Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
03 Декабря 2020, 19:20:23

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1191197 Сообщений в 4369 Тем от 9548 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  "Бриан - это голова?"  |  История и политика (Модераторы: Лiнкс, Chukcha2005, Макарена, Lesenka, Nauras, Елла)  |  Тема: России нужен новый Сталин? 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 9 10 11 [12] 13 14 15 16 Вниз Печать
Автор Тема: России нужен новый Сталин?  (Прочитано 97985 раз)
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #550 : 20 Сентября 2013, 22:35:41 »

Книги, которые он упоминает, Жукова и Прудниковой весьма неубедительны. Хотя традиционная версия тоже не фонтан.
Пока из того, что я читал, самая серьёзная попытка разобраться в событиях 37-38 у Наумова в "Сталин и НКВД".
Спасибо за совет! :-*
Записан
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #551 : 20 Сентября 2013, 23:55:20 »

Какой все же руководитель ( поелику без него никак) нужен именно России? Путин? Обама?
Авторитарный или либерально- демократический?
А почему бы Вам не уточнить образ "Сталина сегодня" и его политическую программу? ;)
А то ведь получается, что Вы а) предлагаете в качестве образца политика, который вызывает у многих резко отрицательные эмоции; б) оправдываете все его действия необходимостью. Вот и выглядит, будто Вы желаете именно такого политика у власти и сегодня. :)
В качестве "наводки" предлагаю несколько вопросов:
1. Какие личные качества Сталина, Вы согласны "взять" в сегодняшний день, вроде, понятно - преданность делу, решительность, скромность в материальных запросах. А какие НЕ подходят сейчас? Какие стоит "добавить"?
2. Какие задачи он должен решить, кроме борьбы с коррупцией?  
3 Степень (демократичности)-авторитарности: будут ли запрещены и преследоваться любые высказывания критические по отношению к власти и вообще точка зрения альтернативная властной, будет ли позволена оппозиция хотя бы на том уровне, на котором сейчас есть в Росси, будут ли альтернативные выборы хотя бы на местном уровне? Предполагается ли возможность сместить его самого путем выборов? И должны ли быть какие-либо ограничители его власти или он станет бесконтрольным диктатором?
4. Социально-экономическая программа: либерализация экономики или, наоборот более жесткий контроль и рост госсектора, вплоть до возвращения к социализму?
5. Какие методы для достижения целей допустимы? Про наиболее одиозные сталинские методы, Вы написали, что - нет. А в "небольших дозах" допустимы ли отступления от принципов законности и прав человека?
6. Предполагается ли существование единой обязательной для всех государственной идеологии? Если, "да", то какой?
7. Какой механизм смены власти он должен сформировать на долгосрочную перспективу? А то, ведь даже самые замечательные политики смертны. Сталин - умер, и менее чем через 40 лет, основанная им система рухнула.  
8. Следовало бы задать первым. Какие более или менее реалистичные пути прихода к власти этого сильного и умного лидера Вы видете?
Разумеется, у Вас могут быть представления, не укладывающиеся в данный список вопросов, а на какие-то вопросы может не быть ответа. Ну что ж - это я в качестве примера. :)

И еще один вопрос: почему Вы в качестве образца называли исключительно тех, кто известен жестокими методами?
« Последнее редактирование: 21 Сентября 2013, 00:11:23 от Aleksandra T » Записан
Merkula
Читатель
**
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 62



E-mail
« Ответ #552 : 21 Сентября 2013, 02:52:16 »

  Было это в Литве, в самом конце сороковых годов, когда в этой крохотной
республике,  оккупированной  -  будем  вещи  называть  своими  именами  -  и
насильственно присоединенной к Советскому Союзу,  шла  резня, каких свет  не
видывал.  Наш мудрейший  вождь, Иосиф  Виссарионович,  шибко рассерчал,  что
литовцы,  всего  лишь  каких-то два  миллиона, не склоняются  перед  русским
гигантом, и велел расправиться с ними, как Бог с черепахой.
     В Литве  стреляли, резали, били. Вешали публично на площадях. А чтобы с
корнем вырвать дух сопротивления, очищали Литву от литовцев. По ночам войска
МВД оцепляли деревни, и все живое, кроме скота,
     грузилось в товарные вагоны  и прямым сообщением отправлялось в Сибирь.
Литву очищали под гребенку: деревню за деревней, уезд за уездом.
     Можно  было проехать десятки  километров  и  не  встретить живой  души.
Пустые, брошенные  дома  с распахнутыми  настежь дверями  и окнами, заросшие
бурьяном огороды и непаханые  поля  да одичавшие кошки, вернувшиеся к своему
первобытному способу кормежки: ловле полевых мышей.
(c) Эфраим Севела "Мужской разговор в русской бане"
Записан

я не мав меча - то був лютні гриф
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 25701


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #553 : 21 Сентября 2013, 13:06:01 »

  Было это в Литве, в самом конце сороковых годов, когда в этой крохотной
республике,  оккупированной  -  будем  вещи  называть  своими  именами  -  и
насильственно присоединенной к Советскому Союзу,  шла  резня, каких свет  не
видывал.  Наш мудрейший  вождь, Иосиф  Виссарионович,  шибко рассерчал,  что
литовцы,  всего  лишь  каких-то два  миллиона, не склоняются  перед  русским
гигантом, и велел расправиться с ними, как Бог с черепахой.
     В Литве  стреляли, резали, били. Вешали публично на площадях. А чтобы с
корнем вырвать дух сопротивления, очищали Литву от литовцев. По ночам войска
МВД оцепляли деревни, и все живое, кроме скота,
     грузилось в товарные вагоны  и прямым сообщением отправлялось в Сибирь.
Литву очищали под гребенку: деревню за деревней, уезд за уездом.
     Можно  было проехать десятки  километров  и  не  встретить живой  души.
Пустые, брошенные  дома  с распахнутыми  настежь дверями  и окнами, заросшие
бурьяном огороды и непаханые  поля  да одичавшие кошки, вернувшиеся к своему
первобытному способу кормежки: ловле полевых мышей.
(c) Эфраим Севела "Мужской разговор в русской бане"
Вот уж эти литовцы, счастья своего не понимали.
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Кунгурцев
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 33431


почётный партизан


WWW E-mail
« Ответ #554 : 21 Сентября 2013, 18:44:25 »

Спасибо за совет!

Вот тут я о ней несколько поподробней писал:

http://forum.aldebaran.ru/index.php/topic,3081.msg1079658.html#msg1079658
Записан
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #555 : 21 Сентября 2013, 21:44:21 »

Вот тут я о ней несколько поподробней писал:
http://forum.aldebaran.ru/index.php/topic,3081.msg1079658.html#msg1079658
Спасибо, Кунгурцев! :)
По вашей "наводке" скачала другую книгу того же автора на ту же тему. Эту - в Интернете не нашла. Начало производит благоприятное впечатление; похоже, что автор действительно пытается разобраться в сути исторических событий. От автора, рекомендованного вами именно это я и ожидала. :)


Интересную, вы в той ветке фразу, кстати, процитировали. Опосредованно имеет отношение к тому, что обсуждается здесь:
"Нигде в Европе не спорят так яростно о деятелях давно минувших дней, как у нас в стране. Оценки Ивана Грозного, Александра II или Петра I неотделимы от политической позиции автора. Все эти персонажи и символы всё ещё «здесь», с нами. О них говорят так, будто они только что вышли за дверь. Вся страна напоминает огромный дом с привидениями, которые незримо (а иногда и зримо) присутствуют среди участников современных событий."
Как раз в тему: кого из деятелей российской истории в "идеалы на сегодня" не предложи - обязательно найдуться те, кто будут яростно возражать.
Записан
viracocha
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 347


problem child


E-mail
« Ответ #556 : 21 Сентября 2013, 23:07:08 »

  Было это в Литве, в самом конце сороковых годов, когда в этой крохотной
республике,  оккупированной  -  будем  вещи  называть  своими  именами  -  и
насильственно присоединенной к Советскому Союзу,  шла  резня, каких свет  не
видывал.  Наш мудрейший  вождь, Иосиф  Виссарионович,  шибко рассерчал,  что
литовцы,  всего  лишь  каких-то два  миллиона, не склоняются  перед  русским
гигантом, и велел расправиться с ними, как Бог с черепахой.
     В Литве  стреляли, резали, били. Вешали публично на площадях. А чтобы с
корнем вырвать дух сопротивления, очищали Литву от литовцев. По ночам войска
МВД оцепляли деревни, и все живое, кроме скота,
     грузилось в товарные вагоны  и прямым сообщением отправлялось в Сибирь.
Литву очищали под гребенку: деревню за деревней, уезд за уездом.
     Можно  было проехать десятки  километров  и  не  встретить живой  души.
Пустые, брошенные  дома  с распахнутыми  настежь дверями  и окнами, заросшие
бурьяном огороды и непаханые  поля  да одичавшие кошки, вернувшиеся к своему
первобытному способу кормежки: ловле полевых мышей.
(c) Эфраим Севела "Мужской разговор в русской бане"

как мне представляется, этот источник не более достоверен, чем следующий:

http://www.comicsnews.org/comics/stalin-protiv-gitlera/page3

;D
Записан
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 25701


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #557 : 21 Сентября 2013, 23:43:03 »

как мне представляется, этот источник не более достоверен, чем следующий:

http://www.comicsnews.org/comics/stalin-protiv-gitlera/page3

;D


Это вам только представляется.

Зачем тащить сюда всякую мульку?
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
viracocha
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 347


problem child


E-mail
« Ответ #558 : 21 Сентября 2013, 23:48:55 »


Это вам только представляется.

да ладно?(с)  :bye:
Записан
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 25701


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #559 : 21 Сентября 2013, 23:49:47 »

да ладно?(с)  :bye:
:bye:
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Медведица Кайя
из ласточек - в колдуньи!
Книжный Эксперт
*********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 14606


Ignis fatuus


E-mail
« Ответ #560 : 24 Сентября 2013, 23:51:05 »

http://cs7009.vk.me/c7007/v7007489/dd5d/6ddalQrzwpA.jpg
Записан

First born unicorn. Hard core soft porn.
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84745


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #561 : 25 Сентября 2013, 00:12:03 »

"Беда сталиниста, даже самого радужного, состоит в том, что сталинская действительность, по сути, отрицает Россию – не только предыдущую, но и последующую. России жизненно необходимо, чтобы патриоты не столько "всех победили", сколько нашли бы меж собою общий язык и объяснились с "нашими" и "не нашими". Сталинофилия делает диалог с мудрым и спокойным оппонентом неимоверно трудным, а с обычным, тем более с предвзятым – просто невозможным. Сталинисты не могут бороться ни против «фальсификации истории», ни за «улучшение имиджа России за рубежом»  (...). Сталинофильством не сплотишь нации; ностальгией по Советскому Союзу, фантомным советизмом не проложишь путь ни в какую модернизацию (...)

Навязчивые игры с советским прошлым, всё дальше уводящие от реальности, что насущной, что исторической - это не национальная идея, а национальный наркотик, и зависимость от него всё усугубляется. Уже несталинская советская действительность окрашивается в сталинские тона. Русское по сей день до предела отождествлено с советским; теперь же советское на наших глазах отождествляется со сталинским. Красный морок, в который до сих пор окрашен русский мир, принимает кроваво-багровый оттенок. Фантомный советизм, имеющий всё больше целого с глянцевой сталинианой, вытягивает из русского патриотизма соки, превращаясь во всё менее совместимый с жизнью нарост."
Дометий Завольский
из статьи "Правозащитник Сталин и дизельпанк"
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Евгений
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2870



E-mail
« Ответ #562 : 25 Сентября 2013, 04:29:11 »

Не понимаю эту конструкцию. :undecided2:
Про отрицание не понимаешь?  :)
Ну вот у тебя, например, смайлик отрицания, он такой :undecided2:
Еще есть смайлик желания понять, он такой:  ???
Но ты ведь его не использовала? Завольский, примерно это и имел ввиду. ;)
Записан
the_troll_in_resignation
Гость


E-mail
« Ответ #563 : 25 Сентября 2013, 12:46:44 »


Дометий Завольский
из статьи "Правозащитник Сталин и дизельпанк"


 :undecided1:

Однако предпосылки сегодняшнего «красного ренессанса» (следовательно – и отсутствия адекватной и жизнеспособной русской идеологии) кроются не только в несомненных социальных трудностях, подсвеченных псевдолиберальной распущенностью. Людям, даже довольным, нужен идеал, а в истории России вправду нет другого верховного правителя, которых создал бы себе реноме, сравнимое с образом «мудрого Сталина», и притом правдоподобно вникал бы в дела физиков-ядерщиков и авиаконструкторов. Сколь бы мало ни было правды в положительном сталинском мифе, именно этим мифом лучше всего иллюстрируются повесточные понятия «порядок» и «модернизация».

Тем не менее, нынешняя беда ещё глубже: вопреки усилиям тех, кто пытался воскресить «Россию, которую мы потеряли», внесоветской России почти не прибыло в общественном сознании, а способности воспринять её, пожалуй, только убывают. Немногие истинные воскресители не находят доступа к народному сознанию, а многие ложные доносят до публики такое, что лучше бы вправду потерять и не находить
:good:
Записан
Naina
Гость


E-mail
« Ответ #564 : 25 Сентября 2013, 12:54:40 »

 
Что он имел в виду, мне прекрасно ясно. Но конструкция безграмотная, да и весь текст аляповатый. 8)
Особенно фантомный советизм. Доставило. :hi-hi:

Не...там еще есть что-то "повесточное"... :hi-hi:
Записан
Naina
Гость


E-mail
« Ответ #565 : 25 Сентября 2013, 12:56:35 »

:undecided1:
 :good:

" повесточные понятия «порядок» и «модернизация»".

Чойта это значит? От слова " повестка", надо полагать? ;D
Записан
Кэп
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 8932



E-mail
« Ответ #566 : 26 Сентября 2013, 17:12:29 »

"Беда сталиниста, даже самого радужного, состоит в том, что сталинская действительность, по сути, отрицает Россию – не только предыдущую, но и последующую. России жизненно необходимо, чтобы патриоты не столько "всех победили", сколько нашли бы меж собою общий язык и объяснились с "нашими" и "не нашими". Сталинофилия делает диалог с мудрым и спокойным оппонентом неимоверно трудным, а с обычным, тем более с предвзятым – просто невозможным. Сталинисты не могут бороться ни против «фальсификации истории», ни за «улучшение имиджа России за рубежом»  (...). Сталинофильством не сплотишь нации; ностальгией по Советскому Союзу, фантомным советизмом не проложишь путь ни в какую модернизацию (...)

Навязчивые игры с советским прошлым, всё дальше уводящие от реальности, что насущной, что исторической - это не национальная идея, а национальный наркотик, и зависимость от него всё усугубляется. Уже несталинская советская действительность окрашивается в сталинские тона. Русское по сей день до предела отождествлено с советским; теперь же советское на наших глазах отождествляется со сталинским. Красный морок, в который до сих пор окрашен русский мир, принимает кроваво-багровый оттенок. Фантомный советизм, имеющий всё больше целого с глянцевой сталинианой, вытягивает из русского патриотизма соки, превращаясь во всё менее совместимый с жизнью нарост."
Дометий Завольский
из статьи "Правозащитник Сталин и дизельпанк"


Ириша, цитат по этому поводу можно найти сколько угодно. Но реальная проблема очень проста: пофиг идеологию, я хочу жить. Иметь работу, пищу, одежду, жильё. Сталин в прошлом, мы живём в доме, который называется СЕГОДНЯ. Ты - гражданин своей страны, и ей что-то (ой, много!) отдаёшь. Что она даёт тебе взамен? Мы знаем, как это делается в Америке - ИМХО, весьма неплохо. А в наших с тобой странах?  :)



Записан

The show must go on.
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84745


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #567 : 26 Сентября 2013, 17:30:00 »

Ириша, цитат по этому поводу можно найти сколько угодно. Но реальная проблема очень проста: пофиг идеологию, я хочу жить. Иметь работу, пищу, одежду, жильё. Сталин в прошлом, мы живём в доме, который называется СЕГОДНЯ. Ты - гражданин своей страны, и ей что-то (ой, много!) отдаёшь. Что она даёт тебе взамен? Мы знаем, как это делается в Америке - ИМХО, весьма неплохо. А в наших с тобой странах?  :)




Артем,  в наших странах государство отдает нам плохо. Но не могу понять я, почему нам нужен новый Сталин, чтобы оно стало отдавать хорошо. :)
« Последнее редактирование: 27 Сентября 2013, 02:29:59 от LYNX » Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Naina
Гость


E-mail
« Ответ #568 : 26 Сентября 2013, 18:08:01 »

Ириша, цитат по этому поводу можно найти сколько угодно. Но реальная проблема очень проста: пофиг идеологию, я хочу жить. Иметь работу, пищу, одежду, жильё. Сталин в прошлом, мы живём в доме, который называется СЕГОДНЯ. Ты - гражданин своей страны, и ей что-то (ой, много!) отдаёшь. Что она даёт тебе взамен? Мы знаем, как это делается в Америке - ИМХО, весьма неплохо. А в наших с тобой странах?  :)




Ведь воруют. ( Деточкин.)
Записан
Кэп
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 8932



E-mail
« Ответ #569 : 26 Сентября 2013, 18:30:11 »

Артем,  в наших странах государство отдает там плохо. Но не могу понять я, почему нам нужен новый Сталин, чтобы оно стало отдавать хорошо. :)

Так и я не могу понять.  :)
Записан

The show must go on.
Евгений
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2870



E-mail
« Ответ #570 : 27 Сентября 2013, 00:38:38 »

Ведь воруют. ( Деточкин.)
Ну да, а воровство это типо болячка будущего, а не прошлого...
Уже написал примерно об этом в соседнем топике, еще не видя вашего поста.
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84745


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #571 : 27 Сентября 2013, 02:31:40 »

Правда что ли знаете, как? Интересно, с моим знанием ваши с Линкс знания совпадают? :D
Я что-то говорила про Америку? ???
 Повторю свой пост:
Цитировать
Цитата: LYNX от Вчера в 15:30:00
Артем,  в наших странах государство отдает там плохо. Но не могу понять я, почему нам нужен новый Сталин, чтобы оно стало отдавать хорошо.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 25701


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #572 : 27 Сентября 2013, 10:43:40 »

Правда что ли знаете, как? Интересно, с моим знанием ваши с Линкс знания совпадают? :D
Я могу сравнить жизнь двух пенсионеров, примерно одного возраста - здесь и в США. :)
Брата и сестры. Сестра свою пенсию заработала в бывшем СССР, преподавала в металлургическом институте, а ее брат уехал лет 20 назад в США.
Понятно дело, не заработав пенсию там.

Очень отличается. :girl_haha:
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84745


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #573 : 27 Сентября 2013, 12:14:25 »

Так я цитирую не тебя, а Кэпа. :D
Тогда прошу меня  походя не упоминать.
« Последнее редактирование: 27 Сентября 2013, 12:26:51 от LYNX » Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
the_troll_in_resignation
Гость


E-mail
« Ответ #574 : 27 Сентября 2013, 15:50:25 »

Артем,  в наших странах государство отдает нам плохо. Но не могу понять я, почему нам нужен новый Сталин, чтобы оно стало отдавать хорошо. :)

... Потому как между Государством и Населением есть некая прослойка Чиновников  :sten:
С точки зрения Государства "... Средняя зарплата в Отрасли достигла ***** тысяч " (с) и в настоящее время это означает миллионы у начальства и горстку тысяч у простых работяг  :embar:
Вроде как есть точка зрения, что если распределять "по-честному", то при тех же затратах Государства простой народ станет жить лучше ... И вот тут начинает маячить образ справедливого и равнодушного к деньгам Сталина  :pardon:
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84745


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #575 : 27 Сентября 2013, 15:59:27 »

... Потому как между Государством и Населением есть некая прослойка Чиновников  :sten:
С точки зрения Государства "... Средняя зарплата в Отрасли достигла ***** тысяч " (с) и в настоящее время это означает миллионы у начальства и горстку тысяч у простых работяг  :embar:
Вроде как есть точка зрения, что если распределять "по-честному", то при тех же затратах Государства простой народ станет жить лучше ... И вот тут начинает маячить образ справедливого и равнодушного к деньгам Сталина  :pardon:
Я же говорю - мифологизация прошлого - "добрый дедушка Ленин", справедливый Сталин".
 А еще взгляд  - минимум через поколение. Когда у тебя маму  угоняют в Сибирь - это болит сильно, а когда бабушку - уже как-то дальше все и слабее. А уж если чужую бабушку, то можно и порассуждать  про "стенания".
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Naina
Гость


E-mail
« Ответ #576 : 27 Сентября 2013, 17:17:34 »

... Потому как между Государством и Населением есть некая прослойка Чиновников  :sten:
С точки зрения Государства "... Средняя зарплата в Отрасли достигла ***** тысяч " (с) и в настоящее время это означает миллионы у начальства и горстку тысяч у простых работяг  :embar:
Вроде как есть точка зрения, что если распределять "по-честному", то при тех же затратах Государства простой народ станет жить лучше ... И вот тут начинает маячить образ справедливого и равнодушного к деньгам Сталина  :pardon:
Шариков таки был прав! ;D 8) ;D
Записан
Naina
Гость


E-mail
« Ответ #577 : 27 Сентября 2013, 17:18:44 »

Я же говорю - мифологизация прошлого - "добрый дедушка Ленин", справедливый Сталин".
 А еще взгляд  - минимум через поколение. Когда у тебя маму  угоняют в Сибирь - это болит сильно, а когда бабушку - уже как-то дальше все и слабее. А уж если чужую бабушку, то можно и порассуждать  про "стенания".
А дедушек- вообще не считова. ;D Бабушки в хозяйстве полезней. ;D
Записан
Naina
Гость


E-mail
« Ответ #578 : 27 Сентября 2013, 17:28:18 »

Ну да, а воровство это типо болячка будущего, а не прошлого...
Уже написал примерно об этом в соседнем топике, еще не видя вашего поста.
Не помню, где прочла.
Екатерина II  шла по покоям  дворца и увидела истопника. Он тащил охапку дров,то есть утаскивал. украл.  Увидел ее-и как вкопанный. Она помедлила , а потом сказала - неси, неси...  ;D
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84745


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #579 : 27 Сентября 2013, 17:28:26 »

А дедушек- вообще не считова. ;D Бабушки в хозяйстве полезней. ;D
Зубоскальство на такие темы считаю дурным тоном.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Naina
Гость


E-mail
« Ответ #580 : 27 Сентября 2013, 17:30:00 »

Зубоскальство на такие темы считаю дурным тоном.
Где вы увидели зубоскальство? :hi-hi:
Записан
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28248


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #581 : 27 Сентября 2013, 18:37:59 »

Где вы увидели зубоскальство? :hi-hi:
Я в смайликах увидела. Невооруженным взглядом. :hi-hi:
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 25701


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #582 : 28 Сентября 2013, 16:40:50 »

Я в смайликах увидела. Невооруженным взглядом. :hi-hi:
И что интересно, никто не усмотрел ни оффтопа, ни недоброжелательности.  ;D
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
leonid553
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 827



E-mail
« Ответ #583 : 28 Сентября 2013, 19:10:11 »

Не помню, где прочла.
Екатерина II  шла по покоям  дворца и увидела истопника. Он тащил охапку дров,то есть утаскивал. украл.  Увидел ее-и как вкопанный. Она помедлила , а потом сказала - неси, неси...  ;D

Ну у нас и сейчас примерно так же в России. Как и при Екатерине II. Практически без отличия .
Вот совсем недавно власти вроде бы "увидели вороватого истопника":  
http://www.compromat.ru/page_33810.htm  - Родственникам министра Сердюкова удалось скупить 92 (девяносто два) объекта недвижимости.  :undecided2:
----------------------------------------------------
Завели уголовные дела.  :rtfm: А сейчас дела разваливаются,
 и власти говорят: "неси, неси ...":  :pustaki:
 http://www.mk.ru/social/justice/article/2013/09/24/919849-delo-oboronservisa-razvalivaetsya-pryamo-na-glazah.html
"Дело “Оборонсервиса” разваливается прямо на глазах" - Следователи “изучили документацию” и пришли к выводу, что преступления не было"(с)  :pustaki:



Записан
Naina
Гость


E-mail
« Ответ #584 : 28 Сентября 2013, 22:58:53 »

Ну у нас и сейчас примерно так же в России. Как и при Екатерине II. Практически без отличия .
Вот совсем недавно власти вроде бы "увидели вороватого истопника":  
http://www.compromat.ru/page_33810.htm  - Родственникам министра Сердюкова удалось скупить 92 (девяносто два) объекта недвижимости.  :undecided2:
----------------------------------------------------
Завели уголовные дела.  :rtfm: А сейчас дела разваливаются,
 и власти говорят: "неси, неси ...":  :pustaki:
 http://www.mk.ru/social/justice/article/2013/09/24/919849-delo-oboronservisa-razvalivaetsya-pryamo-na-glazah.html
"Дело “Оборонсервиса” разваливается прямо на глазах" - Следователи “изучили документацию” и пришли к выводу, что преступления не было"(с)  :pustaki:



Крадут не охапками дров. Крадут железнодорожными составами и поболее.
Причем сами юристы говорят- сажаем за мешок картошки, а настоящие воры ...
Потому тема Сталина и актуальна.

Записан
the_troll_in_resignation
Гость


E-mail
« Ответ #585 : 29 Сентября 2013, 09:53:28 »


Потому тема Сталина и актуальна.


Цитата: Закон о трёх колосках.Материал из Википедии
   Сталин — Кагановичу, Молотову

    [ранее 24 июля 1932 г.]
    Тт. Кагановичу, Молотову.
    1. Если будут возражения против моего предложения об издании закона против расхищения кооперативного и колхозного имущества и грузов на транспорте, — дайте следующее разъяснение. Капитализм не мог бы разбить феодализм, он не развился бы и не окреп, если бы не объявил принцип частной собственности основой капиталистического общества, если бы он не сделал частную собственность священной собственностью, нарушение интересов которой строжайше карается и для защиты которой он создал своё собственное государство. Социализм не сможет добить и похоронить капиталистические элементы и индивидуально-рваческие привычки, навыки, традиции (служащие основой воровства), расшатывающие основы нового общества, если он не объявит общественную собственность (кооперативную, колхозную, государственную) священной и неприкосновенной. Он не может укрепить и развить новый строй и социалистическое строительство, если не будет охранять имущество колхозов, кооперации, государства всеми силами, если он не отобьёт охоту у антиобщественных, кулацко-капиталистических элементов расхищать общественную собственность. Для этого и нужен новый закон. Такого закона у нас нет. Этот пробел надо заполнить. Его, то есть новый закон, можно было бы назвать, примерно, так: «Об охране имущества общественных организаций (колхозы, кооперация и т. п.) и укреплении принципа общественной (социалистической) собственности». Или что-нибудь в этом роде.

P.S.  :-\

... Из вышесказанного следует, чтобы капитализм победил социализм, надо чтобы собственность государства перестала быть священной? ???

=
Записан
Naina
Гость


E-mail
« Ответ #586 : 29 Сентября 2013, 10:08:57 »

P.S.  :-\

... Из вышесказанного следует, чтобы капитализм победил социализм, надо чтобы собственность государства перестала быть священной? ???

=
КАЮР, да я согласна с вами.
Тока ответьте плиз. Капиталисты не обкрадывают никого? Не мошенничают, не спекулируют, все честно?
Записан
the_troll_in_resignation
Гость


E-mail
« Ответ #587 : 29 Сентября 2013, 10:16:25 »

КАЮР, да я согласна с вами.
Тока ответьте плиз. Капиталисты не обкрадывают никого? Не мошенничают, не спекулируют, все честно?
:undecided1:

Цитата: из пьесы А.Н. Островского "Гроза", 1859
Жестокие нравы, сударь, в нашем городе, жестокие! В мещанстве, сударь, вы ничего, кроме грубости да бедности нагольной не увидите. И   никогда   нам , сударь, не выбиться из этой коры!  Потому   что   честным   трудом   никогда   не   заработать   нам   больше   насущного   хлеба . А у кого деньги, сударь, тот старается бедного закабалить, чтобы на его  труды  даровые еще больше денег наживать. Знаете, что ваш дядюшка, Савел Прокофьич, городничему отвечал? К городничему мужички пришли жаловаться, что он ни одного из них путем не разочтет. Городничий и стал ему говорить: "Послушай, - говорит, - Савел Прокофьич, рассчитывай ты мужиков хорошенько! Каждый день ко мне с жалобой ходят!" Дядюшка ваш потрепал городничего по плечу да и говорит: "Стоит ли, ваше высокоблагородие, нам с вами о таких пустяках разговаривать! Много у меня в год-то народу перебывает; вы то поймите: не доплачу я им по какой-нибудь копейке на человека, у меня из этого тысячи составляются, так оно; мне и хорошо!"
Записан
Naina
Гость


E-mail
« Ответ #588 : 29 Сентября 2013, 11:02:32 »

:undecided1:

В общем да. В смысле философском.)))
Записан
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #589 : 29 Сентября 2013, 16:41:28 »

Крадут не охапками дров. Крадут железнодорожными составами и поболее.
Причем сами юристы говорят- сажаем за мешок картошки, а настоящие воры ...
Потому тема Сталина и актуальна.

Есть пара нюансов.
Во-первых, скромные в личных запросах диктаторы - исключение из правил, в большинстве случаев в условиях бесконтрольной и неограниченной власти человеческая алчность берет свое.
Во-вторых, даже, если случиться чудо диктатор и окажется человеком, заботящемся в первую очередь о благе страны, и будет искренне бороться с коррупцией в том числе и в рядах своих соратников, все равно останется вопрос о том, кто будет исполнителем его воли. Петр Алексеевич вон рубил-рибил головы взяточникам и казнокрадам, а коррупция... гидра многоголовая.
что касается Сталина, то его не только недостатки, но и достоинства были исторически обусловлены, и связаны с тем, что и он сам, и его ближайшее окружение, и широкие ряды управленцев в значительной степени вышли из рядов подпольщиков-революционеров со своей пусть моралью, пусть и довольно специфической.
Записан
Naina
Гость


E-mail
« Ответ #590 : 29 Сентября 2013, 20:40:18 »

Есть пара нюансов.
Во-первых, скромные в личных запросах диктаторы - исключение из правил, в большинстве случаев в условиях бесконтрольной и неограниченной власти человеческая алчность берет свое.
Во-вторых, даже, если случиться чудо диктатор и окажется человеком, заботящемся в первую очередь о благе страны, и будет искренне бороться с коррупцией в том числе и в рядах своих соратников, все равно останется вопрос о том, кто будет исполнителем его воли. Петр Алексеевич вон рубил-рибил головы взяточникам и казнокрадам, а коррупция... гидра многоголовая.
что касается Сталина, то его не только недостатки, но и достоинства были исторически обусловлены, и связаны с тем, что и он сам, и его ближайшее окружение, и широкие ряды управленцев в значительной степени вышли из рядов подпольщиков-революционеров со своей пусть моралью, пусть и довольно специфической.
Я бы еще поговорила о детях Сталина.
Записан
Арс
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1780



E-mail
« Ответ #591 : 07 Октября 2013, 17:10:47 »

Сталин - симпатяга. Но под видом нового Сталина нам навяжут нового Гитлера, вот в чем проблема.
Записан

Когда-то я боялся, что сошел с ума. Теперь боюсь, что не сошел (с) Р.Шекли
Ninon
Казань, Татарстан
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 9504



E-mail
« Ответ #592 : 07 Октября 2013, 21:37:11 »

Ему роль Керенского подойдёт. :hi-hi:
:undecided1: Кстати, быть может, ты права. Хочу посмотреть, как он в женском платье за границу удирать будет.  :hi-hi:
Записан

Nonnulla oppida, olim magna claraque, nunc diruta jacent.
Если на нас так бешено лают, значит мы правы.
Ninon
Казань, Татарстан
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 9504



E-mail
« Ответ #593 : 07 Октября 2013, 21:44:56 »

Керенский утверждал, что женского платья не было. Но они и без платья внешне похожи.
Пойду сравню.  :D
Записан

Nonnulla oppida, olim magna claraque, nunc diruta jacent.
Если на нас так бешено лают, значит мы правы.
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #594 : 15 Октября 2013, 21:08:58 »

http://gazeta.zn.ua/history/o-malyh-narodah-zamolvite-slovo-_.html
после освобождения Крыма в 1944-м появляется инициатива об их депортации. Исходит она от Берии и укладывается в одну краткую записку Сталину от 29 мая 1944 г. — в ту самую, где также идет речь об армянах и болгарах:
Греческое население проживает в большинстве районов Крыма. Значительная часть греков, особенно в приморских городах, с приходом оккупантов занялась торговлей и мелкой промышленностью. Немецкие власти оказывали содействие грекам в торговле, транспортировке товаров и т.д.".
О чем свидетельствует эта записка? О том, что среди греков не было зафиксировано не только ни одного случая активного коллаборационизма, но и ни одного повода для подобных подозрений (в противном случае они были бы обязательно упомянуты, как армяне и болгары). То есть греки сотрудничали с нацистами меньше, чем, например, русские Крыма, среди которых были полицаи. Забегая вперед, скажем: впоследствии стало известно, что греки составляли значимую долю крымских партизан. И даже среди обвинений в адрес коллаборационистов из числа крымских татар нередко называют их помощь немецким карателям при сожжении греческого села Лаки, жителей которого обвиняли в поддержке партизанского движения. Получается, что в Крыму греки противостояли нацизму больше, чем любой другой народ. Однако при депортации на это закрыли глаза, обвинив древнейший этнос в "торговле и мелкой промышленности". По версии Берии, крымские греки "заработали" себе депортацию за счет пошива одежды и продажи рыбы на базаре!

Как следует из той же записки, обвинения в адрес болгар и армян также весьма сомнительны — аналогичные можно было бы выдвинуть любому этносу, проживающему на оккупированных территориях. Мало ли было бывших белых генералов, полицаев и бумажных "легионов"? Однако и этого хватило для зачистки Крыма от народов, веками проживающих на его территории.

Известны и другие "уникальные" случаи. За компанию с крымскими татарами в депортацию отправились представители ромской (цыганской) национальности. Во время оккупации они, спасаясь от нацистов, выдавали себя за татар (говорили на татарском языке) и тем самым подписали себе приговор. Меньше всех повезло одному из древнейших малых этносов Крыма крымчакам (тюркский народ иудейского вероисповедания): нацисты их расстреливали как евреев, а НКВД депортировал как крымских татар.
Записан
Арс
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1780



E-mail
« Ответ #595 : 11 Ноября 2013, 19:15:28 »

И кто же этим Гитлером будет? ???
Думаю, кто-то, кого мы пока и не знаем. Кто знал Гитлера, пока он не пришел к власти?
Записан

Когда-то я боялся, что сошел с ума. Теперь боюсь, что не сошел (с) Р.Шекли
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84745


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #596 : 18 Февраля 2014, 20:53:39 »

О сталинской индустриализации

http://expert.ru/expert/2010/01/ura_u_nih_depressiya/
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84745


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #597 : 16 Августа 2014, 10:21:21 »

Анна Ахматова

Защитники Сталина

Это те, что кричали: «Варраву!
Отпусти нам для праздника...», те
Что велели Сократу отраву
Пить в тюремной глухой тесноте.

Им бы этот же вылить напиток
В их невинно клевещущий рот,
Этим милым любителям пыток,
Знатокам в производстве сирот.

1962
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84745


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #598 : 29 Января 2015, 18:36:05 »

В. Гроссман "Все течет"
(отрывок)

Тихая Машенька... Вот уже нет на ней тонких чулок и синей шерстяной
кофточки. Трудно сохранить опрятность в товарном вагоне, с напряжением
вслушивается она в странную, словно не русскую речь воровок, соседок по
нарам. С ужасом смотрит она на эшелонную царицу - бледногубую истеричную
любовницу знаменитого ростовского вора.
Вот Маша выстирала в кружечке платочек, остатками воды обтерла ступни
ног, сушит платок на колене, всматривается в полумрак.
В тумане смешались последние месяцы: плач трехлетней Юльки, объевшейся на
дне рождения, лица людей, производивших обыск, белье, чертежи, куклы, посуда
на полу, вытащенный из горшка фикус, подаренный мамой к свадьбе, последняя
улыбка мужа с порога комнаты, жалкая, молящая о верности, - вспоминая эту
улыбку, она кричала, хваталась за голову; потом безумные недели, где все,
как прежде, и рядом с кастрюлей Юлькиной каши леденящий ужас Лубянки;
очереди в приемной внутренней тюрьмы, голос из окошечка: "В передаче
отказано"; беготня по родне, заучивание наизусть адресов близких, поспешная,
неумелая продажа зеркального шкафа и книг, изданных "Академией"; боль
оттого, что закадычная подруга перестала звонить по телефону; снова ночные
гости и обыск до рассвета, прощание с Юлькой, которую не отдали, наверное,
бабушке, а увезли в приемник; бутырская камера, где говорили шепотом, где
иглой при шитье служили спички и выловленные из баланды рыбьи кости; пестрое
мелькание десятков выстиранных платочков, трусов, лифчиков - их сушили
заключенные женщины, размахивали ими в воздухе; ночной допрос - и вот
впервые в жизни на нее замахнулись кулаком, назвали "на ты" - б...,
проституткой. Ее уличили в недонесении на мужа, он был осужден на десять лет
без права переписки за недонесение на террор.
Маша не поняла, почему она и десятки таких, как она, должны доносить на
мужей, почему Андрей, сотни таких, как он, должны доносить на товарищей по
работе, на друзей детства. Следователь ее вызвал один лишь раз. Потом прошли
восемь тюремных месяцев - день и ночь, ночь и день. Отчаяние сменялось тупым
ожиданием судьбы, и вдруг, как морская волна, окатывала ее надежда,
уверенность в скорой встрече с мужем и дочерью.
Наконец, надзиратель вручил ей узкую полоску папиросной бумаги, и она
прочла на ней: 58 - 6 - 12.
Но и после этого она надеялась: а вдруг отменят, муж оправдан, Юля дома -
и они встретятся, никогда не разлучатся. И от мысли об этой встрече
обдавало счастливым огнем и холодом.
Ночью ее разбудили: "Любимова, с вещой!" В "черном вороне" ее повезли,
минуя Краснопресненскую пересыльную тюрьму, на товарную станцию
Ярославской железной дороги, на погрузку в эшелон...
Особо ей запомнилось утро после ареста мужа, словно это утро все
продолжалось. Хлопнула парадная дверь, зашумел мотор, и стало тихо. В ее
душу вошел ужас. Звонил в коридоре телефон, лифт вдруг останавливался на
лестничной площадке против их двери, соседка, шлепая туфлями, шла из кухни,
и неожиданно шлепание туфель стихало.
Она обтирала тряпочкой разбросанные по полу книги, ставила их на полку,
она связала в узел белье, лежавшее на полу, - ей хотелось его прокипятить,
вещи в комнате казались опоганенными. Она вставила фикус в горшок и
погладила его кожаный лист - над этим фикусом смеялся Андрюша, объявил его
символом мещанства, и она в душе была согласна с ним. Но Маша никогда не
позволяла обижать этот фикус и не разрешила Андрею вынести его на кухню:
жалела бедную маму, мама, совсем уж старенькая, везла его в подарок через
всю Москву, тащила на пятый этаж, так как лифт в те дни ремонтировался.
Все было тихо! Но соседи не спали. Они жалели ее, боялись ее и млели от
счастья, что не к ним пришли с ордером на обыск и арест. Юленька спала, а
она убирала комнату. Обычно она не занималась так старательно уборкой. Она
вообще была равнодушна к вещам, ее никогда не интересовали люстры,
красивая посуда. Некоторые ее считали плохой хозяйкой, неряхой. Но Андрею
нравились Машино равнодушие к предметам и беспорядок в комнате. А сейчас
ей казалось, что если вещи займут свои места, ей станет спокойней, легче.
Она посмотрела в зеркало, оглядела прибранную комнату. Вот "Путешествие
Гулливера" на книжной полке там же, где и вчера, до обыска, фикус вновь
стоял на столике. И Юля, до четырех утра плакавшая и цеплявшаяся за мать,
сейчас спала. В коридоре было тихо, соседи еще не шумели на кухне.
И в своей чинно прибранной комнатке Машенька ощутила режущее отчаяние. Ее
всю осветило нежностью, любовью к Андрею, и тут же, в этой домашней тишине,
в окружении привычных предметов, она, как никогда, ощутила беспощадную силу,
способную согнуть ось земли, - эта сила пошла прямо на нее, на Юльку, на
маленькую комнату, о которой она говорила:
- Мне не надо и двадцати метров с балконом, потому что я здесь счастлива.
Юля! Андрюша! Ее увозят от них! Стук колес сверлит душу. Все дальше она
от Юли, с каждым часом приближается Сибирь, данная ей взамен жизни с теми,
кого она любила.
Нет уже на Машеньке ее клетчатой юбки, ее гребешком расчесывает трещащие,
электрические волосы воровка с бледными, тонкими губами.
Должно быть, лишь в молодом женском сердце живут одновременно две эти
муки - материнская - страстное желание спасти своего беспомощного ребенка и
одновременно детская беспомощность перед гневом государства, желание
спрятать голову на груди у мамы.
На этих грязных, обломанных ноготках был когда-то маникюр, цвет его очень
занимал Юльку, а когда-то папа сказал шестилетней дочери: "У Машки ногти,
как чешуйки у рыбки". Вот и следов завивки не осталось, она причесывалась за
месяц до ареста Андрюши, когда собиралась с ним на рождение к подруге, той,
что перестала ей звонить по телефону.
Юленька, Юленька, застенчивая, нервная, в приемнике. Маша тихо, жалобно
мычит, в глазах у нее мутнеет - как защитить дочку от жестоких нянек,
озорных недобрых детей, рваной и грубой приютской одежды, от солдатского
одеяла, соломенной колючей подушки. А вагон скрипит, стучат колеса, все
дальше Москва и Юля, все ближе Сибирь.
Боже мой, да было ли все это? А через минуту казалось, не сон ли все то,
что происходит сейчас, - эта душная полутьма, алюминиевая миска, воровки
курят махорку на шершавых нарах, грязное белье чешется, чешется тело, и
тоска в сердце: "скорей бы ocтaнoвкa, хоть охрана защитит от уголовниц", - а
на остановках ужас перед замахивающейся прикладами матерящейся охраной и
мысль: "Скорей бы уж тронулись", - и сами воровки говорят: "Вологодский
конвой хуже смерти".
Но не в скрипучих нарах, не в морозе на стенках вагона, едва потухает
печка, не в жестокости охраны и в бесчинствах воровок ее беда. Беда в том,
что в эшелоне ослабело отупение, окуклившее ее душу за время восьмимесячного
сидения в тюремной камере.
Всем существом чувствует она девять тысяч километров своего движения в
сибирскую могильную глубину.
Здесь нет бессмысленной тюремной надежды на то, что откроется дверь
камеры, и надзиратель крикнет: "Любимова, на волю, с вещой", - и она, выйдя
на Новослободскую, поедет автобусом до дома, и вот ждут ее Андрей, Юля.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84745


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #599 : 29 Января 2015, 18:37:42 »

В. Гроссман "Все течет"
(отрывок)

продолжение


В вагоне нет отупения, нет лагерной беспамятной усталости, одно лишь
окровавленное сердце.
А если Юля записает штанишки, а мытье рук, сопли, ей нужны овощи, всегда
раскрывается по ночам, спит голенькая.
Уже нет на Машеньке туфель, на ней солдатские ботинки, у одного ботинка
оторвана подошва. Неужели это она, Мария Константиновна, что читала Блока,
училась на филологическом, тайно от Андрея писала стихи. Маша, бегавшая на
Арбат записываться к парикмахеру Ивану Афанасьевичу - Жану, Машенька,
умевшая не только книжки читать, но и борщ варить, и печь торт-наполеон, и
шить, и ребенка вскормившая. Маша, всегда восхищенная Андрюшей, его
трудолюбием, скромностью, и восхищавшая всех вокруг тем, что так преданно
любила Андрюшу и Юлю, Маша, что умела и плакать, и насмешницей быть, и
выгадывать копейки.
А эшелон все идет, у Маши начинается тиф - голова мутная, темная,
тяжелая. Но тифа нет, она здорова. И снова здесь, в эшелоне, надежда нашла
дорожку к ее сердцу. Вот доехали до лагеря - и ей крикнут: "Любимова, выйди
из рядов, тут на тебя пришла телеграмма, освобождение", - ну и так далее, и
тому подобное: она едет в Москву пассажирским поездом, и вот Софрино,
Пушкино, и вот Ярославский вокзал, она видит Андрея, и на руках у него Юля.
И надежда заставляет ее томиться - скорее бы доехать до конечного
сибирского пункта, получить телеграмму об освобождении. Как спешат
худенькие ноги Юли, она бежит рядом с замедляющим ход вагоном.
Вот она, ограбленная воровками, сошла с эшелона - она прячет мерзнущие
пальцы в рукава засаленного ватника, голова ее повязана грязным мохнатым
полотенцем. А рядом стеклянно скрипят по снегу туфли сотен московских
женщин, осужденных к десяти годам лагеря за недонесение на своих мужей.
Шагают ноги в шелковых чулках, спотыкаются туфли на высоких каблуках.
Маше завидуют - она ехала в вагоне с воровками, а не с "женами", ее
обокрали, но теперь у нее ватник, в ботинки можно напихать бумаги и тряпья.
Спотыкаются, спешат, падают жены врагов народа, торопливо собирают
узелки, рассыпавшиеся по снегу, но плакать боятся.
Маша огляделась: за спиной станционный сарай, товарные вагоны, как
красные бусы на белоснежном теле, а впереди разворачивается темная змея -
женский этап, кругом штабеля присыпанной снегом древесины, конвой в сказочно
теплых полушубках, гавкают овчарки в теплой, густой шерсти. А упоительно
чистый после двухмесячного эшелона воздух злее бритвенного лезвия. Поднялся
ветер, сухой снежный дым понесло по целине, голова колонны утонула в белой
мути. Холод хлещет по лицу, по ногам, голова у Маши кружится.
И вдруг сквозь усталость, сквозь страх обморозиться и получить гангрену,
сквозь мечту попасть в тепло и помыться в бане, сквозь оторопь перед грузной
старухой в пенсне, лежащей на снегу с каким-то странным, глупо капризным
лицом, увидела двадцатишестилетняя Маша в снежном тумане свою лагерную
судьбу... а на прежней судьбе, за спиной ее, за тысячи верст, в
Спасопесковском переулке висит, болтается сургучная печать. Из тумана стали
видны вышки, стражники в тулупах, распахнутые ворота. Вот в этот миг Маша
одинаково ясно увидела две свои жизни: ту, что ушла, другую, что пришла.
Она бежит, спотыкается, дует на заледеневшие пальцы, и безумство надежды
не оставляет ее - вот дойдут они до лагеря, там ей скажут о пришедшем
освобождении. Потому она и бежит так, задыхается от спешки.
Какая нелегкая была у нее работа! Как болел у нее живот, ломило поясницу
от недозволенной женщине, непомерной тяжести комьев извести, а носилки и
пустыми казались чугунными; как тяжелы лопаты, ломы, доски, бревна, баки с
грязной водой, параши, полные нечистот, многопудовые груды мокрого
стираного белья.
Как тяжела была дорога в предутреннем мраке к месту работы, как тяжелы
были поверки в слякоть и стужу; какой тошной и какой желанной была
кукурузная болтушка с лоскутом требухи, с поганой, липнущей к небу рыбьей
чешуей; как подло, безжалостно воровали в бараке, какие нехорошие разговоры
шли ночами на нарах; какая мерзкая возня, шепот и шуршание; каким всегда
желанным был черствый, тронутый сединой, черный хлеб.
С шестнадцатилетней Леной Рудольф, лежавшей на нарах рядом с Машей, стал
жить уголовный Муха, обслуживавший котельню. Лена заболела сифилисом, у нее
сошли ногти на руках и облысела голова, санчасть перевела ее в инвалидный
лагерь, а мать Лены, сохранявшая в лагере изящество, светлоглазая, добрая и
услужливая Сюзанна Карловна продолжала работать, хотя голова у нее была
седая. Сюзанна Карловна делала зарядку до рассвета, обтиралась снегом.
Маша работала дотемна, как кобыла, как верблюдица, как ослица. Лагерь был
режимный, она не имела права переписки, не знала, жив ли или казнен муж,
где ее Юлька, попала ли в приемник, затерялась ли, как безымянный зверек,
или мама нашла ее, да жива ли мама, жив ли брат Володя? Она словно привыкла
ничего не знать о своих близких, казалось, не мечтала о письме, хотелось
работы полегче, не на морозе, не в тайге, где гнус сжирает, а при кухне, при
больнице.
Но тоска по мужу и дочери продолжалась, надежда не умерла, это лишь
казалось. Надежда спала. И Маша чувствовала ее сон, как чувствуют на руках
спящего ребенка, а когда надежда просыпалась, сердце молодой женщины
наполнялось счастьем, светом и горем.
Она еще увидит Юлю и мужа. Конечно, не сегодня, не завтра. Пройдут годы,
но она увидит их: как ты поседел, какие печальные глаза у тебя... Юленька,
Юленька - эта бледная тоненькая девушка ее дочь. И Маша волнуется: узнает ли
ее Юля, вспомнит ли ее, свою лагерную маму, не отвернется ли от нее?
Ее принудил к сожительству старший надзиратель Семисотов, выбил ей два
зуба, ударил по виску, это было в первую лагерную осень. Она пробовала
повеситься, но не сумела, веревка оказалась плохонькой. А некоторые женщины
ей завидовали. Потом пришло тоскливое безразличие, она два раза в неделю
плелась за Семисотовым в складское помещение, где были деревянные нары,
прикрытые овчиной. Семисотов всегда был угрюм, молчал, и она его боялась до
умопомрачения, ее даже тошнило от страха, когда он пьяным разъярялся. Но
как-то он дал ей пять конфет, и она подумала: "Вот бы Юле в детдом
переслать", - и не стала их есть, спрятала на нарах, в тюфячок. Потом их
украли. Однажды Семисотов сказал: "Грязная вы, шмара, деревенская себя бы
не допустила до такого свинства". Он всегда говорил ей "вы", даже когда
бывал сильно пьян. Слова Семисотова ее обрадовали, и все же она подумала:
если выставит, придется снова с известковым раствором работать.
Семисотов однажды вечером ушел и не появился больше, она потом уж узнала
- он перевелся из лагеря. И она радовалась, когда сидела вечером на нарах в
бараке, а не шла понурившись на склад. А потом ее выставили из конторы, где
она при Семисотове мыла полы и топила печи, - ей ведь нечем было давать
хабару, а ее место получила воровка, что в эшелоне отобрала у нее
шерстяную кофточку. Она радовалась и в то же время ощущала обиду: он на
прощание даже полслова не сказал ей, хуже, чем собаке. А она ведь когда-то
имела постоянную прописку в Москве, жила в отдельной изолированной комнате с
мужем и Юлей мылась в ванной, ела из тарелки.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Страниц: 1 ... 9 10 11 [12] 13 14 15 16 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  "Бриан - это голова?"  |  История и политика (Модераторы: Лiнкс, Chukcha2005, Макарена, Lesenka, Nauras, Елла)  |  Тема: России нужен новый Сталин? « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC