Проблема в том, что предателей, насильников, мародеров и убийц кинематограф, художественная  литература делает сейчас положительными героями.

Например?
Записан

First born unicorn. Hard core soft porn.
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83815


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #77 : 24 Апреля 2013, 13:41:20 »

... Думаю , что полякам понравились образы украинских полицаев и советских насильников . Украинцам , соответственно кровожадные польские бандиты  :sarcastic:
Думайте, пожалуйста, от своего имени, сделайте одолжение. :)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83815


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #78 : 24 Апреля 2013, 13:48:11 »

Кино такое искусство... Своеобразное. Сейчас оно скорее отражает видение режиссёра, в послевоенные же годы, после победы в ВОВ, когда страна лежала в руинах, когда оплакивали погибших, оправлялась от кошмаров войны было просто необходимо создать хоть какой-то светлый образ. Отсюда и фильмы вроде "в бой идут одни старики", "служили три товарища" и прочие. С героями, похожими на братьев, отцов, сыновей- такими героями, которых хотелось бы видеть. Несомненно, такие были. Но были не только такие.
И давайте не будем забывать, что в Союзе нельзя  было плохо говорить о Союзе. Чревато.
Не будем забывать также, что победа в войне - была таким суперкозырем, который СССР разыгрывал многие годы в своей пропаганде населению. Какой уж тут плохой советский солдат. Только герой-освободитель. А поляков спросишь -  реальных людей  (мою двоюродную бабушку, например, которая в Польше жила, и в войну тоже) - так всяко бывало. Люди - они везде люди. Нет плохих и хороших наций.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Медведица Кайя
из ласточек - в колдуньи!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 14613


Ignis fatuus


E-mail
« Ответ #79 : 24 Апреля 2013, 13:50:16 »

Не будем забывать также, что победа в войне - была таким суперкозырем, который СССР разыгрывал многие годы в своей пропаганде населению. Какой уж тут плохой советский солдат. Только герой-освободитель. А поляков спросишь -  реальных людей  (мою двоюродную бабушку, например, которая в Польше жила, и в войну тоже) - так всяко бывало. Люди - они везде люди. Нет плохих и хороших наций.
именно. И тот козырь разыгрывается до сих пор. Скоро девятое мая. День уже не скорби по погибшим и радости миру, а "День, когда наша великая нация всем показала кузькину мать!"
Записан

First born unicorn. Hard core soft porn.
Chukcha2005
Moderator
Архивариус
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #80 : 24 Апреля 2013, 13:53:01 »

Но интересно одно: а кто ж совершал военные преступления? И преступления против человечности? Такие, за которые СС были признаны преступной организацией?
Сейчас почитаешь мемуары - да хотя бы и тех же эсесовцев - по их словам они все "были просто солдаты". Никто мирных жителей не вешал, не расстреливал, деревни не сжигал.
Словно Хатынь и Орадур придумали советские пропагандисты.
Записан
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #81 : 24 Апреля 2013, 13:53:09 »

именно. И тот козырь разыгрывается до сих пор. Скоро девятое мая. День уже не скорби по погибшим и радости миру, а "День, когда наша великая нация всем показала кузькину мать!"
:yes:
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Морелла
I wouldn't want to live like this forever. But change myself? Never, never!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 13811

Nihil venerabilius eorum maiestate militibu


E-mail
« Ответ #82 : 24 Апреля 2013, 13:54:57 »

Не будем забывать также, что победа в войне - была таким суперкозырем, который СССР разыгрывал многие годы в своей пропаганде населению. Какой уж тут плохой советский солдат. Только герой-освободитель. А поляков спросишь -  реальных людей  (мою двоюродную бабушку, например, которая в Польше жила, и в войну тоже) - так всяко бывало. Люди - они везде люди. Нет плохих и хороших наций.
:yes:

У Марека Хласко про советских солдат есть, и отнюдь не дифирамбы. А он "с натуры" писал.
Записан

Everything is about control.
I must never slip, nor ever fall.
Anything is possible for me.
I must never doubt, and finally be free
Ninon
Казань, Татарстан
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 9504



E-mail
« Ответ #83 : 24 Апреля 2013, 13:56:35 »

Не будем забывать также, что победа в войне - была таким суперкозырем, который СССР разыгрывал многие годы в своей пропаганде населению. Какой уж тут плохой советский солдат. Только герой-освободитель. А поляков спросишь -  реальных людей  (мою двоюродную бабушку, например, которая в Польше жила, и в войну тоже) - так всяко бывало. Люди - они везде люди. Нет плохих и хороших наций.
Сейчас наблюдается тенденция показывать поколениям, которые не знали этой войны, положительных фашистов и плохих советских солдат, при этом как правильно здесь указывали снимают фильмы и пишут книги те, кто также этой войны не знал, но при этом хочет заработать денег. Или просто стремится заработать деньги. Ведь если такие фильмы снимаются, такие книги пишутся, то кто-то дает на все это деньги.
Записан

Nonnulla oppida, olim magna claraque, nunc diruta jacent.
Если на нас так бешено лают, значит мы правы.
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83815


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #84 : 24 Апреля 2013, 13:56:43 »

Но интересно одно: а кто ж совершал военные преступления? И преступления против человечности? Такие, за которые СС были признаны преступной организацией?
Сейчас почитаешь мемуары - да хотя бы и тех же эсесовцев - по их словам они все "были просто солдаты". Никто мирных жителей не вешал, не расстреливал, деревни не сжигал.
Словно Хатынь и Орадур придумали советские пропагандисты.
А кто с этим спорит, Костя? :)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Медведица Кайя
из ласточек - в колдуньи!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 14613


Ignis fatuus


E-mail
« Ответ #85 : 24 Апреля 2013, 13:57:49 »

Но интересно одно: а кто ж совершал военные преступления? И преступления против человечности? Такие, за которые СС были признаны преступной организацией?
Сейчас почитаешь мемуары - да хотя бы и тех же эсесовцев - по их словам они все "были просто солдаты". Никто мирных жителей не вешал, не расстреливал, деревни не сжигал.
Словно Хатынь и Орадур придумали советские пропагандисты.
Ммм... Кажется, миром не отрицаются преступления СС. Именно поэтому СС признаны преступной организацией.
Записан

First born unicorn. Hard core soft porn.
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83815


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #86 : 24 Апреля 2013, 13:57:53 »

Сейчас наблюдается тенденция показывать поколениям, которые не знали этой войны, положительных фашистов и плохих советских солдат, при этом как правильно здесь указывали снимают фильмы и пишут книги те, кто также этой войны не знал, но при этом хочет заработать денег. Или просто стремится заработать деньги. Ведь если такие фильмы снимаются, такие книги пишутся, то кто-то дает на все это деньги.
А что это за фильмы такие с хорошими фашистами и плохими советскими солдатами? Я просто действительно не в теме. :)
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Медведица Кайя
из ласточек - в колдуньи!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 14613


Ignis fatuus


E-mail
« Ответ #87 : 24 Апреля 2013, 13:59:40 »

Сейчас наблюдается тенденция показывать поколениям, которые не знали этой войны, положительных фашистов и плохих советских солдат, при этом как правильно здесь указывали снимают фильмы и пишут книги те, кто также этой войны не знал, но при этом хочет заработать денег. Или просто стремится заработать деньги. Ведь если такие фильмы снимаются, такие книги пишутся, то кто-то дает на все это деньги.
Повторю вопрос- например? Первый ты проигнорировала, кстати.

Проблема в том, что предателей, насильников, мародеров и убийц кинематограф, художественная  литература делает сейчас положительными героями.

например?
Записан

First born unicorn. Hard core soft porn.
Ninon
Казань, Татарстан
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 9504



E-mail
« Ответ #88 : 24 Апреля 2013, 13:59:56 »

Но интересно одно: а кто ж совершал военные преступления? И преступления против человечности? Такие, за которые СС были признаны преступной организацией?
Сейчас почитаешь мемуары - да хотя бы и тех же эсесовцев - по их словам они все "были просто солдаты". Никто мирных жителей не вешал, не расстреливал, деревни не сжигал.
Словно Хатынь и Орадур придумали советские пропагандисты.
Это просто переписывание истории.  8) И вот уже люди начинают говорить, что ветераны ВОВ должны шагать вместе в одном ряду с эсэсовцами, что подумаешь, если молодое поколение увидит фильм, подобный тем, что указаны у меня в ссылке...
Записан

Nonnulla oppida, olim magna claraque, nunc diruta jacent.
Если на нас так бешено лают, значит мы правы.
Ninon
Казань, Татарстан
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 9504



E-mail
« Ответ #89 : 24 Апреля 2013, 14:01:24 »

Повторю вопрос- например? Первый ты проигнорировала, кстати.
 например?
Провокаторам не отвечаю. Если бы ты была настроена на конструктивный диалог, то ответила бы. :yes: :bye:
Записан

Nonnulla oppida, olim magna claraque, nunc diruta jacent.
Если на нас так бешено лают, значит мы правы.
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #90 : 24 Апреля 2013, 14:02:18 »

Провокаторам не отвечаю. Если бы ты была настроена на конструктивный диалог, то ответила бы. :yes: :bye:
:lol:
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Медведица Кайя
из ласточек - в колдуньи!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 14613


Ignis fatuus


E-mail
« Ответ #91 : 24 Апреля 2013, 14:03:10 »

Провокаторам не отвечаю. Если бы ты была настроена на конструктивный диалог, то ответила бы. :yes: :bye:
:o
Удобно, а чо) Возьму на заметку.
Записан

First born unicorn. Hard core soft porn.
Медведица Кайя
из ласточек - в колдуньи!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 14613


Ignis fatuus


E-mail
« Ответ #92 : 24 Апреля 2013, 14:04:01 »

Это просто переписывание истории.  8) И вот уже люди начинают говорить, что ветераны ВОВ должны шагать вместе в одном ряду с эсэсовцами, что подумаешь, если молодое поколение увидит фильм, подобный тем, что указаны у меня в ссылке...
Поколение подумает, что война- это ужасно и что святых там не было.
Записан

First born unicorn. Hard core soft porn.
Panda_t
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5294


Казахстан, г. Алматы


E-mail
« Ответ #93 : 24 Апреля 2013, 14:04:11 »

Это просто переписывание истории.  8) И вот уже люди начинают говорить, что ветераны ВОВ должны шагать вместе в одном ряду с эсэсовцами, что подумаешь, если молодое поколение увидит фильм, подобный тем, что указаны у меня в ссылке...

Фильма по ссылке не видела...
Но, ИМХО, если молодое поколение посмотрит некритично михалковскую опупею про Утомленных солнцем 2-3, то оно вообще крышей подвинется...
Записан

Хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается...
Panda_t
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 5294


Казахстан, г. Алматы


E-mail
« Ответ #94 : 24 Апреля 2013, 14:04:54 »

Провокаторам не отвечаю. Если бы ты была настроена на конструктивный диалог, то ответила бы. :yes: :bye:

А мне? Я тоже не видела про "хороших фашистов".

И вполне настроена на конструктивный диалог
Записан

Хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается...
Chukcha2005
Moderator
Архивариус
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18875


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #95 : 24 Апреля 2013, 14:05:00 »

А кто с этим спорит, Костя? :)
Вот те, которые "были просто солдаты" и спорят. Идет перекладывание вины на других. Нет, не на противников в войне, а на покойников. И началось это с Нюрнберга. Читая протоколы допросов, видишь: обвиняемые во всех преступлениях перекладывают вину на покойных: Гиммлера и Гейдриха. Ну и Гитлера, - это уже само собой.
Доходило до анекдотов: обвиняемый Франк вел дневник. Личный дневник, в котором записывал и свои преступные приказы и свое одобрение проводимой политики геноцида. Так он и от этого дневника пытался откреститься, словно не он его писал.
В России издают серию мемуаров "Жизнь и смерть на Восточном фронте". Там вышло несколько книг бывших эсэсовцев. И все, абсолютно все пишут: знать ничего не знали про концлагеря, про айнзатцгруппы, никого пальцем не трогали, мы честные солдаты, а виноват Гиммлер, плохой человек.
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83815


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #96 : 24 Апреля 2013, 14:05:10 »

Это просто переписывание истории.
Что именно "переписывание истории"? Мемуары эсэсовцев?
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83815


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #97 : 24 Апреля 2013, 14:07:54 »

Вот те, которые "были просто солдаты" и спорят. Идет перекладывание вины на других. Нет, не на противников в войне, а на покойников. И началось это с Нюрнберга. Читая протоколы допросов, видишь: обвиняемые во всех преступлениях перекладывают вину на покойных: Гиммлера и Гейдриха. Ну и Гитлера, - это уже само собой.
Доходило до анекдотов: обвиняемый Франк вел дневник. Личный дневник, в котором записывал и свои преступные приказы и свое одобрение проводимой политики геноцида. Так он и от этого дневника пытался откреститься, словно не он его писал.
В России издают серию мемуаров "Жизнь и смерть на Восточном фронте". Там вышло несколько книг бывших эсэсовцев. И все, абсолютно все пишут: знать ничего не знали про концлагеря, про айнзатцгруппы, никого пальцем не трогали, мы честные солдаты, а виноват Гиммлер, плохой человек.
Ну и пусть спорят. Они, небось и на Нюрнбергском процессе говорили, что они "просто солдаты". А какой-нибудь маньяк напишет в мемуарах, что он слышал голоса, когда убивал. Это тоже будет "переписыванием истории"?
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
the_troll_in_resignation
Гость


E-mail
« Ответ #98 : 24 Апреля 2013, 14:09:59 »

Дело не в этом. А в том, что было доказано - эпизод, показанный в фильме "Четыре дня в мае" сфабрикован.

Ага , конечно  ;)

... Великий историк NN не нашел В АРХИВЕ подтверждения и высокомерно заявил , что подобного быть не могло  :yes:

В-принципе , описаный в Википедии СЮЖЕТ " 4-х дней " вполне правдоподобен :

Цитата: 4 дня в мае
Материал из Википедии
Сюжет

Последние дни перед капитуляцией нацистской Германии. Померания, побережье Балтики. Подразделение Советской армии из семи человек во главе с капитаном, прозванным товарищами Горынычем (Гуськов), оставлена для разведки и наблюдения за передвижениями отступающего противника. Группа располагается в большом здании — приюте для девочек-сирот. Невдалеке обнаружен отряд вермахта, ожидающий транспорт для эвакуации в Данию. Обе стороны, понимая, что война практически завершена, не хотят вступать в бой и избирают выжидательную позицию. Сопротивление не закончено лишь для воспитанного в традициях национал-социализма подростка-сироты Петера (Вензель). Но разведчики обезоруживают его и терпеливо пытаются нейтрализовать юношескую агрессию.

8 мая 1945 года в приют приезжает майор, непосредственный командир подразделения, в которую входит разведгруппа. Он пьян по случаю капитуляции Германии. Майор пытается изнасиловать одну из немецких девушек. Капитан обезоруживает его и пресекает эту попытку. Желая устранить свидетелей своего непристойного поведения, майор объявляет, что в здании засели переодетые власовцы, и силами своего подразделения начинает штурмовать приют. Для защиты детей на помощь советским разведчикам приходит не сдавшаяся немецкая часть. Совместно им удаётся обеспечить безопасный отход сирот на рыболовецком баркасе в Данию.

Всё дело в АКЦЕНТАХ  :embar:

Мог быть пьяный майор , предположительно " лицо кавказской национальности " ( Мераб Нинидзе ) ? Мог  :sten:
Мог майор пытаться задержать разведгруппу , представив их "власовцами" ? Да запросто !  :mda:
Могла ли немецкая часть выступить на стороне "власовцев" против советских войск ? Да !  :-\

... Ну а остальное - вполне конкретный полёт фантазии нынешних деятелей от российской кинематографии  :( :( :(
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83815


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #99 : 24 Апреля 2013, 14:14:33 »

Читаю сюжет из Вики. И что там такого страшного историю-переписывательного нашли? :undecided1: Не всякий советский майор звездою добра осиян?
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Страниц: 1 [2] 3 4 5 ... 7 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  "Бриан - это голова?"  |  История и политика (Модераторы: Лiнкс, Chukcha2005, Макарена, Lesenka, Nauras, Елла)  |  Тема: Вторая мировая - 2 « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC