Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
26 Августа 2019, 12:10:03

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1188143 Сообщений в 4359 Тем от 9549 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  "Бриан - это голова?"  |  История и политика (Модераторы: Лiнкс, Chukcha2005, Макарена, Lesenka, Nauras, Елла)  |  Тема: России нужен новый Сталин? 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7 ... 16 Вниз Печать
Автор Тема: России нужен новый Сталин?  (Прочитано 76949 раз)
Naina
Гость


E-mail
« Ответ #150 : 13 Сентября 2013, 14:56:34 »

Нет, вы говорите об авторитарной единоличной власти без системы противовесов.
Но при таком политическом раскладе не имеют значения личные качества "исторической личности", и разговор же о слабостях и неслабостях этой личности - это флёр, мешающий рассмотреть главное. Либо эта личность пойдет против ветра, и её сменят на более подходящую.  
Не так. Система противовесов должна быть. Не при Сталине живем. :D
Про слабости и не слабости. Что же вы находите главным в личности Сталина?
Записан
Евгений
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2870



E-mail
« Ответ #151 : 13 Сентября 2013, 16:11:11 »

Не так. Система противовесов должна быть. Не при Сталине живем. :D
тема называется "России нужен новый Сталин?", и за этим вопросом я вижу ваше желание видеть сильного, благородного человека, взявшего всю власть в свои руки. А раз всю власть - то это и означает отсутствие системы противовесов, что приводит к отсуствию демократических свобод на местах - и соответственно к беспределу. Похоже вы пытаетесь разделить понятие "сильной руки" и тоталитаризм. ???   
Цитировать
Про слабости и не слабости. Что же вы находите главным в личности Сталина?
Я как раз говорил о том что личные качества диктатора не решают проблемы тоталитарной власти. ;) Но если хотите, то в его личной жизни бывали разные моменты, в том числе и те, которые можно безоговорочно ставить в плюс. Например, он снял "удавку" с шеи Булгакова, или Маршака. В обоих случаях у него были сходные мотивы: уважение к их творческому потенциалу. Хотя в целом, извините, антипатия. Этой антипатии я сам лично не придаю никакого значения, так как не считаю, что от правителя что-то зависит, если ветер истории дует в угоду тоталитарной власти.
   
Записан
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #152 : 13 Сентября 2013, 18:29:21 »

Именно. Деспот и сволочь. И оправдывать его деспотизм и убийства "тем хорошим, что он сделал для страны" - очень опасно. Не понимать такое - и есть "поверхностность сознания".
Еще и доказывать при этом, что "по-другому было нельзя".
К примеру, Наполеон и Дэн Сяопин могли не раскручивать спираль террора. Дэн Сяопин почему-то еще мог проводить модернизацию еще более отсталой, чем Россия страны без эксцессов.
Записан
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #153 : 13 Сентября 2013, 18:34:45 »

Сталин - это авторитарная единоличная власть без системы противовесов. Этого что ли хочется?

Ну так в России это уже практически есть. Про Украину не скажу.
Записан
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #154 : 13 Сентября 2013, 18:37:03 »

Еще и доказывать при этом, что "по-другому было нельзя".
К примеру, Наполеон и Дэн Сяопин могли не раскручивать спираль террора. Дэн Сяопин почему-то еще мог проводить модернизацию еще более отсталой, чем Россия страны без эксцессов.

Наполеон впоследствии и жалел, что не повесил кое-кого вовремя. А в Китае репрессий и при Дэне хватало, Тяньаньмэнь хотя бы. И вполне возможно, что там и впрямь "по другому было нельзя".
Записан
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #155 : 13 Сентября 2013, 18:38:57 »

А это уже, как говорят философы, объект тот же-аспект другой.
Они тесно взаимосвязаны. :) Помечтать об идеальном правители, который наведет порядок, пересажает коррупционеров и т.д., конечно, можно. Правда, непонятно, почему его обязательно нужно называть "Сталиным"?


Уважаемая Наина!
У меня к Вам вопрос:
Вы не боитесь, что под лозунгом "России нужен новый Сталин", абсолютную власть получит человек, которого Вы не хотели бы видеть во власти, или, в начале хотели, но потом - разочаруетесь? При этом он будет проводить политику этими самыми одиозными сталинскими методами. А что? Если раньше, сработало, значит, будет полезно и теперь.
Записан
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #156 : 13 Сентября 2013, 18:43:24 »

Наполеон впоследствии и жалел, что не повесил кое-кого вовремя. А в Китае репрессий и при Дэне хватало, Тяньаньмэнь хотя бы. И вполне возможно, что там и впрямь "по другому было нельзя".
Но сталинского размаха репрессии при Сяопине не достигали?
А что касается Наполеона: не думаю, что если бы он сравнялся хотя бы с Робеспьером, то воспринимался бы сейчас со знаком "плюс".

Касательно России: реформы без репрессий проводил Александр II Освободитель.
Записан
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #157 : 13 Сентября 2013, 18:52:39 »

Но сталинского размаха репрессии при Сяопине не достигали?

А кто его знает. Собственно со сталинским-то размахом до сих пор толком не разобрались. Холивар по поводу цифр как продолжался, так и продолжается. Где уж там дэновские сосчитать.

А что касается Наполеона: не думаю, что если бы он сравнялся хотя бы с Робеспьером, то воспринимался бы сейчас со знаком "плюс".

Вот кстати интересная вещь. Количество жертв якобинского террора примерно равно количеству французских жертв одного Бородинского сражения. А сколько ещё сражений дал Наполеон! Но демографические потери Франции почему-то на Робеспьера списывают, а не на Наполеона.

Касательно России: реформы без репрессий проводил Александр II Освободитель.

С чего бы без репрессий? Бездна, например. Масштаб конечно был не тот, но говорить, что совсем без репрессий не приходится.
Записан
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #158 : 13 Сентября 2013, 18:56:55 »

Наполеон впоследствии и жалел, что не повесил кое-кого вовремя.
Книгу о Наполеоне Манфреда я сама читала давно. Зато недавно читала моя бабушка недавно и кое-что восхищенно пересказывала, в том числе и то, как Наполеон мог пощадить вполне реальных заговорщиков. По поводу последнего, я еле удержалась, чтобы не провести параллель с кое-кем.
Записан
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #159 : 13 Сентября 2013, 19:04:37 »

С чего бы без репрессий? Бездна, например. Масштаб конечно был не тот, но говорить, что совсем без репрессий не приходится.
Против кого репрессии? Если против тех, кто вполне реально швырял бомбы и планировал свержение существующей власти - то с такими и в самом деле по-другому нельзя. К тому же Александру как раз и можно поставить в вину то, что он не пошел на дальнейшую либерализацию режима, в частности, не отменил цензуру.
И уж какие репрессии я никак не могу оправдать, это - по абсурдным фальсифицированным обвинениям.
Записан
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #160 : 13 Сентября 2013, 19:26:34 »

Вот кстати интересная вещь. Количество жертв якобинского террора примерно равно количеству французских жертв одного Бородинского сражения. А сколько ещё сражений дал Наполеон! Но демографические потери Франции почему-то на Робеспьера списывают, а не на Наполеона.
Если честно, мне не совсем понятно, зачем сравнивать якобинский террор с наполеоновскими войнами. По-моему, это - не сравнимые вещи. Здесь дело не в демографических потерях, а в принципах внутренней политики. Тем более, что и войны революционной Франции начались не при Наполеоне.
Записан
Ninon
Казань, Татарстан
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 9504



E-mail
« Ответ #161 : 13 Сентября 2013, 19:54:10 »

Против кого репрессии? Если против тех, кто вполне реально швырял бомбы и планировал свержение существующей власти - то с такими и в самом деле по-другому нельзя. К тому же Александру как раз и можно поставить в вину то, что он не пошел на дальнейшую либерализацию режима, в частности, не отменил цензуру.
И уж какие репрессии я никак не могу оправдать, это - по абсурдным фальсифицированным обвинениям.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F Это о Бездне.  ;)
По поводу бомбистов и тех, кто планировал свержение власти. Нынешняя власть по сравнению с Александром II намного лояльнее относится к тем, кто планирует свержение существующей власти. Некоторые даже в мэры баллотируются...
Записан

Nonnulla oppida, olim magna claraque, nunc diruta jacent.
Если на нас так бешено лают, значит мы правы.
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #162 : 13 Сентября 2013, 20:08:59 »

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F Это о Бездне.  ;)

Расстрел безоружных крестьян вызвал возмущение и протест в России и за границей. Даже казанский военный губернатор Козлянинов в своем донесении от 22 апреля министру внутренних дел писал: «Числом жертв он [Апраксин] вызвал здесь негодование многих, тем более, что, кроме непреклонного упорства в ложном толковании и невыдаче Петрова, крестьяне не буйствовали, ни вреда сделать никому не успели и были 12 числа совершенно безоружны»
Жестокие действия властей встретили далеко не однозначную реакцию в обществе.
Попробовал бы кто-то при Сталине публично возмутиться репрессиями. Насколько мне известно, небезопасным был даже отказ "потребовать" казни очередных "врагов народа".

По поводу бомбистов и тех, кто планировал свержение власти. Нынешняя власть по сравнению с Александром II намного лояльнее относится к тем, кто планирует свержение существующей власти. Некоторые даже в мэры баллотируются...
То, что народовольцы и прочие совершали покушения - общеизвестный факт. А относительно Навального разве доказано, что он занимался террористической деятельностью? Таких обвинений ему вроде не предъявляют.
Записан
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24638


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #163 : 13 Сентября 2013, 20:11:11 »

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F Это о Бездне.  ;)
По поводу бомбистов и тех, кто планировал свержение власти. Нынешняя власть по сравнению с Александром II намного лояльнее относится к тем, кто планирует свержение существующей власти. Некоторые даже в мэры баллотируются...

Сейчас никто не планирует свержение власти. Оппозиция планирует приход к власти законным путем посредством выборов.
Оппозиция не бросает бомбы в Путина.
Разницу понимаешь?

И таки 21 век.
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Ninon
Казань, Татарстан
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 9504



E-mail
« Ответ #164 : 13 Сентября 2013, 20:15:48 »

Сейчас никто не планирует свержение власти. Оппозиция планирует приход к власти законным путем посредством выборов.
Про приход к власти законным путем... Свежо предание...
Оппозиция не бросает бомбы
Она бросается асфальтом...
Записан

Nonnulla oppida, olim magna claraque, nunc diruta jacent.
Если на нас так бешено лают, значит мы правы.
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #165 : 13 Сентября 2013, 20:16:55 »

Сейчас никто не планирует свержение власти. Оппозиция планирует приход к власти законным путем посредством выборов.
Оппозиция не бросает бомбы в Путина.
Разницу понимаешь?
И таки 21 век.
А в 19 веке, в эпоху самодержавия, по-другому попытаться изменить политическую и социальную систему было нельзя. А власть не могла не бороться с террористами. В результате, получилось то, что получилось.
Записан
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24638


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #166 : 13 Сентября 2013, 20:23:43 »

А в 19 веке, в эпоху самодержавия, по-другому попытаться изменить политическую и социальную систему было нельзя. А власть не могла не бороться с террористами. В результате, получилось то, что получилось.
Совершенно с вами согласна.  :yes:
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #167 : 13 Сентября 2013, 20:44:04 »

Она бросается асфальтом...
Это в смысле про скол эмали на зубе омоновца? :lol:
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
the_troll_in_resignation
Гость


E-mail
« Ответ #168 : 13 Сентября 2013, 21:06:17 »

Сейчас никто не планирует свержение власти. Оппозиция планирует приход к власти законным путем посредством выборов.
Оппозиция не бросает бомбы в Путина.
Разницу понимаешь?

И таки 21 век.

... как насчёт очередной версии действа под названием Помара́нчева револю́ція ? ???
Записан
Ninon
Казань, Татарстан
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 9504



E-mail
« Ответ #169 : 13 Сентября 2013, 21:10:21 »

Это в смысле про скол эмали на зубе омоновца? :lol:
Лена, ты не в курсе, сколько твоя оппозиция заплатила омоновцу за отказ узнать человека, причинившего ему вред? ???
Кстати, стратегия оппозиции: когда уличают в чем-то, надо лишь сказать какую-нибудь ерунду и сделать вид, что ты праведник в белых одеждах.
Записан

Nonnulla oppida, olim magna claraque, nunc diruta jacent.
Если на нас так бешено лают, значит мы правы.
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #170 : 13 Сентября 2013, 21:22:33 »

... как насчёт очередной версии действа под названием Помара́нчева револю́ція ? ???
Если российское общество не поддержит, революция не состоится. Если поддержит, значит власть "достала".
А в странах, где возможна легальная смена власти через выборы вопрос о вероятности "цветных" революций даже не возникает.
Записан
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #171 : 13 Сентября 2013, 21:24:38 »

В общем, не нужен "Сталин" в том числе и потому, что его, если он "достанет" иначе чем через революцию из власти не уберешь.
Записан
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #172 : 13 Сентября 2013, 21:29:02 »

Лена, ты не в курсе, сколько твоя оппозиция заплатила омоновцу за отказ узнать человека, причинившего ему вред? ???
Нет, но наверно ты в курсе. :D
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Ninon
Казань, Татарстан
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 9504



E-mail
« Ответ #173 : 13 Сентября 2013, 21:38:54 »

Нет, но наверно ты в курсе. :D
Так я оппозицию не поддерживаю, так что... а ты всегда в курсе событий да еще так яро защищаешь оппозицию...  :sten:
Записан

Nonnulla oppida, olim magna claraque, nunc diruta jacent.
Если на нас так бешено лают, значит мы правы.
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #174 : 13 Сентября 2013, 21:57:10 »

ОМГ :undecided2:
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Медведица Кайя
из ласточек - в колдуньи!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 14613


Ignis fatuus


E-mail
« Ответ #175 : 13 Сентября 2013, 21:59:22 »

ОМГ :undecided2:
:D Так вот какая ты) Едва зашла в тему, и сразу про тебя новости. :D
Записан

First born unicorn. Hard core soft porn.
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #176 : 13 Сентября 2013, 22:03:29 »

:D Так вот какая ты) Едва зашла в тему, и сразу про тебя новости. :D
:privet: Привет, Жень! :girl_haha:
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Медведица Кайя
из ласточек - в колдуньи!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 14613


Ignis fatuus


E-mail
« Ответ #177 : 13 Сентября 2013, 22:06:41 »

:privet: Привет, Жень! :girl_haha:
:-* Привет-привет!

__________
Тема больно большая, ниасилю...Люди, если в двух словах- зачем нам новый Сталин? Смертной казни  давно в новостях не было, или что?
Записан

First born unicorn. Hard core soft porn.
Виктуар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22286



E-mail
« Ответ #178 : 13 Сентября 2013, 22:07:36 »

Мало горя в стране, видимо таки шибко хорошо жить стали.
Записан
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24638


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #179 : 13 Сентября 2013, 22:24:20 »

... как насчёт очередной версии действа под названием Помара́нчева револю́ція ? ???
А что значит "очередной"?
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #180 : 13 Сентября 2013, 22:27:01 »

:-* Привет-привет!__________
Тема больно большая, ниасилю...Люди, если в двух словах- зачем нам новый Сталин? Смертной казни  давно в новостях не было, или что?
:)
Посмотрите посты автора темы Наины - у нее есть аргументы на этот счет.
Записан
Медведица Кайя
из ласточек - в колдуньи!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 14613


Ignis fatuus


E-mail
« Ответ #181 : 14 Сентября 2013, 00:02:45 »

:)
Посмотрите посты автора темы Наины - у нее есть аргументы на этот счет.
России нужен жёсткий, но не жестокий, гражданин. Согласна, но Сталин тут почему?  :-\
Записан

First born unicorn. Hard core soft porn.
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #182 : 14 Сентября 2013, 06:47:15 »

Речь, разумеется, идёт об этаком идеализированном образе Сталина. Но, в общем, к реальности некоторое отношение тоже имеет. В своё время в одной из телепередач кто-то, кажется адвокат Юрий Иванов, сказал, что только при Сталине спрос с элиты был такой же, как и с простого народа. Можно спорить так ли это было на самом деле (вот и КАЮР Жукова вспоминал), но такое представление в народе живёт. Вот и мечтают о новом Сталине, при котором не будет так, что учитель Фарбер получает 8 лет строгого режима за взятку тысяч в двести вроде (?), а чиновник Колесниченко за многомиллионные хищения - условный срок.
Записан
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24638


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #183 : 14 Сентября 2013, 08:58:21 »

Для этого не нужен диктатор.
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #184 : 14 Сентября 2013, 11:31:57 »

Речь, разумеется, идёт об этаком идеализированном образе Сталина. Но, в общем, к реальности некоторое отношение тоже имеет. В своё время в одной из телепередач кто-то, кажется адвокат Юрий Иванов, сказал, что только при Сталине спрос с элиты был такой же, как и с простого народа. Можно спорить так ли это было на самом деле (вот и КАЮР Жукова вспоминал), но такое представление в народе живёт. Вот и мечтают о новом Сталине, при котором не будет так, что учитель Фарбер получает 8 лет строгого режима за взятку тысяч в двести вроде (?), а чиновник Колесниченко за многомиллионные хищения - условный срок.
:thank: Согласна, так оно и есть.
И в ответ на:
зачем нам новый Сталин? Смертной казни  давно в новостях не было, или что?
У меня была мысль написать: зато очень хочется услышать о расстреле десятка-другого высокопоставленных коррупционеров. :)

Но последствия у таких настроений, с моей точки зрения, могут быть нехорошими. Нацисты на своих предвыборных плакатах начала 30-х тоже писали: "Ударим по коррупции!".
И тем более небезопасно, что в качестве примера ставится не некая абстрактная "сильная рука", а конкретный правитель, на счету у которого ряд, мягко говоря неоднозначных поступков.
Записан
Ninon
Казань, Татарстан
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 9504



E-mail
« Ответ #185 : 14 Сентября 2013, 12:19:00 »

И кстати, абсолютно все, кто смело возмущается сталинскими репрессиями, чуть что, сразу грозятся карами своим врагам. То Яшин болтал, что надо вешать. То Пономарев. Одна "шуба" призывала запоминать лица полицейских и узнавать их адреса (для мести). Другая кашеварка радовалась, что уже начали бить милиционеров. Басилашвили умудрился в одном абзаце осудить расстрелы при Сталине и пожелать расстрелять тех, кто портит Питер новоделом.
Факт известный - яростный критик деспотии, придя к власти, сам прибегает к тем же методам.
Точно.  :good:
Про Навального. Встретила тут на нашем местном форуме такой коммент: "Для меня лично, очень важным критерием является то, что Навальный очень аккуратно отзывается о Чубайсе, фактически -ничего (это к той наивной вере некоторых сограждан насчет "второго пришествия")." Задумалась... Это я к вопросу о возможном еще одном источнике финансирования компании Навального.
Да, и как быть с тостом Навального за холокост? ИМХО, но одно уже это говорит о том, что он не должен прийти к власти...
http://www.youtube.com/watch?v=_V_DohKamNs
Кстати, ИМХО, конечно, но на выборы пришли все, повторяю, все сторонники Навального в Москве, так что мы теперь можем пересчитать всех его сторонников.   :sten:

Записан

Nonnulla oppida, olim magna claraque, nunc diruta jacent.
Если на нас так бешено лают, значит мы правы.
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #186 : 14 Сентября 2013, 12:22:42 »

А кто не борется с коррупцией? Все борются. Вот и Навальный борется. Что же, всех борющихся с нею, родимой, с фашистами сравнивать?
И кстати, абсолютно все, кто смело возмущается сталинскими репрессиями, чуть что, сразу грозятся карами своим врагам. То Яшин болтал, что надо вешать. То Пономарев. Одна "шуба" призывала запоминать лица полицейских и узнавать их адреса (для мести). Другая кашеварка радовалась, что уже начали бить милиционеров. Басилашвили умудрился в одном абзаце осудить расстрелы при Сталине и пожелать расстрелять тех, кто портит Питер новоделом.
Факт известный - яростный критик деспотии, придя к власти, сам прибегает к тем же методам.
Именно тех, кто грозит карами своим врагам, я и боюсь. Не зависимо от того, что они говорят конкретно о сталинских репрессиях. И именно поэтому считаю опасным поддерживать представления о необходимости сильного лидера, который железной рукой наведет порядок, а также представления о том, что благородная цель может оправдать самые жестокие средства.
А нацисты, к слову пришлись. :-\ Как пример того, что бывает на волне подобных настроений.
Записан
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24638


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #187 : 14 Сентября 2013, 15:14:34 »

Точно.  :good:
Про Навального. Встретила тут на нашем местном форуме такой коммент: "Для меня лично, очень важным критерием является то, что Навальный очень аккуратно отзывается о Чубайсе, фактически -ничего (это к той наивной вере некоторых сограждан насчет "второго пришествия")." Задумалась... Это я к вопросу о возможном еще одном источнике финансирования компании Навального.
Да, и как быть с тостом Навального за холокост? ИМХО, но одно уже это говорит о том, что он не должен прийти к власти...
http://www.youtube.com/watch?v=_V_DohKamNs

И здесь эта убогая фальшивка.
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Евгений
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2870



E-mail
« Ответ #188 : 14 Сентября 2013, 17:35:54 »

А кто не борется с коррупцией? Все борются. Вот и Навальный борется. Что же, всех борющихся с нею, родимой, с фашистами сравнивать?

Вот и я об этом. ИМХО, любой захочет разделаться с плохишами, и проще это сделать драконовскими мерами. Выходит что в основном-то дело не в личных качествах лидера, верно?
Записан
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #189 : 14 Сентября 2013, 18:53:16 »

Вот и я об этом. ИМХО, любой захочет разделаться с плохишами, и проще это сделать драконовскими мерами. Выходит что в основном-то дело не в личных качествах лидера, верно?
По крайней мере отчасти и в них тоже. Но в целом согласна с вами - в первую очередь должны быть четко сформулированные принципы, по которым работает власть.
Записан
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24638


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #190 : 14 Сентября 2013, 19:36:59 »

По крайней мере отчасти и в них тоже. Но в целом согласна с вами - в первую очередь должны быть четко сформулированные принципы, по которым работает власть.
И механизмы смены власти. Это чрезвычайно важно.
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #191 : 14 Сентября 2013, 19:56:52 »

И механизмы смены власти. Это чрезвычайно важно.
:thank:
Разумеется.
А вот веру в то, что может быть в принципе некий замечательный правитель, которому можно дать в руки ничем не ограниченную власть и будет всем счастье, я не понимаю. Даже, если диктатор по-началу может быть хорош, и проведет полезные реформы, все равно высока вероятность, что со временем он "забронзовеет", а сменить его не будет другого способа, кроме как через революцию. Что сейчас мы можем наблюдать на примере арабский стран.

Сильный лидер, способный преодолеть сопротивление "элиты", и провести полезные реформы, допустим, не помешал бы. Украине, к примеру, нужна, как минимум радикальная налоговая реформа с целью упрощения налогового законодательства.
Но, во-первых, лучше, все-таки, чтобы ее проводил избранный президент, которого можно было бы через определенный срок "попросить долой" (или, наоборот, остаться).
А во-вторых, в том то и дело, что его деятельность должна быть направлена не столько на покарание отдельных личностей, сколько на установление четких и понятных "правил игры", которые было бы невыгодно нарушать. Сталин для этого не подходит, хотя бы потому, что мы "строим" сейчас не коммунизм, а рыночную экономику.
Записан
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #192 : 14 Сентября 2013, 23:25:41 »

Я об этом и горюю - очень легко любого человека, любую группу людей приравнять к фашистам. :)
А я никого ни к кому не приравнивала. :-\
Записан
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #193 : 14 Сентября 2013, 23:33:05 »

Да, именно . Об этом предупреждал еще Достоевский в " Преступлении и наказании". О фальшивых кумирах. Кои овладевают прежде всего неокрепшими умами.
Интересно, а как заранее отличить фалшивого кумира от настоящего?


Еще раз напоминаю. Я здесь не говорю о Сталине как приоритете. Я говорю о необходимой исторической личности именно для нашего государства.
Насколько я могу судить по постам, не все россияне этого форума согласны с данным утверждением. По крайней мере не все согласны, что аналогом этой исторической личность следует считать Сталина. А Вы все-таки именно его взяли в качестве образца.

Всякие стенания по поводу того, что Сталин деспот и сволочь- это трюизм и поверхностность сознания. Невежество, если хотите.
Игнорирование того, что Сталин использовал для достижения своих целей негуманные методы тоже можно при желании как-нибудь назвать. Я - не буду, потому уважаю Вашу позицию, хоть и в корне с ней не согласна.
« Последнее редактирование: 15 Сентября 2013, 01:09:31 от Aleksandra T » Записан
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #194 : 14 Сентября 2013, 23:58:52 »

Александра. Не станете же вы в самом деле отрицать, что Сталину были свойственны и великодушные порывы временами? Если речь идет о личных слабостях. :) :) :)
Временами были.
Записан
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24638


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #195 : 15 Сентября 2013, 00:20:57 »

Я об этом и горюю - очень легко любого человека, любую группу людей приравнять к фашистам. :)
Нет. Фашизм вполне определенное понятие.
И совсем непросто приравнять любую группу людей к фашистам.
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #196 : 15 Сентября 2013, 00:25:34 »

Нет. Фашизм вполне определенное понятие.
И совсем непросто приравнять любую группу людей к фашистам.
Зато очень легко повесить ярлык. :) 
Записан
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #197 : 15 Сентября 2013, 01:02:56 »

 Это было, когда улыбался
    Только мертвый, спокойствию рад.
    И ненужным привеском, болтался
    Возле тюрем своих Ленинград.
И когда, обезумев от муки,
    Шли уже осужденных полки,
    И короткую песню разлуки
    Паровозные пели гудки,
     Звезды, смерти стояли над нами,
    И безвинная корчилась Русь
    Под кровавыми сапогами
    И под шинами черных марусь.

Во имя какой целесообразности должна была страдать Ахматова? Почему Цветаеву Родина "встретила" арестом мужа и дочери? Почему Пастернака вынуждали делать страшный выбор между честью и жизнью еще не родившегося сына?

Для меня здесь спор идет о фундаментальных ценностях: о том, будет ли общество строиться на основе признания ценности человеческой личности (как раз на том, за что Вы ратовали на другой ветке) или будет допустимым рассматривать человека как средство и будет приемлимо жертвовать "при необходимости" (т.е. когда "вождь" сочтет необходимым) сотнями, тысячами, миллионами жизней.
Записан
Виктуар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22286



E-mail
« Ответ #198 : 15 Сентября 2013, 01:04:56 »

Потому что считать это проявлением деспотизма не более чем трюизм, видимо это то, чего России не хватало.
Записан
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 24638


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #199 : 15 Сентября 2013, 01:48:12 »

Зато очень легко повесить ярлык. :) 
:yes:
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7 ... 16 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  "Бриан - это голова?"  |  История и политика (Модераторы: Лiнкс, Chukcha2005, Макарена, Lesenka, Nauras, Елла)  |  Тема: России нужен новый Сталин? « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC