Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
16 Августа 2018, 11:43:54

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1187320 Сообщений в 4356 Тем от 9549 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  "Бриан - это голова?"  |  Социум  |  Архив "Социума"  |  Тема: Врачебная этика. 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 Вниз Печать
Автор Тема: Врачебная этика.  (Прочитано 15559 раз)
meder
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1047


E-mail
« : 16 Ноября 2006, 00:09:55 »

Как вы считаете, может ли врач находить здравое зерно в неодобренной официально литературе и бульварной прессе? Давать советы из области народной медицины?
Имеет ли право врач лечить себя и близких другими методами, чем пациентов?
Может ли врач честно сказать "от этого пациента я устал"?
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2008, 17:46:22 от Макарена » Записан

Я пишу очень сжато. Фраза у меня короткая. Доступная бедным.
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #1 : 16 Ноября 2006, 17:03:41 »

Знаешь, чем ярче и внезапнее симптоматика, тем меньше угроза.
Аритмии, например, так себя ведут: если сердце из груди выскакивает, сбивается, останавливается - до ста лет доживет. По настоящему опасные аритмии молчат.

А вот еще интересный момент, что я заметила. Видимо он и есть то, о чем ты говоришь. В семейной паре как правило один супруг больной - лежит в больницах, ездит в санатории, колет уколы, у него сердечные приступы, подагра, астма, еще неизвестно что, но как правило, раньше умирает "здоровый" супруг :-\ Я столько раз это замечала.
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Papa Kot
Константин
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7122



E-mail
« Ответ #2 : 16 Ноября 2006, 18:41:48 »

Это , по-моему, справедливо в основном для сильно мнительных людей - т.е. тех, кто по настоящему не болен, но сильно переживает из-за возможной болезни. Если один в паре гораздо мнительнее и больше любит лечиться - то конечно его считают более больным. Но к собственно реальным болезням это не всегда имеет отношение.
Записан
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #3 : 16 Ноября 2006, 20:15:46 »

Это , по-моему, справедливо в основном для сильно мнительных людей - т.е. тех, кто по настоящему не болен, но сильно переживает из-за возможной болезни. Если один в паре гораздо мнительнее и больше любит лечиться - то конечно его считают более больным. Но к собственно реальным болезням это не всегда имеет отношение.


И это верно, но в общем раньше всегда умирают здоровые ;)
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
ALICE
Euterpē
Библиоман
*******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3752



E-mail
« Ответ #4 : 16 Ноября 2006, 22:04:50 »

И это верно, но в общем раньше всегда умирают здоровые ;)
У моих бабушки и дедушки так было. Но дедушка умер раньше на 12 дней.
Записан

Если во всем облом, сдавайся и иди в библиотеку. С. Кинг
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83750


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #5 : 17 Ноября 2006, 11:08:21 »

Это , по-моему, справедливо в основном для сильно мнительных людей - т.е. тех, кто по настоящему не болен, но сильно переживает из-за возможной болезни. Если один в паре гораздо мнительнее и больше любит лечиться - то конечно его считают более больным. Но к собственно реальным болезням это не всегда имеет отношение.


 Соглашусь.  Некоторые серьёзно  болеют с детства, задолго до того, как стать чьими-то супругами.

Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #6 : 17 Ноября 2006, 14:36:00 »

Соглашусь.  Некоторые серьёзно  болеют с детства, задолго до того, как стать чьими-то супругами.

Да, потом они вступают в брак, у них появляются дети, которые тоже знают с рождения, что мама/папа больны, а потом - раз и умирает тот, кто считался здоровым.
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83750


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #7 : 17 Ноября 2006, 15:32:01 »

Да, потом они вступают в брак, у них появляются дети, которые тоже знают с рождения, что мама/папа больны, а потом - раз и умирает тот, кто считался здоровым.

 Умирают все - и больные и здоровые. Не выбраться из этого приключения живым. Просто здоровые временами попадают в передрягу под названием " болезнь". А  для больных - это среда обитания, жизненные условия. И больным, как это ни парадоксально, нужно больше сил и терпения, чтобы выйти  хотя бы на равный уровень восприятия жизни, равный со здоровыми людьми.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Luna
Ольга
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 348


Лунянка


E-mail
« Ответ #8 : 17 Ноября 2006, 17:47:00 »

Умирают все - и больные и здоровые. Не выбраться из этого приключения живым. Просто здоровые временами попадают в передрягу под названием " болезнь". А для больных - это среда обитания, жизненные условия. И больным, как это ни парадоксально, нужно больше сил и терпения, чтобы выйти хотя бы на равный уровень восприятия жизни, равный со здоровыми людьми.
Я считаю, что многие "больные" слишком много себе надумывают... это такой способ привлечь внимание друзей и родственников... но многие не понимаю, что через некоторое время их нытье окружающих начинает раздражать. :(
Записан
meder
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1047


E-mail
« Ответ #9 : 17 Ноября 2006, 21:26:59 »

Да, потом они вступают в брак, у них появляются дети, которые тоже знают с рождения, что мама/папа больны, а потом - раз и умирает тот, кто считался здоровым.
Мама моя всю жизнь повторяет: "Хто хворый? Жинка. Хто вмир? Чоловик." (За возможные ошибки  прошу прощения).
В этом есть своя правда, потому что:
-немало опасных патологий, развивающихся стремительно, молчат.
-здоровые люди с мощной иммунной системой имеют выше риск "ураганных" инфекций, помочь при которых просто не успевают.
-люди, не жалующиеся на здоровье, чаще обращаются к врачу в далеко зашедших стадиях болезни, когда возможности лечения могут быть ограничены.

С другой стороны:
-есть масса хронических заболеваний, причинящих множество проблем, мешающих жить, но не особенно влияющих на длительность жизни. "Кривое дерево два века скрипит".
- люди, страдающие хроническими заболеваниями, более внимательно относятся к своему здоровью и ведут более здоровый образ жизни.
-чаще бывают у врача, более обследованы, поэтому новую патологию обнаруживают вовремя.
  ИМХО, "профессиональные больные", конечно, нуждаются в помощи психолога. Людей таких немало, любой врач их видел-перевидел и они порядочно отравляют жизнь своей семье ,и что особенно ужасно, вредят детям (синдром Мюнгхаузена - болезнь по поручительству, бабка из "Похороните меня за плинтусом"). Поощрять их не стоит, это приводит иногда к драмам.
 Молчать ,как партизан, пока не скрутит, тоже глупо и является следствием психологических проблем: и врачам приходится нсладко, и семье невесело, и здоровье потом не вернешь. И то и другое, чаще всего, семейные установки, и чаще всего они идут от матери.
В общем, вывод мой такой: нет ничего постыдного ни в болезни, ни в избыточном здоровье. Все мы люди и хорошо бы, чтобы все помнили ,что свое здоровье важно и для окружающих и не является личным делом. :)
Записан

Я пишу очень сжато. Фраза у меня короткая. Доступная бедным.
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83750


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #10 : 17 Ноября 2006, 23:08:06 »

Я считаю, что многие "больные" слишком много себе надумывают... это такой способ привлечь внимание друзей и родственников... но многие не понимаю, что через некоторое время их нытье окружающих начинает раздражать. :(

 по-моему, я ясно выразилась, что речь идёт  не о "мнинимых" больных. тем не менее, видя подобные посты, я понимаю, что болен ты серьёзно или нет, важно , что ты болен. И здоровые люди тебе этого не простят.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
meder
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1047


E-mail
« Ответ #11 : 17 Ноября 2006, 23:24:49 »

по-моему, я ясно выразилась, что речь идёт не о "мнинимых" больных. тем не менее, видя подобные посты, я понимаю, что болен ты серьёзно или нет, важно , что ты болен. И здоровые люди тебе этого не простят.
Ир, мне кажется, что ты напрасно так экстраполируешь. Большинство людей изначально здоровы, и здоровыми живут большую часть жизни, ты же не думаешь, что они "не прощают" больных за болезни?
Не говори мне только, пожалуйста, что я не могу понять больных, потому что я здорова.
Записан

Я пишу очень сжато. Фраза у меня короткая. Доступная бедным.
Nikol
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 329


Тель-Авив


E-mail
« Ответ #12 : 17 Ноября 2006, 23:29:40 »

Я считаю, что многие "больные" слишком много себе надумывают... это такой способ привлечь внимание друзей и родственников... но многие не понимаю, что через некоторое время их нытье окружающих начинает раздражать. :(
Меня шокировал ваш пост, как же можно работать врачем и высказывать подобные суждения. Я бы не пошла к такому врачу.  Вы лишены сострадания к больному.
Записан

Эгоист - человек дурного тона, больше интересующийся собой, чем мной.
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83750


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #13 : 18 Ноября 2006, 00:12:57 »

Ир, мне кажется, что ты напрасно так экстраполируешь.
я прокомментировала пост, а не экстраполировала.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Luna
Ольга
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 348


Лунянка


E-mail
« Ответ #14 : 18 Ноября 2006, 00:14:28 »

Меня шокировал ваш пост, как же можно работать врачем и высказывать подобные суждения. Я бы не пошла к такому врачу.  Вы лишены сострадания к больному.
Одно дело когда человек действительно болен...
И вообще я говорила не как врач, а как человек который изо дня в день такое терпит дома...
Если вы с таким не сталкивались, вы - счастливый человек!
Записан
meder
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1047


E-mail
« Ответ #15 : 18 Ноября 2006, 00:25:57 »

я прокомментировала пост, а не экстраполировала.
Как скажешь.
Одно дело когда человек действительно болен...
И вообще я говорила не как врач, а как человек который изо дня в день такое терпит дома...
Если вы с таким не сталкивались, вы - счастливый человек!
Все равно звучит нехорошо. Да и после получения диплома ты не имеешь права говорить о таких вещах, "как человек". Назвалась - полезай в кузов, каждый врач, высказывающийся таким образом, подрывает веру к коллегам.
Записан

Я пишу очень сжато. Фраза у меня короткая. Доступная бедным.
Luna
Ольга
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 348


Лунянка


E-mail
« Ответ #16 : 18 Ноября 2006, 00:27:32 »

Как скажешь.Все равно звучит нехорошо. Да и после получения диплома ты не имеешь права говорить о таких вещах, "как человек". Назвалась - полезай в кузов, каждый врач, высказывающийся таким образом, подрывает веру к коллегам.
Я просто не робот!!
Записан
meder
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1047


E-mail
« Ответ #17 : 18 Ноября 2006, 00:35:06 »

Я просто не робот!!
А никто и не требует, но эту точку зрения придется оставить для коллег, там и поплакаться на судьбу можно.
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2006, 08:39:35 от Chukcha2005 » Записан

Я пишу очень сжато. Фраза у меня короткая. Доступная бедным.
Nikol
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 329


Тель-Авив


E-mail
« Ответ #18 : 18 Ноября 2006, 00:52:15 »

 
Одно дело когда человек действительно болен...
И вообще я говорила не как врач, а как человек который изо дня в день такое терпит дома...
Если вы с таким не сталкивались, вы - счастливый человек!
Сталкивалась :( У меня мама болеет со дня , как я ее помню, лет с с пяти, притом она очень мнительный человек.Перенесла много операций, из них две онкологические.Я ежедневно звоню по неколько раз, чтобы выслушать жалобы. Потому,что, когда плохо  и больно, и помочь не могут,то самое малое, что я могу сделать хотя бы выслушать,проявить участие.
И я молюсь, чтобы у меня была возможность  "терпеть " это, хотя бы еще сколько то  лет
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2006, 01:44:20 от Nikol » Записан

Эгоист - человек дурного тона, больше интересующийся собой, чем мной.
Dr.King Schultz
Критик
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 203



E-mail
« Ответ #19 : 18 Ноября 2006, 03:07:24 »

Хотелось бы узнать у своих колег-эскулапов. Бывали ли у Вас моменты разочарования в традиционной медицине? Сам я очень скептически отношусь к т.н. "народной" медицине. Когда вижу у кого-нибудь "ЗОЖ", волосы встают дыбом, как это можно читать? В нашем отделении подобные издания были строго запрещены. Про больного и болезнь хочу сказать следующее: многие пациенты большей частью сами виноваты в своём "неизлечении". У меня поступает больной. При осмотре клиника бронхиальной астмы. И тут улавливаю запах табачного дыма. Спрашиваю на предмет курения и клиент говорит:"Да, около 15 сигарет  в день(с невинным взглядом)". После этого я просто развёл руками. Если бы я столько курил то тоже бы стал синим одутловатиком. И таких примеров куча. В гастроэнтерологии утром они глотают омепрозол, а вечером уплетают пол-палки копчёной колбасы. Страдающие деформирующим остеоартрозом весят под 100 кг и даже не думают худеть. Получается, больной становиться на сторону болезни, и врач не в силах бороться сразу с ними двумя.
Записан
Alicare
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 380


Финно-угорь!


E-mail
« Ответ #20 : 18 Ноября 2006, 04:01:39 »

Хотелось бы узнать у своих коллег-эскулапов. Бывали ли у Вас моменты разочарования в традиционной медицине?
Нет. Только в своих знаниях.
Цитировать
Сам я очень скептически отношусь к т.н. "народной" медицине.
Я думаю, что как раз "народная" медицина и есть традиционная. :)
Цитировать
Когда вижу у кого-нибудь "ЗОЖ", волосы встают дыбом, как это можно читать?
Люди его читают, потому-что это лично им близко и, самое главное, понятно. А то иной врач так загибнёт, рассказывая больному об его болезни, а тот, бедный, глазами хлопает и ни слова не понимает - вот и читает ЗОЖ.
Цитировать
Про больного и болезнь хочу сказать следующее: многие пациенты большей частью сами виноваты в своём "неизлечении".
Однозначно, сами. Да неужто мы, врачи. :) Лечим, лечим, а они, блин, колбасы наелись, третьего дня.
Цитировать
У меня поступает больной. При осмотре клиника бронхиальной астмы. И тут улавливаю запах табачного дыма. Спрашиваю на предмет курения и клиент говорит:"Да, около 15 сигарет  в день(с невинным взглядом)". После этого я просто развёл руками. Если бы я столько курил то тоже бы стал синим одутловатиком.
Вот скажите честно, Вы можете сказать больному: "Уважаемый Больной, если Вы бросите курить, то окончательно, навсегда излечитесь от бронхиальной астмы. Иначе я порву свой диплом и уйду в управдомы."
Цитировать
Получается, больной становиться на сторону болезни, и врач не в силах бороться сразу с ними двумя.
А бороться нужно с собой. Каждый день.
Записан

Хорошо, когда в желтую кофту.
Душа от осмотров укутана!
                          В. Маяковский
Luna
Ольга
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 348


Лунянка


E-mail
« Ответ #21 : 18 Ноября 2006, 12:08:30 »

Хотелось бы узнать у своих колег-эскулапов. Бывали ли у Вас моменты разочарования в традиционной медицине? Сам я очень скептически отношусь к т.н. "народной" медицине.
Ну а как на счет фитотерапии? Неужели никогда не советовали, а? А ведь это и есть какая-то малая доля народной медицины... Просто во многих случаях эта медицина лечит не только физически, но психологически - эффект плацебо...
Записан
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #22 : 18 Ноября 2006, 14:44:19 »

Когда вижу у кого-нибудь "ЗОЖ", волосы встают дыбом, как это можно читать?

Я хоть и не эскулап, но видеть ЗОЖ не могу также. Я как-то прочитала подряд несколько номеров от нечего делать, и могу сказать, что ничего ужаснее в жизни не читала, и кстати было бы неплохо перенаправить гнев Идущих вместе, Союза православных хоругвеносцев и прочих в том же духе с Пелевина, Сорокина и прочей порнографии на ЗОЖ и подобные ему издания. От Пелевина и Сорокина еще никто не умирал, а от ЗОЖей наверняка >:(
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Нэд Нуарб
Гость


E-mail
« Ответ #23 : 18 Ноября 2006, 14:50:37 »

Я хоть и не эскулап, но видеть ЗОЖ не могу также. Я как-то прочитала подряд несколько номеров от нечего делать, и могу сказать, что ничего ужаснее в жизни не читала, и кстати было бы неплохо перенаправить гнев Идущих вместе, Союза православных хоругвеносцев и прочих в том же духе с Пелевина, Сорокина и прочей порнографии на ЗОЖ и подобные ему издания. От Пелевина и Сорокина еще никто не умирал, а от ЗОЖей наверняка >:(
Люди добрые! Сами мы не местные :-\ Объясните, кто как может, что такое ЗОЖ. Может, я его тоже видеть не смогу. ;D
Записан
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #24 : 18 Ноября 2006, 14:56:23 »

Люди добрые! Сами мы не местные :-\ Объясните, кто как может, что такое ЗОЖ. Может, я его тоже видеть не смогу. ;D

ЗОЖ - эта такая газетенка, полное название Здоровый Образ Жизни, в ней печатаются всякие народные и лженаучные средства от лечения чего бы то ни было - от перхоти до рака в терминальной стадии ;) В тех номерах, что я читала, например, предлагался чудо-панацея - приём перекиси водорода внутрь (и капельницы по-моему тоже). Большая часть состоит из советов одних читателей другим читателям типа -"Я, Марья Ивановна, вылечила свой острый холецистит примочками из сока свеклы и питья чайной ложки керосина, смешанной со столовой ложкой меда", Ну и всё в таком же духе ;)
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Нэд Нуарб
Гость


E-mail
« Ответ #25 : 18 Ноября 2006, 15:01:24 »

ЗОЖ - эта такая газетенка, полное название Здоровый Образ Жизни, в ней печатаются всякие народные и лженаучные средства от лечения чего бы то ни было - от перхоти до рака в терминальной стадии ;) В тех номерах, что я читала, например, предлагался чудо-панацея - приём перекиси водорода внутрь (и капельницы по-моему тоже). Большая часть состоит из советов одних читателей другим читателям типа -"Я, Марья Ивановна, вылечила свой острый холецистит примочками из сока свеклы и питья чайной ложки керосина, смешанной со столовой ложкой меда", Ну и всё в таком же духе ;)
Спасибо, Лена! :)
Да, действительно, такое я тоже видеть не смогу, как и православных хоругвеносцев и Сорокина (последний, правда, пишет на хорошем литературном языке, и никого громить не призывает- это плюс, но уж больно противно - это минус).
Записан
meder
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1047


E-mail
« Ответ #26 : 18 Ноября 2006, 17:12:16 »

Хотелось бы узнать у своих колег-эскулапов. Бывали ли у Вас моменты разочарования в традиционной медицине? Сам я очень скептически отношусь к т.н. "народной" медицине. Когда вижу у кого-нибудь "ЗОЖ", волосы встают дыбом, как это можно читать? В нашем отделении подобные издания были строго запрещены. Про больного и болезнь хочу сказать следующее: многие пациенты большей частью сами виноваты в своём "неизлечении". У меня поступает больной. При осмотре клиника бронхиальной астмы. И тут улавливаю запах табачного дыма. Спрашиваю на предмет курения и клиент говорит:"Да, около 15 сигарет  в день(с невинным взглядом)". После этого я просто развёл руками. Если бы я столько курил то тоже бы стал синим одутловатиком. И таких примеров куча. В гастроэнтерологии утром они глотают омепрозол, а вечером уплетают пол-палки копчёной колбасы. Страдающие деформирующим остеоартрозом весят под 100 кг и даже не думают худеть. Получается, больной становиться на сторону болезни, и врач не в силах бороться сразу с ними двумя.
По порядку:
-не пойму, что Вы имеете в виду? Аллопатическая медицина, ИМХО, не дает серьезного повода для разочарования - смертность снижается, список неизлечимых болезней сокращается, продолжительность и качество жизни растут.
-ЗОЖ это ужас, согласна. Малахов по 1 каналу - преступление. Но это вопросы к системе: отсутствие регламентации, отсутствие контроля, невежество журналистов, неработающая судебная система юридической защиты при причинении вреда. Люди просто верят печатному и телевизионному бреду, который должен был быть отсеян гораздо раньше. В профессиональные журналы знаете, сколько галлюцинаторных измышлений приходит? Я на экспертизу такие опусы получаю - волосы дыбом встают со второй строчки. Из недавнего: "Для профилактики старения женских ног необходимо увеличить объем свободного пространства брюшной полости. Для этого рекомендуется во время массаж разворачивать кости таза и растянуть лобковый симфиз" И иллюстрации: покадровая съемка этой манипуляции.  Спасает только система научных консультантов ,а в ЗОЖе, понятно, их не предвидится.
-то, что больные продолжают предаваться разврату и прочим вредным привычкам во время лечения - на то они и больные. Честно говоря, сама у диабетиков тумбочки три раза в день обыскивала и сумки у навещающих проверяла, было дело в первый год работы. Но вообще, это неправильно. Врач должен дать всю информацию, а больной уж принимает решение. И если его решение - курить при астме, то что уж поделаешь? Но информацию надо давать полно и последствия описывать доступно. Люди, действительно, иногда странно себя ведут - вот пациентка с астмой дома держит кроликов. Соответственно, ремиссии нет, но она очень кроликов любит и говорит: "лучше буду задыхаться". В остальном вменяемая. Не идти же кроликов воровать?
Ну а как на счет фитотерапии? Неужели никогда не советовали, а? А ведь это и есть какая-то малая доля народной медицины... Просто во многих случаях эта медицина лечит не только физически, но психологически - эффект плацебо...
Луна, фитотерапия это нормальная фармакология. Фитотерапевтические препараты стандартизуются и легализуются, как все остальные лекарства. Если имеется в виду "попейте чая с малиной", так это "народные средства", а лечение заболевания, все-таки, должно проводиться в соответствии с терапевтической схемой. А то такого налечить можно, что только ой! До сих пор с ужасом вспоминаю эпопею с кавказским морозником, которые налево-направо для похудения советовали, да и сами врачи его пили.
Эффект плацебо есть вообще у всего, в том числе и у самых активных препаратов. Поэтому стандартные исследования всегда двойные и тройные слепые.
Записан

Я пишу очень сжато. Фраза у меня короткая. Доступная бедным.
Мидори-сан
Все просто замечательно!!!
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 718


Северск,Томская область


E-mail
« Ответ #27 : 18 Ноября 2006, 17:13:39 »

Меня шокировал ваш пост, как же можно работать врачем и высказывать подобные суждения. Я бы не пошла к такому врачу.  Вы лишены сострадания к больному.
В какой-то мере я согласна с Луной, но тоже считаю ,что это мнение можно высказывать только среди доброжелательных коллег. но никак не среди чужих людей, знающих, что ты врач. А то можно и в лоб получить...
Записан

Я верю в волшебство. ;)
Мидори-сан
Все просто замечательно!!!
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 718


Северск,Томская область


E-mail
« Ответ #28 : 18 Ноября 2006, 17:29:21 »

Хотелось бы узнать у своих колег-эскулапов. Бывали ли у Вас моменты разочарования в традиционной медицине? Сам я очень скептически отношусь к т.н. "народной" медицине. Когда вижу у кого-нибудь "ЗОЖ", волосы встают дыбом, как это можно читать? В нашем отделении подобные издания были строго запрещены. Про больного и болезнь хочу сказать следующее: многие пациенты большей частью сами виноваты в своём "неизлечении". У меня поступает больной. При осмотре клиника бронхиальной астмы. И тут улавливаю запах табачного дыма. Спрашиваю на предмет курения и клиент говорит:"Да, около 15 сигарет  в день(с невинным взглядом)". После этого я просто развёл руками. Если бы я столько курил то тоже бы стал синим одутловатиком. И таких примеров куча. В гастроэнтерологии утром они глотают омепрозол, а вечером уплетают пол-палки копчёной колбасы. Страдающие деформирующим остеоартрозом весят под 100 кг и даже не думают худеть. Получается, больной становиться на сторону болезни, и врач не в силах бороться сразу с ними двумя.
Я пожалуй тоже выскажусь...  :)
Разочарования у меня лично бывают в любой медицине (да простят меня форумчане), и в традиционной, и в нетрадиционной. Везде бывают свои трудности.
Что касается ЗОЖ, то я его тоже читаю. Его просто нужно читать с критическим отношением. Причем многим людям советы оттуда помогают. Это я точно знаю. По опыту.  :huh:
То ,что больные часто сами виноваты в своей болезни,то это точно. Только в случае педиатров чаще виноваты родители. Если в эндокринологическом отделении лежит ребенок с ожирением, то 4 из 5, что к нему придет мама, страдающая ожирением. 
но только я считаю, что это никак не связано с народной медициной.
вот мой уж живет по системе Малахова. И действительно, от некоторых болезней, в том числе поллиноза (два года проверки!) избавился.
А сама я никогда не лечусь таблетками (очень стараюсь не пить таблетки), а пью травяные настои. Помогает очень хорошо. Даже лучше, чем таблетки.

Извините, за такой длинный пост.
Записан

Я верю в волшебство. ;)
Мидори-сан
Все просто замечательно!!!
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 718


Северск,Томская область


E-mail
« Ответ #29 : 18 Ноября 2006, 17:32:19 »

В дополнение к предыдущему посту - детей я лечу только по традиционным схемам. Единственное, что я себе позволяю ,то это посоветовать маме фитотерапию или проверенные годами рецепты по прогреванию и т.п.
Записан

Я верю в волшебство. ;)
Nikol
Книжник
****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 329


Тель-Авив


E-mail
« Ответ #30 : 18 Ноября 2006, 17:32:51 »

В какой-то мере я согласна с Луной, но тоже считаю ,что это мнение можно высказывать только среди доброжелательных коллег. но никак не среди чужих людей, знающих, что ты врач. А то можно и в лоб получить...
Правильно я делаю, что к врачам не хожу (если и помру, то своей смертью, никого не беспокоя)
Записан

Эгоист - человек дурного тона, больше интересующийся собой, чем мной.
meder
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1047


E-mail
« Ответ #31 : 18 Ноября 2006, 18:04:52 »

Правильно я делаю, что к врачам не хожу (если и помру, то своей смертью, никого не беспокоя)
Инна, ну, вот и Вы экстраполируете.
Ну, как бы объяснить? Понимаете, у всех все по разному. У Вас горячо любимая, действительно тяжело больная мама. У кого-то другого дома манипулирующий и шантажирующий родственник.
Я категорически против обобщений вообще - Вы вот восприняли фразу Луны личностно, поняли ее, ИМХО, как "все больные достают своими дурацкими жалобами здоровых, лучше бы помалкивали". Также это, видимо, приняла и Ирина. В ответ Ира написала,
И здоровые люди тебе этого не простят.
- распространив раздражение жалобами на всех здоровых, а Вы обвинили всех врачей в равнодушии.
Квиты ведь вы теперь?
Врач не имеет права вообще на такого рода высказывания, и этому учат в институте, я вас уверяю. Это профессиональная этика. В медицине действует презумпция невиновности - жалуется не человек, а его болезнь. В идеальной медицине. Только ее нет. 
Что касается ЗОЖ, то я его тоже читаю. Его просто нужно читать с критическим отношением. Причем многим людям советы оттуда помогают. Это я точно знаю. По опыту. :huh:
вот мой уж живет по системе Малахова. И действительно, от некоторых болезней, в том числе поллиноза (два года проверки!) избавился.
А сама я никогда не лечусь таблетками (очень стараюсь не пить таблетки), а пью травяные настои. Помогает очень хорошо. Даже лучше, чем таблетки.
:o :o :o Мариш, уж простите, но это ужас ужасный. Вы же дипломированный врач, а ЗОЖ и Малахов невежественные мракобесы. Может, объясните с точки зрения хотя бы нормальной физиологии, чем "система Малахова" может быть полезна?
Что значит - не пью таблетки, пью травяные настои? Думаете, травяной настой наперстянки много безопаснее таблетки аспирина? Скарлатину какую, может, реально без антибиотиков лечить?  :( Это что ,какая-то новая врачебная позиция, а я не в курсе? Грамоту учим по вывескам?
Записан

Я пишу очень сжато. Фраза у меня короткая. Доступная бедным.
Мидори-сан
Все просто замечательно!!!
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 718


Северск,Томская область


E-mail
« Ответ #32 : 18 Ноября 2006, 18:12:04 »

  :o :o :o Мариш, уж простите, но это ужас ужасный. Вы же дипломированный врач, а ЗОЖ и Малахов невежественные мракобесы. Может, объясните с точки зрения хотя бы нормальной физиологии, чем "система Малахова" может быть полезна?
Что значит - не пью таблетки, пью травяные настои? Думаете, травяной настой наперстянки много безопаснее таблетки аспирина? Скарлатину какую, может, реально без антибиотиков лечить? :( Это что ,какая-то новая врачебная позиция, а я не в курсе? Грамоту учим по вывескам?
Во-первых, помогают даже заговоры. Ну что я могу сделать ,если помогают?! Это же не значит, что я всех лечу травками, примочками и заговорами.
Но вот что странно. Я три года лечила свой пиелонефрит антибиотиками. Хватало ровно на две недели. потом все по  новой начиналось. Сейчас (во время беременности) боюсь таблеток очень сильно. Поэтому лечусь клюквенным морсом и почечным чаем. моча практически нормальная стала. я сама не поверила. пересдала. все равно нормальная.
А что касается людей, читающих ЗОЖ, то они как правило не пользуются рецептами. Эта газета просто помогает людям жить. Поддерживает морально так сказать.
И потом, я ведь еще раз повторяю ,что на пациентов я свои взгляды на лекартсва не переношу. ИХ я лечу исключительно согласно протоколам.
Записан

Я верю в волшебство. ;)
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #33 : 18 Ноября 2006, 18:15:03 »

Что значит - не пью таблетки, пью травяные настои? Думаете, травяной настой наперстянки много безопаснее таблетки аспирина?

Хе-хе, отлично сказано 8) Я очень люблю издеваться над любителями "натуральных безопасных травок" - не хотите ли, говорю я им, поесть ягод волчьих, или кураре как-нибудь поиспользовать? ;D Всё такое натуральное - дальше просто некуда...
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #34 : 18 Ноября 2006, 18:16:59 »

А что касается людей, читающих ЗОЖ, то они как правило не пользуются рецептами. Эта газета просто помогает людям жить. Поддерживает морально так сказать.

Тогда зачем там эти УЖАСНЫЕ рецепты содержатся? ;)
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Мидори-сан
Все просто замечательно!!!
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 718


Северск,Томская область


E-mail
« Ответ #35 : 18 Ноября 2006, 18:18:39 »

Тогда зачем там эти УЖАСНЫЕ рецепты содержатся? ;)
Просто люди так самовыражаютя.
Вы видели, кто там все это пишет? там же как правило одинокие женщины. Они свою жизнь там рассказывают очень часто. Я читаю ради этого. а не ради рецептов.

Иногда даже письма одиноким людям пишу... чтобы поддержать...
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2006, 18:21:00 от Мидори-сан » Записан

Я верю в волшебство. ;)
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #36 : 18 Ноября 2006, 18:24:09 »

Просто люди так самовыражаютя.
Вы видели, кто там все это пишет? там же как правило одинокие женщины. Они свою жизнь там рассказывают очень часто. Я читаю ради этого. а не ради рецептов.

Иногда даже письма одиноким людям пишу... чтобы поддержать...

Не знаю насчет одиноких женщин - мне всё больше попадались женщины да, но лечившие мужей, детей и внуков. Но даже одиночество не дает женщинам права писать такую муть. Точнее писать они могут всё что хотят, но где редакторы?!
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
meder
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1047


E-mail
« Ответ #37 : 18 Ноября 2006, 18:28:39 »

Во-первых, помогают даже заговоры. Ну что я могу сделать ,если помогают?! Это же не значит, что я всех лечу травками, примочками и заговорами.
Но вот что странно. Я три года лечила свой пиелонефрит антибиотиками. Хватало ровно на две недели. потом все по новой начиналось. Сейчас (во время беременности) боюсь таблеток очень сильно. Поэтому лечусь клюквенным морсом и почечным чаем. моча практически нормальная стала. я сама не поверила. пересдала. все равно нормальная.
А что касается людей, читающих ЗОЖ, то они как правило не пользуются рецептами. Эта газета просто помогает людям жить. Поддерживает морально так сказать.
И потом, я ведь еще раз повторяю ,что на пациентов я свои взгляды на лекартсва не переношу. ИХ я лечу исключительно согласно протоколам.
Мариш, я шепотом скажу, что в клюквенном морсе полно бензойной кислоты с очень мощным дезинфицирующим действием. Есть и препарат такой французский, для лечения пиелонефритов и циститов, на основе экстракта клюквы, в Видаль входит. Почечный чай это стандартизованный сбор, присутствующий в фармакологических справочниках, с описанным эффектом и фармакодинамикой. Почему антибиотики были неэффективны? Да потому, что хр. пиелонефрит по стандартной схеме лечится 6-8 месяцев, с определением чувствительности к АБ, коррекцией ph мочи, уросептиками, посевами, повторными курсами АБ и тем же почечным чаем в обязательном порядке, да еще и физиотерапией и санацией очагов. От эпизодического приема антибиотиков нельзя получить эффект. Педиатр-то должен это знать! Об этом Шабалов подробно пишет и на экзаменах спрашивают!
Во время беременности можно бояться хоть черной кошки, хоть красить волосы, это страхи не из области логики. Таблеток витаминов тоже боимся? Фолиевой кислоты? Или добываем дедовским способом?
ИМХО, взгляды на лечение пациентов и своей семьи не должны отличаться. Иначе это нечестно. Сама доктор таблеток боится, а пациентам, значит, можно? Или у доктора особая врачебная партикулярность в организме образовывается за шесть лет?
Записан

Я пишу очень сжато. Фраза у меня короткая. Доступная бедным.
meder
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1047


E-mail
« Ответ #38 : 18 Ноября 2006, 18:31:17 »

Просто люди так самовыражаютя.
Вы видели, кто там все это пишет? там же как правило одинокие женщины. Они свою жизнь там рассказывают очень часто. Я читаю ради этого. а не ради рецептов.
Про Малахова объясните мне, если есть время. А то я в аллопатии погрязла. Интересно же!  ;D
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2006, 18:32:48 от meder » Записан

Я пишу очень сжато. Фраза у меня короткая. Доступная бедным.
Мидори-сан
Все просто замечательно!!!
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 718


Северск,Томская область


E-mail
« Ответ #39 : 18 Ноября 2006, 18:33:25 »

Про Малахова лучше объясните мне, погрязшей в аллопатии.
Я категоричеки против Малахова. но если человек этим занимается и ему (по его мнению) это помогает, то пусть что хочет делает. Главное ,чтобы не вредил себе. Я пока изменений в плохою сторону не вижу.
Записан

Я верю в волшебство. ;)
Мидори-сан
Все просто замечательно!!!
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 718


Северск,Томская область


E-mail
« Ответ #40 : 18 Ноября 2006, 18:34:34 »

Почему антибиотики были неэффективны? Да потому, что хр. пиелонефрит по стандартной схеме лечится 6-8 месяцев, с определением чувствительности к АБ, коррекцией ph мочи, уросептиками, посевами, повторными курсами АБ и тем же почечным чаем в обязательном порядке, да еще и физиотерапией и санацией очагов. От эпизодического приема антибиотиков нельзя получить эффект. Педиатр-то должен это знать! Об этом Шабалов подробно пишет и на экзаменах спрашивают!
А я разве писала, что лечилась по три дня антибиотиками, а потом хотела эффект увидеть.
Ровно год назад я пропила полный курс антибиотиков, со всеми предшествующими анализами (!), антисептики тоже пила, фитотерапия тоже присутствовала в лечении. Практически сразу после этого я съездила в санаторий, специализирующийся на лечении почечных заболеваний. я к беременности пыталась готовиться. Забеременеть не успела. Пиелонефрит вернулся.  :huh:
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2006, 18:37:44 от Мидори-сан » Записан

Я верю в волшебство. ;)
meder
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1047


E-mail
« Ответ #41 : 18 Ноября 2006, 18:35:37 »

Я категоричеки против Малахова. но если человек этим занимается и ему (по его мнению) это помогает, то пусть что хочет делает. Главное ,чтобы не вредил себе. Я пока изменений в плохою сторону не вижу.
Мариша, я лично принимала по Скорой пациентов, которым это "не вредило". И посмертные эпикризы писала - прободение язвы, ОПН, печеночная недостаточность, перитонит, диабетическая кома - это так, навскидку.
Записан

Я пишу очень сжато. Фраза у меня короткая. Доступная бедным.
Мидори-сан
Все просто замечательно!!!
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 718


Северск,Томская область


E-mail
« Ответ #42 : 18 Ноября 2006, 18:39:17 »

Спасибо огромное за "позитивные" посылы беременной женщине.
но Вы же понимаете ,что мой муж не клинический идиот и не делает откровенно вредные вещи. И потом смертельно опасных заболеваний у него нет.
Записан

Я верю в волшебство. ;)
Мидори-сан
Все просто замечательно!!!
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 718


Северск,Томская область


E-mail
« Ответ #43 : 18 Ноября 2006, 18:40:21 »

я похоже в эту тему писать как врач просто не имею права.
Я пока что совсем не врач...
Записан

Я верю в волшебство. ;)
meder
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1047


E-mail
« Ответ #44 : 18 Ноября 2006, 19:03:38 »

Спасибо огромное за "позитивные" посылы беременной женщине.
но Вы же понимаете ,что мой муж не клинический идиот и не делает откровенно вредные вещи. И потом смертельно опасных заболеваний у него нет.
Мариш, простите за непозитив. Но! Вы же врач! Дипломированный! А завтра муж вымочит гвозди в керосине и будет этот керосин пить для иммунитета (невыдуманный случай с учителем физкультуры, поступившим с отравлением). Муж имеет полное право при отсутствии специального образования следовать печатному слову, но жена-то доктор! А? Выглядеть все может исключительно наукообразно и правдоподобно, но для этого шесть лет и учат, чтобы не покупаться на бред.
я похоже в эту тему писать как врач просто не имею права.
Я пока что совсем не врач...
Есть диплом - значит врач. А раз врач - значит есть ответственность за любой совет, который даете.
Убью себя об стену я сегодня. Врач, читающий с интересом ЗоЖ и видящий там здравое зерно, это как архитектор, читающий раздел "Дизайн" космополитена какого-нибудь. Даже хуже.
Записан

Я пишу очень сжато. Фраза у меня короткая. Доступная бедным.
Мидори-сан
Все просто замечательно!!!
Книжный Зубр
*****
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 718


Северск,Томская область


E-mail
« Ответ #45 : 18 Ноября 2006, 19:15:12 »

Мне показалось ,что я написала ,что здравого я вижу в ЗОЖе. Поэтому повторять не буду.
Что касается мужа, то он вполне взрослый человек и запихивать в него насильно еду я не буду.

А что касается советов ,которые я даю, то все они полностью согласуются с мнением современной традиционной медицины. А вот чем думаю врачи (!), которые говорят ,что "стволовые клетки"  - это панацея от всех болезней, это...

А вывод, который я сделала из этого общения - я больше ничего не буду здесь советовать как врач, потому что таковым себя считать перестала. Но у меня есть вопрос к Вам, как к врачу. Можно?
Записан

Я верю в волшебство. ;)
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 83750


КОФЕ - ОН!


WWW E-mail
« Ответ #46 : 18 Ноября 2006, 20:32:35 »

И я молюсь, чтобы у меня была возможность  "терпеть " это, хотя бы еще сколько то  лет
да, именно ТАК! :) :-*
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #47 : 18 Ноября 2006, 20:35:29 »

И я молюсь, чтобы у меня была возможность  "терпеть " это, хотя бы еще сколько то  лет

Имхо, но это верно только в отношении к любимым людям. А с нелюбимыми "молишься" уже совсем о другом ;)
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Tanigva
Библиофил
******
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1215


Таких, как я, немного: только я...


E-mail
« Ответ #48 : 18 Ноября 2006, 20:41:19 »

А что такое ЗОЖ?
Извините, а то на ум старый детский анекдот приходит:
В сельскую больницу приехал молодой врач. Старичок-лекарь, уходящий на пенсию, знакомит его с делами, обстановкой и всем остальным. Тот слушает, смотрит истории болезней и наконец спришивает:
- Извините, коллега, я не знаком с вашей местной терминологией. Но у вас здесь просто эпидемия! Каждый второй болен этой болезнью ЧЕЗ! Что это такое?!!
- А, это. Черт его знает.
Записан
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28237


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #49 : 18 Ноября 2006, 20:42:52 »

А что такое ЗОЖ?

Там на второй странице треда я объясняла Нэду :) Вкратце - это УЖОС :o
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Страниц: [1] 2 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  "Бриан - это голова?"  |  Социум  |  Архив "Социума"  |  Тема: Врачебная этика. « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC