Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
21 Октября 2020, 20:09:23

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1193637 Сообщений в 4369 Тем от 9548 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  "Бриан - это голова?"  |  История и политика (Модераторы: Лiнкс, Chukcha2005, Макарена, Lesenka, Nauras, Елла)  |  Тема: России нужен новый Сталин? 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 10 11 12 [13] 14 15 16 Вниз Печать
Автор Тема: России нужен новый Сталин?  (Прочитано 93429 раз)
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84845


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #600 : 29 Января 2015, 18:38:37 »

В. Гроссман "Все течет"
(отрывок)

окончание

А лагерная работа в зимние месяцы была тяжела, а работать в летнее время
было тяжело, и в весенние, и в осенние дни было тяжело работать, и она уж
вспоминала не Арбат, не Андрея, а лишь то, как при Семисотове мыла полы в
конторе. Неужели выпала ей такая лафа?
И все же надежда таилась в ней. Они увидятся... Конечно, она уже будет
старухой, совсем седой, у Юли будут дети, но все же они увидятся, они не
могут не увидеться.
А голова была забита тревогой, заботой, бедой. То рвалась рубаха, то
нападали нарывы, то болел живот и нельзя было отпроситься в санчасть, то
вдруг лопалась кожа на пятках и она хромала, а портянки чернели от пятен
крови, то расползался валенок, то надо было во что бы то ни стало, не
дожидаясь очередной бани, хоть немного помыться, хоть немного постирать, то
надо было сушить промокший в непогоду ватник... А все давалось с бою -
котелок горячей воды, ниточка для штопки, иголочка напрокат, ложка с целым
черенком, лоскуток, чтобы наложить латочку. Как спастись от мошки, как
уберечь лицо, руки от недоброго, как лагерный конвой, мороза?
Но матерные ссоры, драки заключенных женщин были не легче лагерной
работы.
А барачная жизнь все шла да шла.
Тетя Таня, уборщица из Орла, шепчет: "Горе живущим на земле..." У нее
грубое мужичье лицо, оно кажется жестоким, исступленным. Но в тете Тане нет
ни жестокости, ни исступления, одна лишь доброта. За что эта святая попала в
лагерь? С какой-то непонятной кротостью она готова мыть за всякую полы,
выполнять чужое дежурство.
Старухи монахини, Варвара и Ксенья, быстро шепчутся, умолкают, едва к ним
подходят грешные мирянки. Они живут в особом мире: подписаться под бумагой -
грех, назвать свое мирское имя - грех, пить из одной кружки с мирянками -
грех, надеть лагерный бушлат - грех. Их можно убить, так упорны они в своей
святости. Их святость видна в их одежде, белых платочках, поджатых губах, но
в глазах их холод и презрение к лагерному страданию, к греху. Их святому
стародевичеству противны бабьи страсти, бабьи беды, страдания матерей и жен,
все это кажется им нечистым. Главное - это соблюдать чистоту платочка,
кружечки, с поджатыми губами сторониться грешной лагерной жизни. Воровки их
ненавидят, а "жены" недолюбливают и сторонятся.
Жены, жены, московские, ленинградские, киевские, харьковские, ростовские,
печальные, практичные и не от мира сего, грешные, слабые, кроткие, злые,
смешливые, русские и нерусские женщины в каторжных бушлатах. Жены врачей,
инженеров, художников и агрономов, жены маршалов и химиков, жены прокуроров
и раскулаченных хуторян, российских, белорусских, украинских хлеборобов. Все
они ушли вслед за своими мужьями в скифский мрак барачных курганов.
Чем знаменитей был погибший враг народа, тем шире круг женщин, ушедших за
ним в лагерный путь: жена, бывшая жена, самая первая жена, сестры,
секретарша, дочь, подруга жены, дочь от первого брака.
Об одних говорили: "Удивительно простая, скромная...", о других: "Ох,
совершенно невыносимая, надменная барыня, будто и здесь она на кремлевском
положении". Такие и здесь имеют своих приживалок, подхалимок. Вокруг них
ореол власти и обреченности. О них шепотом говорят: "Нет, уж эти живыми на
волю не выйдут".
Были старухи с усталыми, спокойными глазами, попавшие в тюрьму еще при
Ленине, насчитывающие десятки лет тюремной и лагерной жизни. Это
народницы, социалистки-революционерки, социал-демократки. Их уважает стража,
воровки с ними почтительны; они не встают с нар, если в барак входит сам
начальник лагеря. Рассказывают, что одна из них, Ольга Николаевна, маленькая
седенькая старушка, была до революции анархисткой, бросила бомбу в карету
варшавского губернатора, стреляла в жандармского генерала. Теперь она сидит
на лагерных нарах и читает книжечку, пьет из кружки кипяточек. Как-то Маша
вернулась ночью со склада от Семисотова, эта старушка подошла к ней,
погладила по голове, сказала: "Бедная ты моя девочка". Ах, как плакала
тогда Маша.
А недалеко от Маши лежит на нарах Сюзанна Карловна Рудольф. Она делает
физкультуру, дышит через нос. Ее муж, американизированный немец,
христианский социалист, приехал с семьей в Советскую Россию, принял
советское гражданство. Профессор Рудольф осужден на десять лет без права
переписки, - расстрелян на Лубянке; Сюзанна Карловна и три ее дочери -
Агнесса, Луиза и Лена - попали в режимные лагеря. Сюзанна Карловна ничего
не знает о дочерях, младшая Лена теперь тоже не с ней, переведена в
инвалидный лагерь. Сюзанна Карловна не здоровается со старухой Ольгой
Николаевной, - та назвала Сталина фашистом, а Ленина убийцей русской
свободы. Сюзанна Карловна говорит: работой она помогает созданию нового
мира и это дает ей силу переносить разлуку с мужем и дочерьми. Сюзанна
Карловна рассказывала, что, живя в Лондоне, они дружили с Гербертом
Уэллсом, а в Вашингтоне встречались с Рузвельтом, президент любил беседовать
с ее мужем. Она все принимает, ей все ясно, лишь одно ей не совсем ясно: она
видела, как человек, арестовавший профессора Рудольфа, сунул в карман
большую, величиной с детскую ладонь, уникальную золотую монету стоимостью в
сто долларов. На монете был изображен в профиль индеец с перьями, - человек,
производивший обыск, взял монету для своего маленького сына, не подумав
даже, что она золотая.
Все они, чистые, падшие, измученные и семижильные, жили в мире надежды.
Надежда то спала, то просыпалась, но никогда не уходила от них.
И Маша надеялась - надежда ее мучила, но надеждой можно было дышать, даже
когда она мучила.
После режимной сибирской зимы, долгой, как лагерный срок, пришла
бледненькая весна, и Машу погнали вместе с двумя женщинами чинить дорогу,
ведущую в соцгород, где жили в бревенчатых коттеджах начальники и
вольнонаемный персонал.
Она издали увидела свои арбатские занавески на высоких окнах и силуэт
фикуса. Она видела, как девочка со школьной сумкой поднялась на крыльцо и
вошла в дом начальника управления режимных лагерей.
Конвойный сказал: "Ты что, кино сюда пришла смотреть?"
А когда они при свете вечерней зорьки шли к лагерю, возле склада
пиломатериалов заиграло магаданское радио.
Маша и две женщины, что плелись вместе с ней, шаркая по грязи, опустили
лопаты и остановились.
На фоне бледненького неба стояли лагерные вышки, и, как крупные мухи,
застыли на них часовые в черных полушубках, а приземистые бараки словно
вышли из земли и раздумывали, не уйти ли снова в землю.
Музыка была не печальная, а веселая, танцевальная, и Маша плакала, слушая
ее, как никогда, кажется, в жизни не плакала. И две женщины, рядом с ней,
одна из них была раскулаченная, а вторая ленинградская, пожилая, в очках с
треснувшими стеклами, плакали, стоя рядом с Машей. И казалось, что трещины
на стеклах очков сделались от этих слез.
Конвойный растерялся: ведь заключенные редко плакали, сердца их были
схвачены, как тундра, мерзлотой.
Конвойный толкал их в спины и просил:
- Ладно уж, хватит, падло, вашу мать, честью вас, б.... и, прошу. Он все
оглядывался, ему в голову не приходило, что женщины плакали от радио.
Но и сама Маша не понимала, почему вдруг ее сердце переполнилось тоской,
отчаянием; словно бы соединилось все, что было в жизни: мамина любовь,
клетчатое шерстяное платье, которое ей так шло, Андрюша, красивые стихи,
морда следователя, рассвет над вдруг просиявшим голубым морем в Калесури под
Сухумом, Юлькина болтовня, Семисотов, старухи монашки, бешеные ссоры коблов,
тоска от того, что бригадирша стала, прищурившись, пристально поглядывать на
Машу, как поглядывал на нее Семисотов; почему вдруг под веселую танцевальную
музыку стала ощущаться грязная сорочка на теле, тяжелые, как сырые утюги,
ботинки, пахнущий кислотой бушлат; почему вдруг бритвой полоснул по сердцу
вопрос: за что, за что ей, Маше, за что ей эти морозы, это душевное
растление, эта пришедшая к ней покорность к каторжной судьбе?
Надежда, всегда давившая своей живой тяжестью ей на сердце, умерла...
Под эту веселую танцевальную музыку Маша навсегда потеряла надежду
увидеть Юлю, затерянную среди приемников, коллекторов, колоний, детдомов,
в громаде Союза Советских Социалистических Республик. Под веселую музыку
танцевали ребята в общежитиях и клубах. И Маша поняла, что мужа ее нет
нигде, он расстрелян, и она уже никогда не увидит его.
И она осталась без надежды, совсем одна... Никогда она не увидит Юлю, ни
сегодня, ни седой старухой, никогда.
Боже, боже, сжалься над ней, господи, пожалей, помилуй ее.
Через год Маша ушла из лагеря. Перед тем, как вернуться на волю, она
полежала в морозной землянке на сосновом настиле, и ее не торопили на
работу, никто не обижал ее; санитары положили Машу Любимову в
четырехугольный ящик, сколоченный из выбракованных отделом технического
контроля досок, поглядели в последний раз на ее лицо, на нем было выражение
милого детского восторга и растерянности, то выражение, с каким она у склада
пиломатериалов слушала веселую музыку, сперва обрадовалась, а потом поняла,
что надежды нет.
И Иван Григорьевич подумал, что на колымской каторге мужчина
неравноправен женщине, - все же судьба мужчины легче.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Кіт
Ко мне на "ты", если не трудно
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 6781


Вадим. Харьков, Украина


E-mail
« Ответ #601 : 29 Января 2015, 20:03:53 »

Сердце плачет.
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84845


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #602 : 29 Января 2015, 20:26:13 »

Комиссар народного просвещения, чувствительный человек, исполненный благими намерениями, выпустил для нашего города три замечательных декрета. Первый декрет о садах: уничтожить перегородки в частных садиках за домами и сделать из всех бесчисленных садов три: Советский Сад № 1, Советский Сад № 2 и Советский Сад № 3. Второй декрет: гражданам запрещается украшать себя ветвями сирени, бузины, черемухи и других плодовых деревьев. Третий декрет: ради экономии зерна, равно как для осуществления принципа свободы выпустить всех певчих птиц". Почему же сиренью-то нельзя себя украшать? А потому, наверное, что какой-то "молодой купеческий сын", как узнаем мы из записи от 6 июня, купил однажды в Городском саду веточку сирени для барышни и отправился с ней гулять. Незаметно дошли они до того места, "за Сенной площадью, между острогом и монастырем", где "находятся могилы расстрелянных". Каких расстрелянных? А той самой "буржуазии", которую дуумвир Бутов так пламенно обещал уничтожить в отместку за трех красноармейцев. "Солдаты подумали: цветы несут на могилу, и арестовали молодого человека. Мать бросилась в комиссариат справляться. Ей сказали: "Его расстреляют". За него похлопотали и скоро выпустили, а мать спрашивает теперь всех странно: Скажите, пожалуйста, я умерла, а почему же душу мою не отпевают?

Михаил Пришвин
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84845


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #603 : 07 Февраля 2015, 21:20:07 »

В нашем городе, на окраине

http://borisakunin.livejournal.com/142633.html
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 25688


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #604 : 07 Февраля 2015, 21:44:10 »

В нашем городе, на окраине

http://borisakunin.livejournal.com/142633.html
Спасибо за ссылку.

Пытаюсь как-то прокомментировать, но слов не нахожу.
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Maryna
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 4015



E-mail
« Ответ #605 : 08 Февраля 2015, 03:27:41 »

Если бы не было пакта Молотова-Риббентропа, не было бы и Второй мировой войны. Жаль, что наказание за содеянное понесла только одна германская сторона. Вторая же сторона - Советский Союз - не только умудрилась выйти победителем из данной войны, но и оккупировать половину европейских государств, вплоть до ФРГ (так называемые страны соцлагеря).
Записан
maha
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 2626



E-mail
« Ответ #606 : 08 Февраля 2015, 09:58:23 »

В нашем городе, на окраине

http://borisakunin.livejournal.com/142633.html
Я читала на Эхе. Просто слов нет.
Записан

Ничего не будет так, как прежде
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7950


E-mail
« Ответ #607 : 08 Февраля 2015, 17:57:55 »

Если бы не было пакта Молотова-Риббентропа, не было бы и Второй мировой войны. Жаль, что наказание за содеянное понесла только одна германская сторона. Вторая же сторона - Советский Союз - не только умудрилась выйти победителем из данной войны, но и оккупировать половину европейских государств, вплоть до ФРГ (так называемые страны соцлагеря).

Не понял,  :undecided2: А если бы Советского Союза не было совсем в природе, и России бы не было совсем в природе, Второй мировой тогда бы не случилось?  :-\
Я отвечаю, что была бы.

Нет, это просто возмутительно. Вы, Марина, перечитайте свои слова: что вы такое написали?  :ja_protiv: Что значит "умудрилась"? "Выйти победителем из данной войны"... А что, должна была Германия выйти победителем?
И столько разрушений, лишений и погибших наших людей - разве это малая цена за победу?
« Последнее редактирование: 08 Февраля 2015, 19:04:27 от Nativ » Записан
Кіт
Ко мне на "ты", если не трудно
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 6781


Вадим. Харьков, Украина


E-mail
« Ответ #608 : 08 Февраля 2015, 18:36:15 »

"История не знает сослагательного наклонения" (с)
Записан
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 25688


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #609 : 08 Февраля 2015, 19:08:48 »

Нет, это просто возмутительно. Вы, Марина, перечитайте свои слова: что вы такое написали?  :ja_protiv: Что значит "умудрилась"? "Выйти победителем из данной войны"... А что, должна была Германия выйти победителем?
И столько разрушений, лишений и погибших наших людей - разве это малая цена за победу?
Потому что действительно умудрилась. Потому как народа было много, который не жалели и территория здоровенная - было куда отступать.

Ваши родственники, Натив, не были в оккупации?
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7950


E-mail
« Ответ #610 : 08 Февраля 2015, 19:11:22 »

Потому что действительно умудрилась. Потому как народа было много, который не жалели и территория здоровенная - было куда отступать.

Ваши родственники, Натив, не были в оккупации?

Нет. Наш город только бомбили.
Записан
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 25688


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #611 : 08 Февраля 2015, 19:19:42 »

Нет. Наш город только бомбили.
А вот моя мама, которой сейчас 88 лет и у которой прекрасная память, все прекрасно помнит.
Как через их городок в 41 году наша изможденная, разутая и раздетая армия прошла, а потом валила немецкая несколько суток.Так вот глядя на это, в победу вообще поверить было невозможно.

Это не агитка "дедывоевали", ага.
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Ysa
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 771



E-mail
« Ответ #612 : 08 Февраля 2015, 19:23:27 »

А вот моя мама, которой сейчас 88 лет и у которой прекрасная память, все прекрасно помнит.
Как через их городок в 41 году наша изможденная, разутая и раздетая армия прошла, а потом валила немецкая несколько суток.Так вот глядя на это, в победу вообще поверить было невозможно.

Это не агитка "дедывоевали", ага.

А мою бабушку в 16 лет на ткацкую фабрику отправили (в 41-м), а в 17 перевели на лесосплав. На северах, ага. Для фронта и победы. Рассказывала бабушка, как её ровесницы под брёвна уходили, и с концами. Бабулю Б-г миловал, их потом в техникум забрали на зоотехников учиться, ибо все зоотехники мужского пола к тому времени были на фронте, а ящур - штука интересная, и кто-то должен же.
Записан

Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7950


E-mail
« Ответ #613 : 08 Февраля 2015, 19:23:59 »

А вот моя мама, которой сейчас 88 лет и у которой прекрасная память, все прекрасно помнит.
Как через их городок в 41 году наша изможденная, разутая и раздетая армия прошла, а потом валила немецкая несколько суток.Так вот глядя на это, в победу вообще поверить было невозможно.

Это не агитка "дедывоевали", ага.

Все правильно, если бы не было этих слов "Жаль, что наказание за содеянное понесла только одна германская сторона".
Записан
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 25688


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #614 : 08 Февраля 2015, 19:26:12 »

Все правильно, если бы не было этих слов "Жаль, что наказание за содеянное понесла только одна германская сторона".
Тоже правильная.
 Потому как Германия покаялась в свих злодеяниях, а СССР в своих - нет.
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Ysa
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 771



E-mail
« Ответ #615 : 08 Февраля 2015, 19:29:34 »

Тоже правильная.
 Потому как Германия покаялась в свих злодеяниях, а СССР в своих - нет.

Ага. Наоборот, ещё больше укрепились в том, что "наше дело правое".
Записан

Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7950


E-mail
« Ответ #616 : 08 Февраля 2015, 19:33:41 »

Тоже правильная.
 Потому как Германия покаялась в свих злодеяниях, а СССР в своих - нет.

Чото все в кучу тогда. Тогда в Нюрнберге должны были СССР судить.
Записан
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 25688


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #617 : 08 Февраля 2015, 19:37:10 »

Чото все в кучу тогда. Тогда в Нюрнберге должны были СССР судить.
Ничо не в кучу. Нюрнберг для Германии, а для СССР можно и что-нибудь другое изобрести. После того как развалился.
Лучше всего бы это сделать прям в Москве.
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Ysa
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 771



E-mail
« Ответ #618 : 08 Февраля 2015, 19:38:13 »

Ничо не в кучу. Нюрнберг для Германии, а для СССР можно и что-нибудь другое изобрести. После того как развалился.
Лучше всего бы это сделать прям в Москве.

В Гааге. Ничего, лучше поздно, чем никогда.
Записан

Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7950


E-mail
« Ответ #619 : 08 Февраля 2015, 19:40:07 »

Ничо не в кучу. Нюрнберг для Германии, а для СССР можно и что-нибудь другое изобрести. После того как развалился.
Лучше всего бы это сделать прям в Москве.

Ой даааа.... Пожалуй я начинаю понимать кое-что про Майдан.  :(
Записан
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 25688


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #620 : 08 Февраля 2015, 19:41:55 »

В Гааге. Ничего, лучше поздно, чем никогда.
Или в Гааге. :yes:
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Barrett
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 3966


Что наша жизнь? - Игра


E-mail
« Ответ #621 : 08 Февраля 2015, 19:48:58 »

США где судить за Хиросима, Нагасаки, англичан за первые концлагеря в юар, где гноили тысячами детей и женщин голландских. Не говоря о более ранних зверствах разных народов. Почему не сказать что природа человеческая такая и не оставить бесполезные разговоры про суд над народами.
Записан

Когда спорят двое- один из них часто дурак, а другой подлец.
Ysa
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 771



E-mail
« Ответ #622 : 08 Февраля 2015, 19:50:49 »

Ну, разговор про Нюрнберг как бы не я начала... Нас вообще периодически в Совбезе ООН чехвостят и пальчиком грозят, пофиг, пляшем.
Записан

Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.
maha
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 2626



E-mail
« Ответ #623 : 08 Февраля 2015, 19:50:56 »

Вопреки всему победил советский народ. И это великий подвиг великого народа. Всех, кто воевал, всех кто работал в тылу.
Не смотря на то, что не только враги, но и "свои" "гнобили". Отказывались от своих пленных, сажали в лагеря тех, кто выжил в немецких, ставили заградительные отряды, не жалели живую силу.
Записан

Ничего не будет так, как прежде
maha
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 2626



E-mail
« Ответ #624 : 08 Февраля 2015, 19:52:28 »

США где судить за Хиросима, Нагасаки, англичан за первые концлагеря в юар, где гноили тысячами детей и женщин голландских. Не говоря о более ранних зверствах разных народов. Почему не сказать что природа человеческая такая и не оставить бесполезные разговоры про суд над народами.
Не народы, но конкретных людей.
Записан

Ничего не будет так, как прежде
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 25688


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #625 : 08 Февраля 2015, 19:53:19 »

Вопреки всему победил советский народ. И это великий подвиг великого народа. Всех, кто воевал, всех кто работал в тылу.
Не смотря на то, что не только враги, но и "свои" "гнобили". Отказывались от своих пленных, сажали в лагеря тех, кто выжил в немецких, ставили заградительные отряды, не жалели живую силу.
Да. Вопреки всему победил советский народ. Вся страна, а не исключительно Россия.
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Ysa
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 771



E-mail
« Ответ #626 : 08 Февраля 2015, 19:53:53 »

Да. Вопреки всему победил советский народ. Все страна, а не исключительно Россия.

Да.
Записан

Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #627 : 08 Февраля 2015, 19:55:37 »

Вопреки всему победил советский народ. И это великий подвиг великого народа. Всех, кто воевал, всех кто работал в тылу.
Не смотря на то, что не только враги, но и "свои" "гнобили". Отказывались от своих пленных, сажали в лагеря тех, кто выжил в немецких, ставили заградительные отряды, не жалели живую силу.
+1
Записан
maha
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 2626



E-mail
« Ответ #628 : 08 Февраля 2015, 20:03:17 »

Да. Вопреки всему победил советский народ. Вся страна, а не исключительно Россия.
Меня всегда бесит, когда говорят, что Россия победила.
Более того, это была мировая война. И не только граждане СССР внесли туда весомый вклад.
Просто советскому народу, как мне кажется, больше досталось
Записан

Ничего не будет так, как прежде
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #629 : 08 Февраля 2015, 20:15:31 »

Меня всегда бесит, когда говорят, что Россия победила.
Более того, это была мировая война. И не только граждане СССР внесли туда весомый вклад.
Просто советскому народу, как мне кажется, больше досталось

А меня еще бесит, когда в качестве доказательства заслуг СССР приводят данные о наших потерях. Можно подумать, что если бы британцы не сумели бы отбить атаки Люфтваффе и большее количество их городов было бы разрушено бомбежками, то их заслуги бы от этого увеличились. Или, если бы СССР сумел остановить врага ближе к границе, и, соответственно, меньше бы пострадал, то это умалило бы его заслуги.
Записан
maha
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 2626



E-mail
« Ответ #630 : 08 Февраля 2015, 20:20:04 »

А меня еще бесит, когда в качестве доказательства заслуг СССР приводят данные о наших потерях. Можно подумать, что если бы британцы не сумели бы отбить атаки Люфтваффе и большее количество их городов было бы разрушено бомбежками, то их заслуги бы от этого увеличились. Или, если бы СССР сумел остановить врага ближе к границе, и, соответственно, меньше бы пострадал, то это умалило бы его заслуги.


Да. И это тоже.
Записан

Ничего не будет так, как прежде
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #631 : 08 Февраля 2015, 20:31:33 »

В "Нюрнберге над СССР" лично я смысла не вижу.
1) В Нюрнберге судили живых преступников.
А сейчас кого судить? Сталин и его подельники давно умерли.
2) Многое из того, что озвучивалось в ходе нюрнбергского процесса было новым, особенно для немцев.
А сейчас, что нового можно сказать о сталинском режиме? Что еще, временами в преувеличенном виде не озвучивалось в ходе Перестройки и после нее?
3) Строго говоря, не потому нацистский режим признан преступным, что был формальный суд, явивший собой воплощенную справедливость апофеозом справедливости. А воплощенной справедливостью Нюрнбергский процесс считается потому, что человечество осознало преступность идеологии и практики нацизма. В противном случае Нюрнберг воспринимался бы как суд победителей над побежденными. И высока вероятность того, что именно так будет восприниматься этот гипотетический "Нюрнберг над СССР". Тем более, что и другая группа победителей тоже не была святой.
Записан
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #632 : 08 Февраля 2015, 20:38:44 »

С памятью про Великую Отечественную, с моей точки зрения, есть своего рода парадокс: именно потому, что война оказалась такой тяжелой, и стоила таких огромных жертв, она воспринимается многими как нечто "священное", что ни в коем случае нельзя трогать, и мифы о которой нельзя ставить под сомнения. Теперь представим, что Советский Союз сумел бы отразить атаку, и враг был бы остановлен недалеко от границы, то, у нас было бы больше оснований считать, что советское руководство все сделало правильно, но вот война и все, что с ней связано, воспринималась бы не с таким накалом страстей.
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84845


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #633 : 08 Февраля 2015, 20:42:52 »

Ой даааа.... Пожалуй я начинаю понимать кое-что про Майдан.  :(
Извини, но ничего ты не понимаешь про Майдан, что своими постами раз за разом демонстрируешь. :pardon:
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 25688


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #634 : 08 Февраля 2015, 20:45:21 »

Извини, но ничего ты не понимаешь про Майдан, что своими постами раз за разом демонстрируешь. :pardon:
:yes:

И какая связь между Майданом и желанием покаяния СССР? :-\
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #635 : 08 Февраля 2015, 20:49:23 »

Если бы не было пакта Молотова-Риббентропа, не было бы и Второй мировой войны.
Тоже самое относится к Мюнхенскому сговору.
Другой вопрос, что, насколько мне известно, Мюнхен никто на более или менее массовом уровне не пытается оправдывать в странах, которые тогда сдали Чехословакию.
Записан
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28248


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #636 : 08 Февраля 2015, 22:54:10 »

США где судить за Хиросима, Нагасаки, англичан за первые концлагеря в юар, где гноили тысячами детей и женщин голландских. Не говоря о более ранних зверствах разных народов. Почему не сказать что природа человеческая такая и не оставить бесполезные разговоры про суд над народами.
По хорошему в Нюрнберге нужно было бы судить за преступления против мирного населения всех, а не только побежденную сторону.
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7950


E-mail
« Ответ #637 : 08 Февраля 2015, 23:01:13 »

:yes:

И какая связь между Майданом и желанием покаяния СССР? :-\

Отвечу соответственно: вы не понимаете.  :hi-hi:
Записан
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 25688


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #638 : 09 Февраля 2015, 08:14:34 »

Отвечу соответственно: вы не понимаете.  :hi-hi:
Да конечно, куда уж мне, большую часть жизни прожившей в СССР и сейчас живущей в Украине.

Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Maryna
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 4015



E-mail
« Ответ #639 : 09 Февраля 2015, 21:20:57 »

Не понял,  :undecided2: А если бы Советского Союза не было совсем в природе, и России бы не было совсем в природе, Второй мировой тогда бы не случилось?  :-\
Я отвечаю, что была бы.

У Германии не было ресурсов воевать на два фронта - одновременно с Европой и Советским Союзом. Только после того, как Советский Союз дал добро на взятие Европы, Германия пошла в наступление. Натив, я вам еще раз говорю: прежде чем спорить, учите, пожалуйста, историю.

Нет, это просто возмутительно. Вы, Марина, перечитайте свои слова: что вы такое написали?  :ja_protiv: Что значит "умудрилась"? "Выйти победителем из данной войны"... А что, должна была Германия выйти победителем?

Мы обсуждали пакт Молотова-Риббентропа, согласно которому СССР и Германия разделяли между собой власть в Европе. Вы считаете, что за оккупацию части стран Европы СССР не должна была понести наказание?
Записан
Maryna
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 4015



E-mail
« Ответ #640 : 09 Февраля 2015, 21:33:02 »

Я вообще не понимаю, что в данном случае можно обсуждать. В своей заметке Акунин сразу же перечислил те территории, которые СССР насильно присоединил к себе еще в самом начале Второй мировой войны. Лично для меня агрессора было двое: СССР и Германия. Если бы вследствие Второй мировой войны все страны Запада не были так сильно истощены, то СССР пришлось бы отвечать за все содеянное им. Советское руководство это все прекрасно понимало, поэтому после окончания Второй мировой войны и припугнуло Америку тем, что у них дескать есть ядерное оружие. Не так давно один российский депутат очень сильно гордился тем, что таким образом им якобы удалось перехитрить американцев, хотя никакого ядерного оружия на самом деле на тот момент у них не было. Именно поэтому часть отобранных самым наглым образом во время Второй мировой войны территорий (мирных европейских стран) так и осталась впоследствии в составе СССР.
Записан
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7950


E-mail
« Ответ #641 : 09 Февраля 2015, 21:35:46 »

У Германии не было ресурсов воевать на два фронта - одновременно с Европой и Советским Союзом. Только после того, как Советский Союз дал добро на взятие Европы, Германия пошла в наступление. Натив, я вам еще раз говорю: прежде чем спорить, учите, пожалуйста, историю.

Мы обсуждали пакт Молотова-Риббентропа, согласно которому СССР и Германия разделяли между собой власть в Европе. Вы считаете, что за оккупацию части стран Европы СССР не должна была понести наказание?

Марина, так почему же СССР не понес наказания, а сам судил нацистский режим вместе с другими странами-победителями? И вообще, это уже пройденный этап, зачем теперь все валить в кучу и привязывать к настоящему моменту, объединяя Вторую мировую и сегодняшние украинские события, говоря и про Нюрнберг и про Гаагу одновременно - я не понимаю.

И после войны страны антигитлеровской коалиции вообще договорились о переделе границ и о сферах влияния. Вы к этому термин "оккупация" применяете?
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2015, 21:50:06 от Nativ » Записан
Maryna
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 4015



E-mail
« Ответ #642 : 09 Февраля 2015, 21:46:40 »

Марина, так почему же СССР не понес наказания, а сам судил нацистский режим вместе с другими странами-победителями? И вообще, это уже пройденный этап, зачем теперь все валить в кучу и привязывать к настоящему моменту, объединяя Вторую мировую и теперешние украинские события, говоря и про Нюрнберг и про Гаагу одновременно - я не понимаю.

Мои слова были в качестве комментария к заметке Акунина. Я тоже не понимаю, почему вы приплетаете сюда все подряд.

По поводу СССР я вам уже ответила. В другой теме я опубликовала часть статьи, в которой говорится о том, что СССР выгнали самым позорным образом из Лиги наций сразу же после того, как они напали на Финляндию, еще в 1939 году. СССР удалось избежать участи Германии только потому, что во второй половине Второй мировой войны они воевали против Германии. Если бы не этот факт и не блеф по поводу наличия ядерного оружия, СССР ожидала бы точно такая же участь, как и Германию. В Нюрнберге участвовали представители тех стран, у которых имелись свидетельства против нацистов и их преступлений против человечности. 

Натив, у меня сейчас очень мало свободного времени, чтобы пересказывать вам сейчас всю историю Второй мировой войны. Если вам это действительно интересно, в сети есть практически все материалы по данной теме.
Записан
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 25688


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #643 : 09 Февраля 2015, 21:53:20 »

Марина, так почему же СССР не понес наказания, а сам судил нацистский режим вместе с другими странами-победителями? И вообще, это уже пройденный этап, зачем теперь все валить в кучу и привязывать к настоящему моменту, объединяя Вторую мировую и сегодняшние украинские события, говоря и про Нюрнберг и про Гаагу одновременно - я не понимаю.
В одну кучу свалили именно вы, упомянув украинский Майдан. До этого вашего сообщения разговор шел в Второй мировой войне.
Ой даааа.... Пожалуй я начинаю понимать кое-что про Майдан.  :(
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7950


E-mail
« Ответ #644 : 09 Февраля 2015, 21:53:38 »

Мои слова были в качестве комментария к заметке Акунина. Я тоже не понимаю, почему вы приплетаете сюда все подряд.

По поводу СССР я вам уже ответила. В другой теме я опубликовала часть статьи, в которой говорится о том, что СССР выгнали самым позорным образом из Лиги наций сразу же после того, как они напали на Финляндию, еще в 1939 году. СССР удалось избежать участи Германии только потому, что во второй половине Второй мировой войны они воевали против Германии. Если бы не этот факт и не блеф по поводу наличия ядерного оружия, СССР ожидала бы точно такая же участь, как и Германию. В Нюрнберге участвовали представители тех стран, у которых имелись свидетельства против нацистов и их преступлений против человечности. 

Натив, у меня сейчас очень мало свободного времени, чтобы пересказывать вам сейчас всю историю Второй мировой войны. Если вам это действительно интересно, в сети есть практически все материалы по данной теме.

Ладно, не будем продолжать.
Записан
Nativ
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7950


E-mail
« Ответ #645 : 09 Февраля 2015, 21:56:19 »

В одну кучу свалили именно вы, упомянув украинский Майдан. До этого вашего сообщения разговор шел в Второй мировой войне.

Ну про Гаагу не я завела  :stop:
Записан
Маринера
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 124



E-mail
« Ответ #646 : 09 Февраля 2015, 22:51:35 »

СССР удалось избежать участи Германии только потому, что во второй половине Второй мировой войны они воевали против Германии. Если бы не этот факт и не блеф по поводу наличия ядерного оружия, СССР ожидала бы точно такая же участь, как и Германию.

Дорогая редакция! Я фигею от таких откровений. Очень в духе высказываний Яценюка и Схетыны.
Записан
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 25688


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #647 : 09 Февраля 2015, 23:13:01 »

Дорогая редакция! Я фигею от таких откровений. Очень в духе высказываний Яценюка и Схетыны.
Мы тоже фигеем от откровений вашего дегенерата-президента и ублюдка Лаврова.
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Sheba
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 391



E-mail
« Ответ #648 : 09 Февраля 2015, 23:32:31 »

Победителей не судят. Судят проигравших.
Записан
Інтар
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 25688


Без надії сподіваюсь


E-mail
« Ответ #649 : 09 Февраля 2015, 23:50:30 »

Победителей не судят. Судят проигравших.
Еще вчера хотела написать, но воздержалась. :)
Записан

Ще не вмерла України, і слава, і воля
Страниц: 1 ... 10 11 12 [13] 14 15 16 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  "Бриан - это голова?"  |  История и политика (Модераторы: Лiнкс, Chukcha2005, Макарена, Lesenka, Nauras, Елла)  |  Тема: России нужен новый Сталин? « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC