Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
20 Мая 2019, 02:31:46

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1188036 Сообщений в 4358 Тем от 9549 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  "Бриан - это голова?"  |  История и политика (Модераторы: Лiнкс, Chukcha2005, Макарена, Lesenka, Nauras, Елла)  |  Тема: Еще раз о кризисе "западной социал-демократии" 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 3 4 ... 11 Вниз Печать
Автор Тема: Еще раз о кризисе "западной социал-демократии"  (Прочитано 66864 раз)
Кіт
Ко мне на "ты", если не трудно
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 6446


Вадим. Харьков, Украина


E-mail
« : 28 Июля 2013, 12:22:58 »

Тему эту мы постоянно затрагиваем других топиках. Когда следствия человеколюбивых побуждений оказываются  неэффективными, парадоксальными, глупыми, вредоносными ,  самоубийственными (нужное подчеркнуть).
Нарастание и количества, и размаха разноформатных подчеркнутых событий, по моему скромному мнению, неизбежно приведет к изменениям качественным. Естественно, не только "западного" мира. Коснется (ударит?) всех.

Как это произойдет? Когда? Будет обвал или тихое сползание? А может быть, трусливые алармисты ;) неправы и "все идет к лучшему в этом лучшем из миров"?
Записан
Кіт
Ко мне на "ты", если не трудно
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 6446


Вадим. Харьков, Украина


E-mail
« Ответ #1 : 28 Июля 2013, 12:29:47 »

В качестве затравки - пространная цитата из столь неуважаемой многими форумчанами  Юлии Латыниной.
Мой ППКС приведенному отрывку и приглашение к размышлению - всем :) .

http://echo.msk.ru/programs/code/1123342-echo/#element-text

Еще одна очень серьезная история случилась на этой неделе – это банкротство города Детройта. Собственно, она случилась уже на прошлой неделе, 18 июля город Детройт подал на банкротство. Это не менее важная история, чем дефолт Греции. И важность этого банкротства в том, что оно не обусловлено никакими внешними причинами. Это банкротство социал-демократической идеологии в чистом виде. Хотите, я вам назову главную причину банкротства Детройта, не выбирая выражений и даже не выбирая политкорректности? Бегство белых.

В 1960 году в Детройте было 1,6 миллионов населения, из них 29% черных и 70% белых. Сейчас в Детройте 707 тысяч жителей, черных из них 84%. В Детройте самый высокий в США уровень убийств, 70% убийств связано с наркотиками. В Детройте самая высокая в Америке неграмотность – только 7% школьников умеют бегло читать. В Детройте 70 тысяч брошенных домов. Жилые дома в Детройте стоят в 20 раз дешевле, чем в среднем по стране, при этом мэром Детройта за последние 40 лет является черный демократ. Барак Обама, грубо говоря.

Вообще Детройт – это самый демократически голосующий город в США. И если не знать деталей, происшедшее с Детройтом поразительно. Потому что понятно, когда из-за изменившихся торговых потоков умирает, ну, торговый город, Венеция какая-нибудь. Вот, торговала она с Левантом, а потом все стали плавать через Атлантический океан. Или если был город при руднике, а рудник иссяк. Или вообще там завоевали кого-то на хрен и, естественно, города не осталось.

Но Детройт всего полвека назад был автомобильной столицей Америки. Это был 4-й по величине город Америки. Во время войны в него переехало 350 тысяч человек, 300 тысяч белых, 50 тысяч черных. США по-прежнему остаются самой автомобилизированной страной мира, и 12,5% от общего количества автомобилей мира по-прежнему производится в США.

Детройт с его заводами, инженерами, рабочей силой был идеальным местом для того, чтобы производить эти автомобили и развивать высокотехнологическое, нуждающееся в сотнях сопряженных производств инновационное и вместе с тем создающее десятки тысяч рабочих мест производство.

Упадок Детройта начался с двух системных причин, которые связаны друг с другом. Одна это были профсоюзы. Профсоюзы, конечно, не могли допустить, чтобы кровавые капиталисты пили кровь рабочих, они выторговывали рабочим все новые и новые условия. Профсоюзы победили, вот, только производство стало нерентабельным, потому что, ну, любые привилегии, которые выторгованы рабочим, это минус к цене рынка. И производство ушло в те южные штаты, где таких замечательных профсоюзов нет.

Второй фактор была миграция. После войны в процветающий Детройт устремилось бедное сельское население. Точно так же, как бедное сельское население Англии устремилось в диккенсовский Лондон XIX века. Разница, однако, состояла в том, что эти люди приезжали не в диккенсовский Лондон, а в демократический Детройт со всеобщим избирательным правом. Значительная часть этого населения была черная, собственно, преобладающая просто потому, что черных бедняков было больше, чем белых бедняков (это понятно). И как следствие, поскольку это было всеобщее избирательное право, город начал обеспечивать их жильем, пособиями, школами и прочим. Избиратели голосовали, чтобы их обеспечивали жильем и школами.

В 1967 году в Детройте вспыхнул бунт. Навестили полицейские нелегальную тошниловку, а в этот момент там сотня пьяных тоже афроамериканцев праздновала возвращение двух вьетнамских ветеранов. Надо сказать, что полицейские от ужаса сбежали, никого не арестовав. Но ничего не помогло, потому что через 5 минут толпа громила соседнее здание. Результат был 43 трупа, 1189 раненых, 2 тысячи сожженных зданий. В город вводили не то, что войска – танки. Громили, конечно, в первую очередь белых эксплуататоров. Но если у черного была лавка, его тоже громили. То есть количество разгромленных лавок у белых было просто чуть больше просто потому, что их было тогда больше.

Собственно, после этого начался исход белых из Детройта, и в 1974 году город избрал мэром своего первого Обаму, его звали Колман Янг, это был такой человек с замашками и риторикой Уго Чавеса. Он установил зубодробительные налоги для богатых, то есть читай «для белых». Белые побежали еще быстрее. С Детройтом стало происходить то же, что с карибскими городами. Там исторический центр превращался в руины и заселялся черной беднотой, а процветающее население переезжало в пригороды, а желательно за пределы самого Детройта.

Соответственно, чем больше налогоплательщиков уезжало из города, тем выше были налоги на оставшихся. Чем выше были налоги на оставшихся, тем больше они уезжали. Чем больше они уезжали, тем выше были налоги, и так далее. Вот, прямо по Ибн Хальдуну, которого любил цитировать Рональд Рейган.

К 2013 году налоги на недвижимость в Детройте (то есть напомню, что это город с самым высоким уровнем преступности и с самым низким уровнем образования), они были самые высокие в США. Причем, их просто не платили. Вот, 300 тысяч детройтских домовладений, из них половина просто не заплатила налогов. Еще почему? Там такое было соотношение цены на недвижимость, что было проще выкупить свой дом, когда его арестуют, тем более, что самые занюханные детройтские дома к этому времени стоили доллар.

Уехали самые активные, остались иждивенцы и к 2013 году на 6 пенсионеров в Детройте приходилось 4 человека работоспособного возраста. Понятно, что не все они работали, потому что, все-таки, есть страшная статистика, которая гласит, что 73% чернокожих детей в США рождается у матерей-одиночек. И это не потому, что черные такие плохие, а потому что, естественно, если социальная программа поощряет тебя рождать ребенка, чтобы получить на него пособие.

То есть когда-то избиратель приезжал в Детройт за работой, а теперь вот вместо работы были прямо бенефиты, если правильно голосовать.

Еще раз повторяю, да? Вот, я здесь хочу сделать дисклеймер. Я много произношу слово «чернокожие». Это не проблема чернокожих, это проблема социал-демократов. Это проблема любой категории населения – не важно, какого цвета кожи, не важно, какой профессии, да? Это могут быть рабочие, которым сказали «Ребята, вы недополучаете. Мы сейчас за вас сдерем деньги с эксплуататоров». Это могут быть бывшие рабы, которым сказали «Ребята, ваших предков в XIX веке эксплуатировали, мы сейчас за вас накажем потомков тех, которые вас эксплуатировали. Вам должны». Да?

Вот, каждый раз, когда появляется категория населения, которой внушают, что вам должны, с этой категорией населения начинают происходить очень страшные вещи.

И, вот, преемником черного демократа Янга стал черный демократ Деннис Арчер. Преемником Денниса Арчера некий Квами Киллпатрик. Но это вот уже было, понимаете, это уже было почти а-ля Роберт Мугабе, насколько господин Мугабе вообще возможен в Америке. Просто Киллпатрик расставил на должности друзей и родственников. Напоминаю, что это все происходит не в Москве, не в Екатеринбурге – это все происходило в демократической Америке.

Человек расставляет на должности друзей и родственников, человек летает на отдых за счет Гражданского фонда его имени, который создан для того, чтобы, видите ли, ликвидировать неграмотность. Человек отдает городские контракты компаниям, которые нанимали в качестве субподрядчика компанию, единственным владельцем и служащим которой была его жена Карлита. Привет вот этому гражданину из Майами с плиткой.

Более того, там вскоре после избрания Киллпатрик закатывает в официальной резиденции мэра вечеринку со стриптизершами. Приходит его жена, вцепляется в одну из стриптизерш и та попадает в больницу. Инцидент становится предметом расследования, стриптизершу застрелили из полицейского Глока.

Ну, конечно, можно сказать, что, возможно, это было совпадение, потому что, как я уже сказала, действительно, очень высок уровень убийств в Детройте и, конечно, проститутки – это зона риска.

Там была очень смешная история, когда во время визитов в Нью-Йорк, полицейские Нью-Йорка отказались сопровождать Киллпатрика по вечерам, потому что он оттопыривался так, что они сказали «Извините, мы не можем гарантировать его безопасность».

Киллпатрика уличили в связи с его начальником штаба Кристиной Битти, о чем они оба лгали под присягой. К доблестному мэру приходят с повесткой и, знаете, что он сделал? Он одному из детективов дает в морду и говорит «Как черная женщина может ехать в одной машине с человеком по фамилии Уайт?»

Почему я все это рассказываю? Потому что поразительным образом все эти подробности мало волновали избирателей, которые в 2005 году Киллпатрика избирают на второй срок. Это очень важный момент: избиратели протестуют против коррупции, когда власть ворует их налоги. Когда избиратель налогов не платит, ну, то вечеринки с проститутками, даже если потом этих проституток убивают из полицейского Глока, просто, вот, мимо проходят, избиратель этого не замечает.

И, конечно, еще раз повторяю, дело было не в Киллпатрике, дело в избирателях и в профсоюзах. Там страшные вещи происходили. Местный филантроп Роберт Томпсон 200 миллионов долларов пообещал на создание чартерных школ – это нечто среднее между государственной и частной школой. И вот детройтский профсоюз учителей, вот тот самый, который выпускает школьников, которые не умеют читать, возмутился так, что бедолага Томпсон просто сказал «Да нет, хорошо, не дам я этих денег».

То есть качество образования падало, преступность росла. А, знаете, как мэр Киллпатрик пытался поднять имидж города? Правильно! Устройством фестивалей, проведением Формулы-1, Суперкубка. Даже, вы будете смеяться, там поручалось какому-то популярному исполнителю сочинение песни а-ля «Москва, звонят колокола». Вот тут просто наша Олимпиада и Универсиада в чистом виде.

То есть вот это очень тяжелая история, потому что банкротство Детройта – это банкротство либеральной идеологии в самом беспримесном виде. И за полвека избиратель-иждивенец смог зарезать курицу, несущую золотые яйца. И, конечно, есть во всем этом безусловный плюс, потому что Америка устроена так, что Детройт никто не будет вытаскивать. Эти люди сделали это себе сами, избиратель проголосовал ногами. И понятно, что уезжали из Детройта не только белые, но и те черные, которые хотели работать. А таких черных очень много, понятное дело.

Но вот страшно то, что тот избиратель, который оставался, его никакие рациональные соображения не останавливали. Вот, в психологии есть классический тест на инфантильность мышления, когда ребенку там предлагают одну шоколадку сейчас или 3 через час. И вот ребенок неизменно выбирает одну, но сейчас. Вот, граждане Детройта как и граждане Греции все время голосовали за шоколадку сразу, при этом поразительным образом они, конечно, голосовали за людей, которые, в общем, даже в демократической Америке вели себя, скажем так, настолько близко к диктаторам третьего мира, насколько это вообще возможно в демократической Америке.
Записан
Шестирукий
Сергей.
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 8990


Ще не вмерла Україна. І не дочекаєтесь.))


E-mail
« Ответ #2 : 29 Июля 2013, 08:56:50 »

 Судя по описанию у нас та самая демократия. :sarcastic: Ну прямо замени название города и фамилии - мой город получится, только массового бегства еще не было. Но налоги уже поднимают. И вместо стриптизерши проститутка была.
 Чем там кризис греческой демократии закончился? Тиранией, если правильно помню, потом монархия?
Записан

Люди, перековавшие мечи на плуги, пашут на тех кто не перековал.
Claque
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2068


E-mail
« Ответ #3 : 29 Июля 2013, 11:58:55 »

Интересно, сколько из этого правда. Из того, что бросилось в глаза - не было Формулы-1 в Детройте при Килпатрике (и нет у него в фамилии двойной "л"; "Убить Патрика"... Тарантино прям), она была в восьмидесятых. Что за Суперкубок? Супер Боул, что ли? Ну так я вам расскажу, что американский футбол - религия в США. Супер Боул - это событие колоссального масштаба, и зуб даю, что город, в котором его проводят, на этом только наваривается.
Записан
Claque
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2068


E-mail
« Ответ #4 : 29 Июля 2013, 12:08:06 »

А по теме топика как раз недавно интересную заметку про Испанию прочитал: http://slon.ru/world/ispanskaya_byurokratiya-966574.xhtml

Цитировать
Испанский функционер – это тот же чиновник, но не в российском понимании этого слова. Он сдает экзамен и на конкурсной основе попадает на определенную государственную должность (секретарь мэрии, пожарный, начальник канцелярии университета). Попадает навсегда. Далее его оттуда не уволить, потому что на его страже стоят Конституция, закон о госслужбе и мощные профсоюзы.

Водопроводчик-алкаш Афоня из советского прошлого, которого почти невозможно было выгнать с работы, позавидовал бы правам функционера в Испании. Этого благородного дона нельзя заставить делать другую работу вместо той, на которую он нанимался. Его до пенсии или пожизненно нельзя уволить, только если он не совершит доказанного по суду уголовного преступления при исполнении. Рабочий день его – с 8:00 до 15:00 как максимум, с двумя перерывами на кофе. Он не может быть привлечен к сверхурочным работам против своей воли, но имеет право на оплачиваемую забастовку. Испанский чиновник уходит в отпуск в августе – остальное догуливает в течение года. В случае необходимости «творческих каникул» без объяснения причин может временно уйти с работы на срок до 10 лет и потом вернуться на то же место с сохранением всех привилегий и денег.
Записан
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #5 : 29 Июля 2013, 12:10:04 »

А по теме топика как раз недавно интересную заметку про Испанию прочитал: http://slon.ru/world/ispanskaya_byurokratiya-966574.xhtml

То же самое слышала и о греческих госслужащих.
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Шестирукий
Сергей.
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 8990


Ще не вмерла Україна. І не дочекаєтесь.))


E-mail
« Ответ #6 : 29 Июля 2013, 12:22:27 »

А по теме топика как раз недавно интересную заметку про Испанию прочитал: http://slon.ru/world/ispanskaya_byurokratiya-966574.xhtml

Голубая мечта наших чиновников. :isumitelno: ИМХО, единственное что их останавливает - "народ не поймет".
Записан

Люди, перековавшие мечи на плуги, пашут на тех кто не перековал.
Кіт
Ко мне на "ты", если не трудно
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 6446


Вадим. Харьков, Украина


E-mail
« Ответ #7 : 29 Июля 2013, 12:34:48 »

/.../ ИМХО, единственное что их останавливает - "народ не поймет".
"Да, мы о...ели. Ну и что?" (с)

-------------
Вот и я о том же. Что разумные, полезные вещи (например, профсоюзы в XIX веке), развиваясь и вырождаясь, превращаются в социальный тормоз для граждан в целом, оставаясь полезными для отдельных групп (подчас очень широких!).
Вот в Греции попытались власти слегка урезать соцльготы и зарплаты - какой вал народного негодования поднялся! И вроде как каждого по отдельности спроси - дефолт, мол, на носу, надо ли затянуть пояс? - скажет: "да, конечно! но не я и не сейчас!!!"
Записан
Шестирукий
Сергей.
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 8990


Ще не вмерла Україна. І не дочекаєтесь.))


E-mail
« Ответ #8 : 29 Июля 2013, 12:59:39 »

"Да, мы о...ели. Ну и что?" (с)

-------------
Вот и я о том же. Что разумные, полезные вещи (например, профсоюзы в XIX веке), развиваясь и вырождаясь, превращаются в социальный тормоз для граждан в целом, оставаясь полезными для отдельных групп (подчас очень широких!).
Вот в Греции попытались власти слегка урезать соцльготы и зарплаты - какой вал народного негодования поднялся! И вроде как каждого по отдельности спроси - дефолт, мол, на носу, надо ли затянуть пояс? - скажет: "да, конечно! но не я и не сейчас!!!"

Но согласись - приведенные испанские чиновники уже не прослойка а каста. Я слабо знаком с устройством испанского общества, может это для них норма, но на мой взгляд такое выпячивание, особенно в пору кризиса, должно просто резать глаз. И если пояса затянуть предложили бы всем, в том числе правительству и чиновничьему аппарату, и пропорционально - то например с моей точки зрения социальное напряжение можно было бы снизить.
Не знаю, правда ли, но где-то читал про "угольный кризис" в Великобритании - правительство Тэтчер вроде собиралось реформировать угледобывающие предприятия, в том числе закрыть несколько низкорентабельных шахт. Не привлекая особого внимания, но особо и не скрываясь, в стране были сделаны значительные запасы угля, разработана программа по переподготовке шахтеров и когда о реорганизации было объявлено официально и профсоюзы встали на дыбы то нескольких месяцев забастовок страна по большому счету даже не заметила. Шахты таки закрыли и рабочих определили - реформа состоялась, а профсоюзы это съели. Еще один пример решения кризисной ситуации - в той же Великобритании во время Первой Мировой войны законодательно были запрещены стачки и забастовки. В то же время так же законодательно был ограничен размер прибыли для бизнеса. Социальное равенство соблюдено - сверхприбыли никто не получает, бастовать незачем.
Записан

Люди, перековавшие мечи на плуги, пашут на тех кто не перековал.
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7417


E-mail
« Ответ #9 : 29 Июля 2013, 15:00:35 »

Латынина последовательно проводит эту свою мысль о порочности всеобщего избирательного права, предлагая как альтернативу сделать избирателями только тех, кто создает налоговую базу, платя налоги, а не тех, кто налоги потребляет только.

Но мне кажется, что не только в этом дело. Процесс как бы идет с сверху и снизу, потому что элиты тоже ведут себя безответственно. Хороший пример в Тэтчер здесь привели - только у нее хватило решимости и воли провести реформы, причем преодолевать пришлось сопротивление не только со стороны шахтеров снизу, но и своего ближайшего окружения.

Я, конечно, плохо информирована и не являюсь специалистом ни разу, но кажется во всеобщем экономическом кризисе теперешнем виновата безответственная политика банков и стремление получать прибыли и бонусы сейчас, не заботясь об отдаленных последствиях.

Короче, при любой демократии, мне кажется, общество все равно управляется элитами. А качество этих элит оставляет желать лучшего сейчас. И никто не берет на себя ответственности по разрешению теперешнего кризиса, а предпочитают его длить полумерами, откладывая разрешение потомкам.

Хотя смешно мне рассуждать о таких высоких материях, потому как мысли мои совершенно доморощенные.  :hi-hi:  :-[
Записан
Шестирукий
Сергей.
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 8990


Ще не вмерла Україна. І не дочекаєтесь.))


E-mail
« Ответ #10 : 29 Июля 2013, 15:44:00 »

Латынина последовательно проводит эту свою мысль о порочности всеобщего избирательного права, предлагая как альтернативу сделать избирателями только тех, кто создает налоговую базу, платя налоги, а не тех, кто налоги потребляет только.

Но мне кажется, что не только в этом дело. Процесс как бы идет с сверху и снизу, потому что элиты тоже ведут себя безответственно. Хороший пример в Тэтчер здесь привели - только у нее хватило решимости и воли провести реформы, причем преодолевать пришлось сопротивление не только со стороны шахтеров снизу, но и своего ближайшего окружения.

Я, конечно, плохо информирована и не являюсь специалистом ни разу, но кажется во всеобщем экономическом кризисе теперешнем виновата безответственная политика банков и стремление получать прибыли и бонусы сейчас, не заботясь об отдаленных последствиях.

Короче, при любой демократии, мне кажется, общество все равно управляется элитами. А качество этих элит оставляет желать лучшего сейчас. И никто не берет на себя ответственности по разрешению теперешнего кризиса, а предпочитают его длить полумерами, откладывая разрешение потомкам.

Хотя смешно мне рассуждать о таких высоких материях, потому как мысли мои совершенно доморощенные.  :hi-hi:  :-[
Все чаще Азимовские "Основания" вспоминаются. Из анархии - монархия, потом теократия, плутократия и все. :D Вот мы сейчас на уровне плутократии и застряли. Мир опутала паутина долгов, причем в большинстве своем долгов надуманных. Но система не рухнет, нет. Альтернативы пока не придумали.
Записан

Люди, перековавшие мечи на плуги, пашут на тех кто не перековал.
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #11 : 29 Июля 2013, 16:25:48 »

Но система не рухнет, нет. Альтернативы пока не придумали.

Если система сгниёт, то рухнет безо всякой альтернативы. А альтернатива сама собой появится.
Записан
Шестирукий
Сергей.
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 8990


Ще не вмерла Україна. І не дочекаєтесь.))


E-mail
« Ответ #12 : 29 Июля 2013, 16:45:11 »

Если система сгниёт, то рухнет безо всякой альтернативы. А альтернатива сама собой появится.
Анархия, местами переходящая в монархию-феодализм или теократию, что есть та же монархия со специфическим уклоном. Наиболее естественно и близко к живой природе, в ней демократии не встречаются.Две тысячи лет псу под хвост.
Записан

Люди, перековавшие мечи на плуги, пашут на тех кто не перековал.
Кіт
Ко мне на "ты", если не трудно
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 6446


Вадим. Харьков, Украина


E-mail
« Ответ #13 : 29 Июля 2013, 20:46:18 »

Если система сгниёт, то рухнет безо всякой альтернативы. А альтернатива сама собой появится.
... на руинах :( .

Чтобы этого не случилось, может, действительно элитам действовать на опережение катастрофы?
В любой стране есть грамотные политики и политтехнологи, пусть не все масштаба Бжезинского. Неужели к ним никто-никто из "верхушки" не прислушивается? Не верю.

Мне кажется (точнее, хочется верить), что какая-то подковерная работа ведется, на межгосударственном уровне, с привлечением УЖЕ существующих наднациональных структур, типа МВФ или отдельных подразделений ООН, только нас не ставят в известность... 
Записан
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #14 : 29 Июля 2013, 21:43:48 »

... на руинах :( .

Чтобы этого не случилось, может, действительно элитам действовать на опережение катастрофы?
В любой стране есть грамотные политики и политтехнологи, пусть не все масштаба Бжезинского. Неужели к ним никто-никто из "верхушки" не прислушивается? Не верю.

Мне кажется (точнее, хочется верить), что какая-то подковерная работа ведется, на межгосударственном уровне, с привлечением УЖЕ существующих наднациональных структур, типа МВФ или отдельных подразделений ООН, только нас не ставят в известность... 
А зачем? От морлоков почти всегда можно спрятаться за высоким забором.
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Шестирукий
Сергей.
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 8990


Ще не вмерла Україна. І не дочекаєтесь.))


E-mail
« Ответ #15 : 29 Июля 2013, 22:56:21 »

... на руинах :( .

Чтобы этого не случилось, может, действительно элитам действовать на опережение катастрофы?
В любой стране есть грамотные политики и политтехнологи, пусть не все масштаба Бжезинского. Неужели к ним никто-никто из "верхушки" не прислушивается? Не верю.

Мне кажется (точнее, хочется верить), что какая-то подковерная работа ведется, на межгосударственном уровне, с привлечением УЖЕ существующих наднациональных структур, типа МВФ или отдельных подразделений ООН, только нас не ставят в известность... 
Заговор глобалистов? ИМХО, возможно. Первый этап - Евросоюз, второй - объединенная мусульманская Азия и Африка и "должен остаться только один". :hi-hi: Солидарен с Никитиным - это даст мощный, но кратковременный импульс в развитии и тотальный застой в последствии. Не будет врага, исчезнет стимул для совершенствования. А соревноваться с собой может далеко не каждый, увы.
Записан

Люди, перековавшие мечи на плуги, пашут на тех кто не перековал.
Кіт
Ко мне на "ты", если не трудно
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 6446


Вадим. Харьков, Украина


E-mail
« Ответ #16 : 30 Июля 2013, 09:51:40 »

А зачем? От морлоков почти всегда можно спрятаться за высоким забором.
Уэллс как раз показал, что от них не спрячешься :( .
В крайнем случае - перестать кормить элоев. Сами как миленькие будут выдавать наиболее слабых из своих морлокам .
Записан
Кіт
Ко мне на "ты", если не трудно
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 6446


Вадим. Харьков, Украина


E-mail
« Ответ #17 : 12 Сентября 2013, 12:37:08 »

Наверно, это относится сюда.
Каталония требует независимости от Испании. - http://youtu.be/dtREXfQiJ1s
Каталонцев можно понять.
Но "отделиться высоким забором" от общеиспанских (считай - общемировых) проблем не получится :( .
Записан
Кіт
Ко мне на "ты", если не трудно
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 6446


Вадим. Харьков, Украина


E-mail
« Ответ #18 : 01 Октября 2013, 15:18:37 »

Мелочь вроде бы, но довольно характерная.
-------------------------------------------------
http://svit24.net/curiosities/58-kuryozy/88559-rabotnyka-banka-uvolyly-za-otpor-voru

Работника банка уволили за отпор вору

Работника банка уволили за отпор вору. Банковского служащего отделения банка Key Bank в Сиэтле на западе США уволили за то, что он оказал сопротивление грабителю и задержал его до прибытия полиции, сообщает в субботу агентство Associated Press.

Инцидент произошел в минувший четверг. 30-летний Джим Николсон находился за стойкой, когда появился грабитель и потребовал отдать ему деньги. Мужчина попытался схватить злоумышленника, но тот вырвался и выбежал из помещения. Служащий последовал за ним.

Николсон преследовал грабителя несколько в кварталов и наконец задержал, сбив того с ног с помощью прохожего. Как выяснилось, налетчик не был вооружен.
Журналистам служащий рассказал, что знает о требовании службы безопасности банка не оказывать сопротивление грабителям и выполнять все их требования.

Однако, по словам Николсона, он поддался инстинкту.

Отважный сотрудник был уволен уже в пятницу. В Key Bank от комментариев отказались, добавляет агентство.
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83804


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #19 : 01 Октября 2013, 15:36:55 »

Мелочь вроде бы, но довольно характерная.
-------------------------------------------------
http://svit24.net/curiosities/58-kuryozy/88559-rabotnyka-banka-uvolyly-za-otpor-voru

Работника банка уволили за отпор вору

Работника банка уволили за отпор вору. Банковского служащего отделения банка Key Bank в Сиэтле на западе США уволили за то, что он оказал сопротивление грабителю и задержал его до прибытия полиции, сообщает в субботу агентство Associated Press.

Инцидент произошел в минувший четверг. 30-летний Джим Николсон находился за стойкой, когда появился грабитель и потребовал отдать ему деньги. Мужчина попытался схватить злоумышленника, но тот вырвался и выбежал из помещения. Служащий последовал за ним.

Николсон преследовал грабителя несколько в кварталов и наконец задержал, сбив того с ног с помощью прохожего. Как выяснилось, налетчик не был вооружен.
Журналистам служащий рассказал, что знает о требовании службы безопасности банка не оказывать сопротивление грабителям и выполнять все их требования.

Однако, по словам Николсона, он поддался инстинкту.

Отважный сотрудник был уволен уже в пятницу. В Key Bank от комментариев отказались, добавляет агентство.

Правильно сделали, что уволили.
Если бы сотрудник банка вызвал стрельбу  со стороны грабителя, могли бы пострадать невинные люди.
 И да, не так прост этот сотрудник банка.
Вот, более подробная статья на английском:
http://seattletimes.com/html/localnews/2009579648_teller01m.html
Здесь цитируются слова сотрудника, когда он говорит, почему нужно было поймать преступника:
"It's something I almost look forward to. It's a thrill and I'm an adrenaline-junkie person. It's the pursuit."
Перевод:
Это нечто, чего я практически жажду. Это захватывающе, а я адреналино-зависимый человек. Это погоня.

Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Кіт
Ко мне на "ты", если не трудно
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 6446


Вадим. Харьков, Украина


E-mail
« Ответ #20 : 01 Октября 2013, 16:08:02 »

Вот если бы на дверях банка висели таблички типа:
"Уважаемые господа грабители! При малейшем намеке на ограбление двери автоматически закрываются и в помещения подается снотворный газ " -
в таких банках был бы наименьший % ограблений.
Ну, и наименьший % клиентов, естественно :) 
Записан
Кіт
Ко мне на "ты", если не трудно
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 6446


Вадим. Харьков, Украина


E-mail
« Ответ #21 : 22 Октября 2013, 11:21:14 »

http://obozrevatel.com/abroad/29485-karibskie-stranyi-budut-suditsya-s-angliej-i-frantsiej-iz-za-rabotorgovli.htm
Карибские страны будут судиться с Англией и Францией из-за работорговли

Группа из четырнадцати государств Карибского моря обсуждает проблему репараций за вред, нанесенный этим странам работорговлей чернокожими в ХVII-ХIХ веках.

Страны планируют составить перечень причиненного за три века ущерба, а потом они намерены требовать сначала извинений, а далее и возмещения ущерба со стороны бывших колониальных держав Англии, Франции и Нидерландов.

Не совсем понятно, почему в списке отсутствуют США, работорговцы которых активно занимались торговлей чернокожими даже после 1807 года - запрета работорговли британским парламентом и чуть позднее приравнивания державами работорговли к пиратству.
Кроме того, претензии опять же почему-то не предъявляются еще Испании и Португалии, активно участвовавшим в трансатлантической работорговле. В случае с Испанией - прямо в Карибский бассейн. Португальские работорговцы до последнего момента занимались в ХIХ веке продажей живого товара на Африканском континенте и погрузкой его на корабли. Только в Бразилию с 1830 по 1856 год по преимуществу португальские работорговцы доставили 760 тысяч невольников.

Пострадавшие от работорговли страны собираются нанять для работы над исками юридические фирмы Великобритании - те самые, которые  помогли Кении получить компенсации для кенийцев, подвергавшихся в 1950-х годах пыткам во время британского колониального господства.

Привлеченная карибскими государствами юридическая контора Martyn Day собирается уже в следующем году вынести вопрос на рассмотрение Международного суда в Гааге - судебной инстанции, которая выносит решения по правовым спорам между государствами.
Юристы уже вспомнили внушающий надежду прецедент: Британия один раз в прошлом выплатила компенсацию за отмену работорговли, но рабовладельцам, а не их жертвам. Этот прецедент может стать юридическим случаям для требования компенсации жертвам работорговли.

При подобном варианте речь может идти либо о потомках черных рабов, либо о нациях, коллективно представляющих их интересы. Последний вариант, по-видимому, и считается привлекательным для заинтересованных стран Карибского бассейна.

----------------
Неужели прогнутся перед нищасными рабопотомками?
Если у тех такая ностальгия - может, собрать их, оплатить билет в один конец на историческую пальму родину и сотню баксов подъемных - и пусть радуются  :undecided1: ?
Записан
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #22 : 22 Октября 2013, 14:11:53 »

Группа из четырнадцати государств Карибского моря обсуждает проблему репараций за вред, нанесенный этим странам работорговлей чернокожими в ХVII-ХIХ веках.
Страны планируют составить перечень причиненного за три века ущерба, а потом они намерены требовать сначала извинений, а далее и возмещения ущерба со стороны бывших колониальных держав Англии, Франции и Нидерландов.
Не совсем понятно, почему в списке отсутствуют США, работорговцы которых активно занимались торговлей чернокожими даже после 1807 года - запрета работорговли британским парламентом и чуть позднее приравнивания державами работорговли к пиратству.
Кроме того, претензии опять же почему-то не предъявляются еще Испании и Португалии, активно участвовавшим в трансатлантической работорговле. В случае с Испанией - прямо в Карибский бассейн. Португальские работорговцы до последнего момента занимались в ХIХ веке продажей живого товара на Африканском континенте и погрузкой его на корабли. Только в Бразилию с 1830 по 1856 год по преимуществу португальские работорговцы доставили 760 тысяч невольников.
Наверное, потому, что с мировой сверхдержавой №1, находящейся к тому же под боком, судиться стремно.:D
А Испания и Португалия - небогатые по западно-европейским меркам страны.
Вот данные Всемирного банка о ВВП на душу населения:
Нидерланды 46 054   
Франция 39 772
 Великобритания 38 514
 Испания 29 195
 Португалия 20 182
Записан
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #23 : 22 Октября 2013, 18:42:34 »

Списка этих четырнадцати стран не приведено. Вполне возможно, что все они были колониями либо Англии, либо Франции, либо Нидерландов. Поэтому судиться собираются именно со своими бывшими хозяевами. США и Португалия в XVII-XIX веках не имели колоний в Карибском море. Испания имела, но возможно её бывшие колонии в эту группу не вошли.
Записан
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #24 : 22 Октября 2013, 22:30:48 »

Списка этих четырнадцати стран не приведено. Вполне возможно, что все они были колониями либо Англии, либо Франции, либо Нидерландов. Поэтому судиться собираются именно со своими бывшими хозяевами. США и Португалия в XVII-XIX веках не имели колоний в Карибском море. Испания имела, но возможно её бывшие колонии в эту группу не вошли.
Очень даже может быть.
Записан
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #25 : 27 Мая 2014, 13:47:48 »

Тему эту мы постоянно затрагиваем других топиках. Когда следствия человеколюбивых побуждений оказываются  неэффективными, парадоксальными, глупыми, вредоносными ,  самоубийственными (нужное подчеркнуть).
Нарастание и количества, и размаха разноформатных подчеркнутых событий, по моему скромному мнению, неизбежно приведет к изменениям качественным. Естественно, не только "западного" мира. Коснется (ударит?) всех.

Как это произойдет? Когда? Будет обвал или тихое сползание? А может быть, трусливые алармисты ;) неправы и "все идет к лучшему в этом лучшем из миров"?
По поводу результатов выборов в Европарламент - как вы думаете, усиление позиций правых, радикалов и популистов, это случайность, или тенденция? Ждать ли, что на следующих выборах, или через одни, ЕС сольется в экстазе с Путиным, или не ждать?
И еще интересно, вот Латынина, она вроде как совсем не за левых, как она сегодня относится к усилению правых в Европе?
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Maryna
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 4015



E-mail
« Ответ #26 : 27 Мая 2014, 14:43:15 »

Пророссийские правые могут разрушить ЕС за три года - Die Zeit

Европейские партии правого толка празднуют победу на выборах в Европарламент от Великобритании до Венгрии.

Националисты, которые не могут предложить гражданам Евросоюза ничего, кроме как положить конец объединению, серьезно укрепили свои позиции.

"Горько, что эта ненависть и недовольство проявляются как раз в тот момент, когда Владимир Путин начинает новую холодную войну на восточной границе ЕС, когда всем должно стать понятно, почему Европа должна сплотиться", - пишет сегодня обозреватель немецкой газеты Die Zeit Кристиан Бангель.

Автор замечает, что ни одна страна Европы сама не сможет справиться с глобальным потеплением, так же как и не сможет вести переговоры с государствами мирового масштаба на уровне.

"Тем не менее, многие хотят снести то, что объединяет европейские силы, и не позволить им в дальнейшем конкурировать с другими силами", - говорится в статье.

Обозреватель отмечает, что главная проблема Евросоюза, как показали выборы, - это безразличие либерально настроенных граждан. По мнению автора, правые, которые ненавидят ЕС, смогут развалить организацию за менее чем три года.

Уже в 2017 году в Великобритании пройдет референдум о выходе страны из Евросоюза. И опросы показывают, что евроскептики берут верх.

"В том же году во Франции будут избирать нового президента, и если им станет Марин Ле Пен, такой же референдум будет проводиться и во Франции. И тогда, Евросоюз может прекратить свое существование за несколько лет", - говорится в статье.

http://ru.tsn.ua/svit/prorossiyskie-pravye-mogut-razrushit-es-za-tri-goda-die-zeit-368015.html
Записан
Виктуар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22268



E-mail
« Ответ #27 : 27 Мая 2014, 14:45:16 »

 Ультраправые наконец-то пришли за Евросоюзом. После четырех дней голосования европейцы подсчитали бюллетени и ужаснулись сами себе: впервые в истории послевоенной Европы тексты про победу ультраправых оказались пригодны для публикации не только до выборов в качестве страшилки, но и после, как описание уже реальных событий.

Мировые СМИ теперь завалены рассказами о землетрясении в европейской политике, и все ждут, что со дня на день из ЕС начнут депортировать всех черных и мусульман, запретят гей-браки, а возможно вообще распустят Союз по-быстренькому, как-нибудь ночью, во время банкета в Булонском лесу.

Но в реальности, если поскладывать кресла в Европарламенте, почитать партийные программы и послушать отзывы ультраправых лидеров друг о друге, то возникают серьезные сомнения не только в их победе, но и в том, что "европейские ультраправые" вообще существуют как какая-то политическая общность. А весь их шумный триумф — это так, небольшая дробина, которая не способна оказать никакого серьезного влияния на неповоротливого слона ЕС.

http://rus.delfi.lv/news/daily/versions/maksim-samorukov-kuda-privedut-ultrapravye-pobedy-na-evrovyborah.d?id=44541728#ixzz32uLDJLoA
Записан
Maryna
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 4015



E-mail
« Ответ #28 : 27 Мая 2014, 14:54:44 »

Сенсацией нынешних выборов стал прорыв Партии независимости в Великобритании и Народного фронта во Франции. Обе эти партии выступают за выход их стран из состава ЕС. Как ни крути, а Великобритания и Франция - это ключевые страны. В любом случае 2017 год будет знаковым для ЕС. 
Записан
Шестирукий
Сергей.
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 8990


Ще не вмерла Україна. І не дочекаєтесь.))


E-mail
« Ответ #29 : 27 Мая 2014, 15:15:32 »

Сенсацией нынешних выборов стал прорыв Партии независимости в Великобритании и Народного фронта во Франции. Обе эти партии выступают за выход их стран из состава ЕС. Как ни крути, а Великобритания и Франция - это ключевые страны. В любом случае 2017 год будет знаковым для ЕС. 
Всегда считал ключевой страной ЕЭС Германию.Британцы вообще всегда особняком держались, так что от их выхода из ЕЭС никому ни тепло ни холодно будет, ИМХО.
Записан

Люди, перековавшие мечи на плуги, пашут на тех кто не перековал.
Maryna
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 4015



E-mail
« Ответ #30 : 27 Мая 2014, 15:32:11 »

Всегда считал ключевой страной ЕЭС Германию.Британцы вообще всегда особняком держались, так что от их выхода из ЕЭС никому ни тепло ни холодно будет, ИМХО.

Я имею в виду в геополитическом плане. У ультраправых ведь совсем другая программа и приоритеты. Если бы это был просто выход из состава ЕС, и все.

В Германии сейчас тоже далеко не все так однозначно. Значительная часть немцев выступает за нормализацию отношений с Россией. Нам просто повезло, что в Германии сейчас при власти другие люди. Многие немцы, кстати, были против введения санкций, так как это хоть и незначительно, но все равно бьет по их экономике. :pardon:
Записан
Maryna
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 4015



E-mail
« Ответ #31 : 27 Мая 2014, 15:45:05 »

В любом случае до 2017 года вряд ли будут какие-то серьезные сдвиги. А как будет дальше, поживем - увидим. :)
Записан
Кіт
Ко мне на "ты", если не трудно
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 6446


Вадим. Харьков, Украина


E-mail
« Ответ #32 : 27 Мая 2014, 15:54:10 »

Возможно, Евросоюз в своем нынешнем виде прекратит существование.
Ибо малоэффективен. По той простой причине, что менее развитые страны стремятся выехать на хребте более развитых.

Но штука в том, что в одиночку сейчас ни одна -хоть более, хоть менее развитая - страна долго не протянет.
Поэтому объединение будет, просто на других условиях.
Типа "занимайте места согласно купленных билетов"  :money:
Записан
Maryna
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 4015



E-mail
« Ответ #33 : 27 Мая 2014, 16:05:08 »

Да, скорее всего, будет перезагрузка, хотя с экономической точки зрения не всем странам выгодно быть в составе ЕС.
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83804


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #34 : 27 Мая 2014, 16:31:19 »

Да, скорее всего, будет перезагрузка, хотя с экономической точки зрения не всем странам выгодно быть в составе ЕС.
Ничего,  в результате политики России по отношению к Украине, страны ЕС тоже сплотятся в своем Союзе, потому что поймут, что  в объединении  - сила, а поодиночке их сожрут, как уже сожрали наш  Крым и жрут Восток.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Maryna
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 4015



E-mail
« Ответ #35 : 27 Мая 2014, 16:39:39 »

Повторение прошлого

Борьба за Украину напоминает начало Первой мировой войны, считает издание Washington Times.

ЕС и США потратили миллионы долларов, "обращая в свою веру внутри Украины и побуждая этот беспокойный народ" к членству в ЕС, где существовала надежда, что страна может в конечном итоге даже стать членом НАТО.

Проблема такого замысла, пишет издание, в том, что его авторы не учли исторические стремления России. Последствия такого просчета "трагические и предполагаемые". "Российский президент Владимир Путин в сто раз больше стремился перекрыть Украине путь на Запад, чем ЕС этот путь хотел поддерживать".

Путин начинает понимать, что сегодня на Западе никто не хочет или не может ничего сделать, чтобы остановить российскую агрессию или защитить своих друзей. "США под лидерством президента Обамы удовлетворяются риторическими осуждениями", называя Путина руководителем "второсортного" государства и запрещая его друзьям въезд в страну.

По мнению автора, несмотря на "мягкую силу ЕС", Европа больше напоминает и действует как "старая Габсбургская империя".

Историки до сих пор спорят о причинах начала Первой мировой войны, но большинство соглашается, что основным фактором стала слабость Габсбургской империи, "сборной солянки" народов с разными интересами и языками, которые не хотели быть частью централизованной структуры. Такое описание подходит и настоящему ЕС, который не способен действовать единогласно, считает автор.

"Сегодняшнюю политику творят люди, которые повторяют историю, не зная ее. Например, Обама считает, что история не имеет отношения к настоящему". Автор выражает надежду, что "наивность" Обамы не приведет к повторению прошлого.

http://www.bbc.co.uk/ukrainian/ukraine_in_russian/2014/05/140513_ru_s_foreign_press.shtml
« Последнее редактирование: 27 Мая 2014, 16:58:31 от Maryna » Записан
Maryna
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 4015



E-mail
« Ответ #36 : 27 Мая 2014, 16:51:12 »

Ничего,  в результате политики России по отношению к Украине, страны ЕС тоже сплотятся в своем Союзе, потому что поймут, что  в объединении  - сила, а поодиночке их сожрут, как уже сожрали наш  Крым и жрут Восток.

Хотелось бы на это надеяться, но надеяться, как показывает практика, надо в первую очередь на себя. У нас есть еще как минимум несколько лет в запасе. Так что прорвемся. :ok:
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83804


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #37 : 27 Мая 2014, 17:04:29 »

Хотелось бы на это надеяться, но надеяться, как показывает практика, надо в первую очередь на себя. У нас есть еще как минимум несколько лет в запасе. Так что прорвемся. :ok:
Не, я сейчас про Евросоюз и  его "укрепление связей с Россией".
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Maryna
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 4015



E-mail
« Ответ #38 : 27 Мая 2014, 17:18:55 »

По идее, Европа должна была сплотиться еще тогда, когда Путин напал на Грузию. Не вижу я каких-то существенных изменений с тех пор. :resent:
Записан
Виктуар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22268



E-mail
« Ответ #39 : 27 Мая 2014, 17:31:15 »

По идее, Европа должна была сплотиться еще тогда, когда Путин напал на Грузию. Не вижу я каких-то существенных изменений с тех пор. :resent:

Не будет никаких изменений, Европа Россию врагом/противником не рассматривала и не станет.
Записан
Maryna
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 4015



E-mail
« Ответ #40 : 27 Мая 2014, 17:40:22 »

Не будет никаких изменений, Европа Россию врагом/противником не рассматривала и не станет.

Я тоже так думаю.
Записан
Кіт
Ко мне на "ты", если не трудно
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 6446


Вадим. Харьков, Украина


E-mail
« Ответ #41 : 28 Мая 2014, 11:57:20 »

http://delo.ua/world/evrotrjasenie-chego-ozhidat-ukraine-ot-pravoradikalov-v-evrope-237290/

Евротрясение: чего ожидать Украине от праворадикалов в Европе

------------------------------------

Аналитика по выборам в Евросоюз. Не очень интересная, но вот эти цифры меня сильно удивили:

/.../ Так было и в 2009-м когда, экономический кризис еще не успел захватить Евросоюз, а проблема суверенных долгов только маячила на горизонте. Тогда в европейцы и не подозревали, что уже скоро им нужно будет выплатить одним только грекам сотни миллиардов евро (к февралю 2014-го размер помощи Греции достиг 240 млрд. евро). А все проблемные страны ЕС уже поглотили более 350 млрд. евро.
/.../
Тут столкнулись две противоположные тенденции — с одной стороны граждане северной Европы не хотели платить за просчеты государств юга, а с другой жители Средиземноморья не понимали, почему они должны урезать свои зарплаты и пенсии в угоду Берлину или Парижу. И все они обращали свои претензии к Брюсселю, который должен был выступить арбитром в их споре, но не смог даже наладить нормального диалога между ними.

Потому в этом году европейцы пришли на избирательные участки, но принесли с собой они скорее гнев, чем надежду. Гнев на полное бездействие более 10 тысяч европейских чиновников, которые в последние годы активно выясняли стоит ли им проводить заседания парламента в Брюсселе и в Страсбурге попеременно, тратя на все переезды в год не менее 200 млн. евро, или остановиться таки на одном городе./.../
Записан
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #42 : 28 Мая 2014, 12:31:21 »

Делать им нефиг, вот что я скажу.
« Последнее редактирование: 28 Мая 2014, 13:40:44 от befogme » Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Maryna
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 4015



E-mail
« Ответ #43 : 02 Июня 2014, 21:59:34 »

Пророссийские правые, которые прошли в Европарламент, могут остаться без победы

Выборы в Европарламент могут признать нелегитимными.

Выборы в Европарламент, на которых партии правого толка существенно усилили свои позиции, могут признать нелегитимными. Поскольку миллионы граждан ЕС могли голосовать дважды.

Как сообщает Der Spiegel, много жителей Евросоюза имеют двойное гражданство. Внимание к проблеме привлек главный редактор немецкой газеты Die Zeit Джованни ди Лоренцо. Будучи гражданином сразу двух стран ЕС: Германии и Италии, он проголосовал на выборах в Европарламент дважды. Свой поступок он рассказал в эфире немецкого телеканала.

Кроме того, дважды проголосовать могли те граждане Евросоюза, которые живут и голосуют не в своей родной стране. А таких в объединении 8 миллионов.

Факты двойного голосования проверят. Если же их массовый характер подтвердится, то выборы в Европарламент могут быть признаны недействительными.

http://ru.tsn.ua/svit/prorossiyskie-pravye-kotorye-proshli-v-evroparlament-mogut-ostatsya-bez-pobedy-369075.html
Записан
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #44 : 03 Июня 2014, 12:09:54 »

Идиоты. :lol:
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Виктуар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22268



E-mail
« Ответ #45 : 03 Июня 2014, 12:11:58 »

 По данным социологической фирмы ARD-DeutschlandTrend, только 45% немцев видят Германию в "твердом союзе с Западом". При этом 49% хотели бы занимать "среднюю позицию" между Западом и Россией (Spiegel Online, 18 апреля).

В международной политике есть вещи, которые позволены быку, но не позволены Юпитеру. Например, резкие и категоричные высказывания против России сегодня почти ничего не стоят полякам и прибалтам. Их влияние на континенте ограничено, их отношение к России давно хорошо известно. Но Германия не может себе этого позволить. Это крупнейшая экономика Европы и главная движущая сила ЕС. Когда Германия чихает, простуда начинается у всей Европы.

При этом, если говорить об отношении части германского общества к украинскому кризису, возникают подозрения насчет не только дипломатической осмотрительности, но и своеобразной геополитической шизофрении. Конечно, элита Германии за эти месяцы пришла к единому мнению, что дело достаточно серьезное, чтобы скрепя сердцем все-таки договориться с американцами по поводу санкций.

Но для широкой общественности характерны, мягко говоря, своеобразные представления о геополитике. Страна, которая еще недавно выступала за международные права и истинный кантовский федерализм, охотно прислушивается к своему давнему авторитету, бывшему канцлеру Гельмуту Колю, который в конце марта заявил, что в связи с Крымом хорошо понимает Путина, а западные санкции — одна большая "глупость".

И это говорит человек, пользующийся симпатиями самого широкого общества, которого считают "великим старцем" германской политики, и которого, в отличие от коллеги Шредера, нельзя обвинить в личной зависимости от "Газпром".

Конечно, это не значит, что все германское общество охвачено иллюзиями по поводу мотивов России. И все же многие немцы живут с детской романтической боязнью по отношению к этой стране. И это требует пояснений. Мы имеем дело с целым коктейлем мотивов, часть которых связана с прошлым, а часть — с современными реалиями.

Прежде всего, сегодняшняя Германия создавалась как антитеза нацизма. Не только в плане ценностей, но и в плане геополитических воззрений. Как мы помним, нацисты считали русских людьми низшего сорта, жизнь которых не представляет никакой ценности. Запугивание московскими большевиками было популярно и сразу после войны, когда под руководством христианских демократов Аденауэра создавалась ФРГ.

Но когда в послевоенные декады в Германии стал закрепляться лозунг "Nie wieder" ("никогда больше"), нейтральное или даже положительное отношение к СССР начало символизировать преодоление предрассудков и дух свободомыслия. В 1970-е годы в Германии к власти пришли социал-демократы, который положили начало известной традиции "Ostpolitik". Речь шла об избежании идеологической конфронтации с коммунистами СССР и ГДР и формировании практического сотрудничества, чтобы повлиять на поведение этих стран в долгосрочной перспективе. Этот подход оказался довольно эффективными, фактически сделав ГДР зависимой от западных кредитов.

Но он вызвал и ряд моральных проблем, например, когда правительство германских социков во время визита в Польшу встретилось с Ярузельским, но отказалось встретиться с "Солидарностью", и так далее.

Современная Германия является наследницей этой традиции. Германские академики и дипломаты по-прежнему охотно подчеркивают, что они добиваются свои целей, не читая идеологические нотации и финансируя оппозицию (как это делают США), а формируя структуры сотрудничества в рамках режима и пытаясь эти рамки расширить.

С одной стороны, это продуктивно. Немцы по-прежнему действуют в разных местах, куда американцев больше не допускают. С другой стороны, как раз в случае России можно задать вопрос об эффективности такого подхода. В конце концов, в недавней кремлевской кампании против "иностранных агентов" пострадало не только USAID (The United States Agency for International Development), но и фонды Конрада Аденауэра, Фридриха Эберта и так далее.

Конечно, специфическую русофилию в Германии вызывает не только наследие "Ostpolitik". Многие до сих пор считают идеализированную Россию альтернативой США. Во-первых, немцы традиционно довольно левые, США к них символизируют крайности неолиберального капитализма и политику грубой силы (вспомним волну немецкого пацифизма и отказ от участия в войне в Ираке, а также недавний скандал, когда выяснилось, что американская NSA прослушивала разговоры Меркель).

Хотя Россия в этом плане вела себя весьма отпугивающим образом, ее стремление играть роль анти-Америки кажется немцам симпатичным. Независимо от того, видят в Путине реаниматора СССР или знаменосца пан-европейской "консервативной революции". Поэтому поддержка России мобилизует противников США на всех флангах политического спектра — от посткоммунистического Die Linke до консервативных евроскептиков Alternative für Deutschland.

Позиция Германии, без сомнений, оказывает решающее влияние на роль Европы в преодолении украинского кризиса. Несмотря на странные представления германской публики, ничто не говорит о том, что Германию в этом столкновении будет легко обыграть или подвергнуть манипуляции. У нее есть свои преимущества — не только огромный экономический потенциал, но и очень прагматичная, профессиональная и демократически легитимная политическая элита, которой нет почти нигде в Восточной Европе.

Свои преимущества есть у подхода Германии ко внешней политике. Не будем забывать о роли Меркель и Геншера в освобождении Ходорковсого. Это было бы не по силам никакому Обаме или Кэмерону. Но высокие стандарты солидарности, которые Германия традиционно ставила в Европе, нельзя свести только к экономическим соображениям. Солидарность означает также заботу о безопасности Европы в классическом значении. Кто знает, быть может, и средний немец поймет, что истерическое отношение поляков и прибалтов к России вовсе не такое уж необоснованное.

http://rus.delfi.lv/news/daily/versions/ivar-iyabs-sila-i-smuschenie.d?id=44569142#ixzz33YeK5YKd

Записан
viracocha
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 348


problem child


E-mail
« Ответ #46 : 03 Июня 2014, 12:14:05 »

Пророссийские правые, которые прошли в Европарламент
:undecided2:
за окном немилосердно палит пророссийская жара
новый пророссийский ботинок натер ногу
Записан
Maryna
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 4015



E-mail
« Ответ #47 : 03 Июня 2014, 16:05:38 »

:undecided2:
за окном немилосердно палит пророссийская жара
новый пророссийский ботинок натер ногу

Пророссийски настроенными могут быть только люди. ;)
« Последнее редактирование: 03 Июня 2014, 21:02:14 от Maryna » Записан
Maryna
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 4015



E-mail
« Ответ #48 : 03 Июня 2014, 21:01:26 »

Президенту Франции придется ужинать дважды - один раз с Путиным, второй - с Обамой. Все ради дипломатии :D

Во имя дипломатии президенту Франции Франсуа Олланду в четверг придется ужинать дважды. Сначала со своим коллегой из США Бараком Обамой, второй раз - с Владимиром Путиным, чтобы они не пересеклись. Об этом сообщает "The Telegraph".
Записан
турнесолька
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 3312


Незаслуженно обидели? Заслужи!!


E-mail
« Ответ #49 : 03 Июня 2014, 22:21:20 »

Президенту Франции придется ужинать дважды - один раз с Путиным, второй - с Обамой. Все ради дипломатии :D

Во имя дипломатии президенту Франции Франсуа Олланду в четверг придется ужинать дважды. Сначала со своим коллегой из США Бараком Обамой, второй раз - с Владимиром Путиным, чтобы они не пересеклись. Об этом сообщает "The Telegraph".

Пузо лопнет  :undecided2:
Записан

С каждым человеком надо разговаривать в формате его бреда
Страниц: [1] 2 3 4 ... 11 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  "Бриан - это голова?"  |  История и политика (Модераторы: Лiнкс, Chukcha2005, Макарена, Lesenka, Nauras, Елла)  |  Тема: Еще раз о кризисе "западной социал-демократии" « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC