Форум Альдебаран
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
25 Января 2021, 15:16:23

Войти
Перейти в Библиотеку «Альдебаран»
Наш форум в версии для PDA (КПК)
Наш форум в версии для WAP

Наш форум переехал на новый сервер. Идет настройка работы сайта.
1191427 Сообщений в 4370 Тем от 9548 Пользователей
Последний пользователь: Nora.05
* Начало Помощь Календарь Войти Регистрация
Форум Альдебаран  |  "Бриан - это голова?"  |  История и политика  |  Архив "Истории и Политики"  |  Тема: На майдані, коло церкви... 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 3 4 ... 50 Вниз Печать
Автор Тема: На майдані, коло церкви...  (Прочитано 190103 раз)
Кіт
Ко мне на "ты", если не трудно
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 6831


Вадим. Харьков, Украина


E-mail
« : 30 Ноября 2013, 23:08:48 »

Открываю в связи с преодолением темы "Выборы в Украине" 50-страничного рубежа.
Хотелось бы, очень и очень хотелось бы, чтоб в этой теме было побольше радостного и доброго.
Но, похоже, это малореально :( .

Один из сегодняшних мемов: "украинцы проснулись в другой стране".
При некоторой пафосности - это правда.
Какие-то следствия вчерашних событий уже наступили, какие-то произойдут в ближайшие дни, какие-то - в перспективе.

"Моя хата с краю?.." "Политика меня не интересует?.." Мы можем так думать.
Но отсидеться в сторонке не получится.
Эта самая политика, в той или иной форме, сама придет и вытащит тебя за шкирку.

На Майдан.


Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84772


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #1 : 30 Ноября 2013, 23:10:07 »

О, Вадим, спасибо! :-*
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #2 : 30 Ноября 2013, 23:12:54 »

 :)

Пока писала ответ, тему заблокировали. Помещаю здесь.
В истории РФ был период (90-е годы), когда решения в области экономики принимали на основе рекомендаций и условий предоставления займов МВФ.
Ни к чему хорошему это не привело (для рядовых граждан, во всяком случае). Может быть Украине повезет больше. Должно же, в конце концов, повезти, правильно?!  :)
Украина тогда тоже брала кредиты МВФ. Ничего хорошего от ситуации, когда страна залазит в долги я не жду. :(
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84772


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #3 : 30 Ноября 2013, 23:28:14 »

Могут. Но не все и не во всём.
Например:
 То есть, своей властью премьер ограничить иммиграцию не может - апеллирует к Брюсселю. :)

Тем не менее ЕС - демократическое образование, а не авторитарное. Вертикаль власти в нем отсутствует. Страны достаточно самостоятельны в своих решениях. :)


Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Chukcha2005
Архивариус
**********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 18872


г. Гатчина


E-mail
« Ответ #4 : 30 Ноября 2013, 23:30:04 »

:)

Пока писала ответ, тему заблокировали. Помещаю здесь.Украина тогда тоже брала кредиты МВФ. Ничего хорошего от ситуации, когда страна залазит в долги я не жду. :(
Совершенно с Вами согласен. Еще хуже, когда данные рекомендации, оказываются неправильными и неприменимыми. И когда Вам (через годы, за время которых промышленное производство сократилось на 40%, а за чертой бедности оказалось 36% населения) говорят: да, наш фонд (банк) не учел специфики страны и последствий применения наших советов в вашем конкретном случае.
Записан
Кіт
Ко мне на "ты", если не трудно
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 6831


Вадим. Харьков, Украина


E-mail
« Ответ #5 : 30 Ноября 2013, 23:30:37 »

Любое сложное дело начинается со скрипа :), а  тем паче такое сложное, как Евросоюз.
Понятно, что "гладко было на бумаге...", и наделали много ошибок.
Ну так нам, по идее, должно быть легче, с учетом сделанных ранее ошибок в странах пост-Варшавского договора, Прибалтике и т.д.
И рекомендации далеко не такие жесткие. Вон Фюле говорил открытым текстом после неподписания: мы, мол, на многое закрывали глаза...

Эх, такой шанс про%$#ли...  :cray:  
Записан
pusunlin
Орден Сфумато
Библиоман
***
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 4223


ПуСунЛин Жанна


E-mail
« Ответ #6 : 30 Ноября 2013, 23:42:43 »

Ох, ребята, хотела промолчать, но... Позволю себе процитировать... "Всё соглашение я не читал. Но я знаю точно чего там нет. Там нет даже упоминания о перспективе членства в ЕС, хотя Устав ЕС даёт такую возможность любой европейской стране, разделяющей европейские ценности и это упоминание о перспективе членства убрано из Договора по требованию ЕС. Я отлично помню высказывание министра иностранных дел Германии Гидо Вестервелле о том, что Украина вступит в ЕС через 20 лет после Турции, а Турция не вступит никогда. Так же там нет безвизового режима, в то время как для граждан ЕС Украина отменила визы ещё в 2005г. Я уже молчу о том, что подобное соглашение подписали Египет, Палестина, Эквадор, Тунис, Албания....
В этом соглашении Украина принимала на себя обязательства неизвестно за какие шиши полностью перейти на евростандарты во всём и когда украинское руководство заикнулось о компенсации, то был получен отказ. Хочу напомнить, что все страны Варшавского договора, которые вошли в ЕС получили огромную помощь. Одна только Польша, которая в два раза меньше Украины получила 83 млрд. евро + списание долгов на 75 млрд. Этот Договор ничего не давал Украине кроме сплошных обязательств без никаких прав и перспектив. Подобный подход, априори, является неравноправным и недопустимым. Я не против Европы, но не любой ценой." Это мнение одесситов, большинства. И мне нечего возразить, я могу только согласиться.   К моему великому сожалению. Я очень хочу в Европу. только Европа меня не хочет. :isterika:
Записан

*не суетись, душа моя: не дай оглохнуть уху сердца
                   от грохота суеты твоей* (бл. Августин)
Кіт
Ко мне на "ты", если не трудно
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 6831


Вадим. Харьков, Украина


E-mail
« Ответ #7 : 30 Ноября 2013, 23:46:45 »

Вообще противники евроинтеграции, насколько я могу судить, исходят из такой предпосылки:
сейчас какая-никакая, но стабильность, а вот вступим в Европу, тут  беды косяком и посыпятся!

В одном тезисе куча ошибок.
1. Стабильности - НЕТ. Страна живет в долг, налоги собираются наперед, кредиты берутся, чтобы вернуть %% по прежним кредитам.
2. "В Европу" так вот запросто не вступищь. Процесс длительный и сложный. Никто там, как верно говорили Жанна и Лариса, нас  - нищих и "советских" - не ждет.
     Речь идет (шла!  :cray: ) только о таможенных  и прочих "пограничных" (вроде соглашения о воздушном пространстве) вещах.
3. НЕ нужна очередная бедная страна Евросоюзу, они в ней НЕ заинтересованы. В его интересах иметь эффективного партнера. На фига, например, рынок сбыта, если нищее население НЕ может ничего купить? В Сомали, к примеру, населения миллионов 30-40, а на такой рынок никто почему-то не набрасывается  :pardon: ...
Записан
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #8 : 30 Ноября 2013, 23:51:26 »

Совершенно с Вами согласен. Еще хуже, когда данные рекомендации, оказываются неправильными и неприменимыми. И когда Вам (через годы) говорят: да, наш фонд (банк) не учел специфики страны и последствий применения наших советов в вашем конкретном случае.
Рекомендации, которые МВФ в 90-ые давал, насколько я понимаю, касались вопросов проведения рыночных реформ. Сейчас это уже не актуально. Сейчас рекомендация, также, как и другим странам, которым даются кредиты одна: экономить. И повышать коммунальные тарифы они будут рано или поздно наверняка, не зависимо от того, возьмут кредит или нет. Конечно, лучше было бы сэкономить на доходах чиновников, депутатов и прочей братии, но это, в наших условиях, увы маловероятно.
Записан
_Irynn_
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 8432



WWW E-mail
« Ответ #9 : 30 Ноября 2013, 23:52:21 »

Вообще противники евроинтеграции, насколько я могу судить, исходят из такой предпосылки:
сейчас какая-никакая, но стабильность, а вот вступим в Европу, тут  беды косяком и посыпятся!

В одном тезисе куча ошибок.
1. Стабильности - НЕТ. Страна живет в долг, налоги собираются наперед, кредиты берутся, чтобы вернуть %% по прежним кредитам.
2. "В Европу" так вот запросто не вступищь. Процесс длительный и сложный. Никто там, как верно говорили Жанна и Лариса, нас  - нищих и "советских" - не ждет.
     Речь идет (шла!  :cray: ) только о таможенных  и прочих "пограничных" (вроде соглашения о воздушном пространстве) вещах.
3. НЕ нужна очередная бедная страна Евросоюзу, они в ней НЕ заинтересованы. В его интересах иметь эффективного партнера. На фига, например, рынок сбыта, если нищее население НЕ может ничего купить? В Сомали, к примеру, населения миллионов 30-40, а на такой рынок никто почему-то не набрасывается  :pardon: ...
Поплюсую.
Записан

Not all those who wander are lost.
                 J.R.R.Tolkien
pusunlin
Орден Сфумато
Библиоман
***
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 4223


ПуСунЛин Жанна


E-mail
« Ответ #10 : 30 Ноября 2013, 23:53:29 »

Вообще противники евроинтеграции, насколько я могу судить, исходят из такой предпосылки:
сейчас какая-никакая, но стабильность, а вот вступим в Европу, тут  беды косяком и посыпятся!



 А можно чуть иначе? ;) Вообще защитники подписания соглашения исходят из такой предпосылки: сейчас какая-никакая разруха, а вот только вступим в Европу тут счастье косяком и пойдет: и взяточники самоуничтожатся, и деньги с неба посыпятся, и суды - независимые, и милиция -неподкупная, и политики - честные и народ богатый. Я слабо представляю, как Европа наших чинуш дустом травит, и к каждому депутату надзор приставляет, шоб на людей не охотился и госсредства не тягал в таких масштабах. Ну это мелочи, но ведь и в Евросоюз не берут, ну никак не берут, хоть тресни. Неужели не понятно?
Записан

*не суетись, душа моя: не дай оглохнуть уху сердца
                   от грохота суеты твоей* (бл. Августин)
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28248


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #11 : 30 Ноября 2013, 23:54:14 »

    Речь идет (шла!  :cray: ) только о таможенных  и прочих "пограничных" (вроде соглашения о воздушном пространстве) вещах.
Тогда почему такой вселенский плач? ???
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Кіт
Ко мне на "ты", если не трудно
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 6831


Вадим. Харьков, Украина


E-mail
« Ответ #12 : 01 Декабря 2013, 00:00:01 »

Жанна, соглашение об ассоциации - это не вступление в Евросоюз. Только первый шаг.
Это как "Девушка, а давайте познакомимся!" - "И сразу определимся, как будем планировать семейный бюджет!" :)
Разноуровневые понятия.

Какие требования Евросоюза?
Всех не знаю, я не экономист ;) , но что вспомнилось с ходу:
1. подтягивание цен на газ для населения до Европейского уровня. Но ведь реально они уже такие!
Если население платит, к примеру, 30% от стоимости, а 70% доплачивает государство - откуда оно берет деньги на доплату Нафтогазу? Источников всего два: кредиты и налоги. То есть с взимаемых с тебя лично налогов какая-то часть фактически - доплата за газ.
Но тут еще прикол.
Сейчас добываемые частными (они ВСЕ - частные) компаниями украинский газ принадлежит Семье Януковича и его партнерам. И экспортируется за границу по газпромовским ценам. Маржа - гигантская.
При упомянутом подтягивании эта мошенническая схема теряет смысл.
 
Записан
_Irynn_
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 8432



WWW E-mail
« Ответ #13 : 01 Декабря 2013, 00:01:19 »

Тогда почему такой вселенский плач? ???
Потому что без этого у нас остается топтание на месте и ТС, вариант Беларусь-2, что ли.  ???
Записан

Not all those who wander are lost.
                 J.R.R.Tolkien
Кіт
Ко мне на "ты", если не трудно
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 6831


Вадим. Харьков, Украина


E-mail
« Ответ #14 : 01 Декабря 2013, 00:04:18 »

 А можно чуть иначе? ;) Вообще защитники подписания соглашения исходят из такой предпосылки: сейчас какая-никакая разруха, а вот только вступим в Европу тут счастье косяком и пойдет: и взяточники самоуничтожатся, и деньги с неба посыпятся, и суды - независимые, и милиция -неподкупная, и политики - честные и народ богатый. Я слабо представляю, как Европа наших чинуш дустом травит, и к каждому депутату надзор приставляет, шоб на людей не охотился и госсредства не тягал в таких масштабах. Ну это мелочи, но ведь и в Евросоюз не берут, ну никак не берут, хоть тресни. Неужели не понятно?
Приведенную мною фразу слышал неоднократно, причем без ерничанья, на полном серьезе, а вот зеркальный (твой) вариант слышать не приходилось  :pardon: . Возможно, мне попадались сплошные пессимисты, а тебе - наоборот ? ;)
Записан
Кіт
Ко мне на "ты", если не трудно
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 6831


Вадим. Харьков, Украина


E-mail
« Ответ #15 : 01 Декабря 2013, 00:06:23 »

Тогда почему такой вселенский плач? ???
Потому что это как... как... как прийти в гости и нагадить на пороге. Ни о каких дальнейших отношениях теперь мечтать бессмысленно  :cray: :isterika:
Записан
Макарена
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 8149



E-mail
« Ответ #16 : 01 Декабря 2013, 00:06:59 »

Если бы Украине предложили вступить в Евросоюз, сначала прошел бы референдум в странах ЕС,  проголосовали бы за или против все граждане Евросоюза.

Потом всенародный референдум провели бы в стране, вступающий в ЕС, опять же свое мнение высказали бы все граждане. У нас был перед вступлением, я помню.
Записан

Вы знаете, я все-таки уеду, хотя бы на качелях, и вернусь нескоро. Все жду, когда песочные часы, которые до этого молчали, пробьют 13 раз
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #17 : 01 Декабря 2013, 00:09:15 »

Если бы договор Украины был полностью аналогичен тем договорам, которые подписывали со странами вроде Туниса или Марокко, то не выдвигались бы условия вроде реформирования прокуратуры.
Записан
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28248


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #18 : 01 Декабря 2013, 00:10:30 »

Потому что без этого у нас остается топтание на месте и ТС, вариант Беларусь-2, что ли.  ???
А в ТС не вступать нельзя?
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #19 : 01 Декабря 2013, 00:10:59 »

Вообще противники евроинтеграции, насколько я могу судить, исходят из такой предпосылки:
сейчас какая-никакая, но стабильность, а вот вступим в Европу, тут  беды косяком и посыпятся!

В одном тезисе куча ошибок.
1. Стабильности - НЕТ. Страна живет в долг, налоги собираются наперед, кредиты берутся, чтобы вернуть %% по прежним кредитам.
2. "В Европу" так вот запросто не вступищь. Процесс длительный и сложный. Никто там, как верно говорили Жанна и Лариса, нас  - нищих и "советских" - не ждет.
     Речь идет (шла!  :cray: ) только о таможенных  и прочих "пограничных" (вроде соглашения о воздушном пространстве) вещах.
3. НЕ нужна очередная бедная страна Евросоюзу, они в ней НЕ заинтересованы. В его интересах иметь эффективного партнера. На фига, например, рынок сбыта, если нищее население НЕ может ничего купить? В Сомали, к примеру, населения миллионов 30-40, а на такой рынок никто почему-то не набрасывается  :pardon: ...
O0
Записан
Виктуар
Administrator
Магистр Форума
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22862



E-mail
« Ответ #20 : 01 Декабря 2013, 00:11:26 »

Наивно полагать полнейшее равнодушие правления Евросоюза, точнее его захватническую сущность, мол главное рынок получить и сбыть там всё своё дерьмо, попутно ликвидировав производство в стране. Ерунда всё это.
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84772


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #21 : 01 Декабря 2013, 00:12:00 »


Какие требования Евросоюза?

Копенгагенские критерии

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84772


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #22 : 01 Декабря 2013, 00:13:11 »

Наивно полагать полнейшее равнодушие правления Евросоюза, точнее его захватническую сущность, мол главное рынок получить и сбыть там всё своё дерьмо, попутно ликвидировав производство в стране. Ерунда всё это.
Ты  забыл про гей-парады - еще одна любимая страшилка.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Кіт
Ко мне на "ты", если не трудно
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 6831


Вадим. Харьков, Украина


E-mail
« Ответ #23 : 01 Декабря 2013, 00:13:21 »

По требованиям Евросоюза.
2 . Постепенно (=по возможности безболезненно) отменить НДС. Самый коррумпированный закон.
3. Провести судебную реформу, сделать в конце-то концов прозрачное законодательство.
4. Применять к продукции европейские стандарты качества и контроля. Да это самое трудоемкое, но и нет требования быстрого внедрения.
    Мы причитаем: ааа, завышенные, дурацкие нормативы! Для нас неприемлемо! Производство остановится!!!
А то, что в Украине до 80% алкоголя и до 30% сливочного масла - фальсификат - это нормально?
Записан
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #24 : 01 Декабря 2013, 00:13:26 »

Вполне возможно, что нашим имело смысл еще немного поторговаться за более выгодные условия, но точно произошло сейчас это вот именно, что:
Потому что это как... как... как прийти в гости и нагадить на пороге. Ни о каких дальнейших отношениях теперь мечтать бессмысленно  :cray: :isterika:
Записан
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #25 : 01 Декабря 2013, 00:14:51 »

Ты  забыл про гей-парады - еще одна любимая страшилка.
:D По телеку видела, какая-то барышня, митингующая против Ассоциации сказала, что она против потому, что тогда "увеличится процент гомосексуалистов".
Записан
Виктуар
Administrator
Магистр Форума
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22862



E-mail
« Ответ #26 : 01 Декабря 2013, 00:15:37 »

Как это отменить НДС? У нас об этом речи никогда не было? НДС 21%...
Записан
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28248


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #27 : 01 Декабря 2013, 00:16:17 »

Потому что это как... как... как прийти в гости и нагадить на пороге. Ни о каких дальнейших отношениях теперь мечтать бессмысленно  :cray: :isterika:
Я вас умоляю. Если Евросоюзу что нужно, то он своё получит. А если оказывается что не нужно, значит и с самого начала нужно не было, а просто какие то подковерные игры.

Другое дело, если раздражает постоянная смена позиций, да-да мы с ЕС, нет-нет, мы с ТС, ой. нет, мы и с ТС и ЕС. Всем всё обещать, под всех стелиться, потом на всех фыркать, потом фыркать выборочно и т.д. Но и тут ничего не потеряно. В политике большую роль играют персоналии. С Ивановым не прокатило, в Петровым прокатит, и наоборот.
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #28 : 01 Декабря 2013, 00:17:49 »

Наивно полагать полнейшее равнодушие правления Евросоюза, точнее его захватническую сущность, мол главное рынок получить и сбыть там всё своё дерьмо, попутно ликвидировав производство в стране. Ерунда всё это.
А подробнее рассказать, как человек живущий в стране, прошедшей процесс этой самой евроинтеграции, можете? :)
Записан
_Irynn_
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 8432



WWW E-mail
« Ответ #29 : 01 Декабря 2013, 00:17:58 »

А в ТС не вступать нельзя?
Вот чего не знаю, того не знаю. Есть подозрение, что нас так просто не оставят в стороне идти третим маршрутом, а тем самым несуществующим и надуманным экономическим прессингом со стороны России затянут в ТС
Записан

Not all those who wander are lost.
                 J.R.R.Tolkien
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28248


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #30 : 01 Декабря 2013, 00:18:47 »

Наивно полагать полнейшее равнодушие правления Евросоюза, точнее его захватническую сущность, мол главное рынок получить и сбыть там всё своё дерьмо, попутно ликвидировав производство в стране. Ерунда всё это.
А чего надо предполагать? Желание пригреть сирых и убогих? Типа а не заняться ли нам бездомными собачками. В это я верю еще меньше чем в захватническую сущность.
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28248


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #31 : 01 Декабря 2013, 00:19:50 »

Вот чего не знаю, того не знаю. Есть подозрение, что нас так просто не оставят в стороне идти третим маршрутом, а тем самым несуществующим и надуманным экономическим прессингом со стороны России затянут в ТС
Не поняла про несуществующий и надуманный прессинг? ???
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
_Irynn_
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 8432



WWW E-mail
« Ответ #32 : 01 Декабря 2013, 00:20:08 »

:D По телеку видела, какая-то барышня, митингующая против Ассоциации сказала, что она против потому, что тогда "увеличится процент гомосексуалистов".
Боль. Они и так есть, они существуют и процент их не такой уж ничтожный, просто они сидят тихо и не отсвечивают (разве что на концертах Сургаровой и Арбениной  :sarcastic:)

Кстати, и меня очень удивляет весь это надуманный ужас в стиле плакатика "Что нас ждет в ЕС - однополые браки". Если я не ошибаюсь, такое разрешено пока только в девяти странах, а не прям везде-везде :undecided1:
Записан

Not all those who wander are lost.
                 J.R.R.Tolkien
Виктуар
Administrator
Магистр Форума
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22862



E-mail
« Ответ #33 : 01 Декабря 2013, 00:20:23 »

А подробнее рассказать, как человек живущий в стране, прошедшей процесс этой самой евроинтеграции, можете? :)

Я не эксперт в области экономики, Латвия получила огромные кредиты на преодоление кризиса, выполнила почти все требования Евросоюза, многие фирмы регулярно пишут европроекты, получают деньги на развитие, безвизовый режим с Европой. много людей потеряли работу и уехали за границу, в основном довольны, здесь живут по разному.
Записан
Кіт
Ко мне на "ты", если не трудно
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 6831


Вадим. Харьков, Украина


E-mail
« Ответ #34 : 01 Декабря 2013, 00:21:24 »

Как это отменить НДС? У нас об этом речи никогда не было? НДС 21%...
Среди наших 135 (первое место в мире! повод гордиться, блин!) видов налогов НДС занимает особое, нежно лелеемое место. Мало того, что берется наперед, мало того, что неважно, продпл ли ты продукцию или она сгнила - денежку отдай. Это как бы государственный карман.
 А есть еще личный карман чиновника: возмещение НДС. Когда и сколько - решает он. На робкие восклицания: ведь есть же Закон! - следует грозное "В казне денег нет!" И тут же: "но... можно договориться..." О, это сладкое слово "откат"!
Записан
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84772


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #35 : 01 Декабря 2013, 00:21:25 »

А чего надо предполагать? Желание пригреть сирых и убогих? Типа а не заняться ли нам бездомными собачками. В это я верю еще меньше чем в захватническую сущность.
Да проще все  - желание получить нормальное демократическое государство в соседях, а не нищающую, коррумпированную страну.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
_Irynn_
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 8432



WWW E-mail
« Ответ #36 : 01 Декабря 2013, 00:23:51 »

Не поняла про несуществующий и надуманный прессинг? ???
Это я в качестве толстого тролля вспомнила посты Константина из предыдущего тома :embar:
Записан

Not all those who wander are lost.
                 J.R.R.Tolkien
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28248


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #37 : 01 Декабря 2013, 00:27:24 »

Это я в качестве толстого тролля вспомнила посты Константина из предыдущего тома :embar:
А, ну, тут не могу ничего сказать. Россия, как говорится, в своем праве.
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Виктуар
Administrator
Магистр Форума
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22862



E-mail
« Ответ #38 : 01 Декабря 2013, 00:27:37 »

По моему всё ещё проще: либо ты попадаешь в поле притяжения России, либо стараешься схватится за кого либо другого, бо самостоятельно нынче не выплыть.
Записан
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28248


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #39 : 01 Декабря 2013, 00:28:13 »

Да проще все  - желание получить нормальное демократическое государство в соседях, а не нищающую, коррумпированную страну.
Ну, с Ливией они хорошо сработали. :girl_haha: Море конечно защищает, но всё равно...
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28248


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #40 : 01 Декабря 2013, 00:28:55 »

По моему всё ещё проще: либо ты попадаешь в поле притяжения России, либо стараешься схватится за кого либо другого, бо самостоятельно нынче не выплыть.
Украине - вполне. :yes:
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Лiнкс
Administrator
Архимаг
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 84772


Tenebras ne timeas


WWW E-mail
« Ответ #41 : 01 Декабря 2013, 00:29:29 »

По моему всё ещё проще: либо ты попадаешь в поле притяжения России, либо стараешься схватится за кого либо другого, бо самостоятельно нынче не выплыть.
Это тоже правда.
Записан

«... І у вi снах, навік застиглих у моїх очах » Віктуар
Виктуар
Administrator
Магистр Форума
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22862



E-mail
« Ответ #42 : 01 Декабря 2013, 00:31:05 »

Украине - вполне. :yes:

России это было бы выгоднее, ведь она под боком.
Записан
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28248


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #43 : 01 Декабря 2013, 00:33:51 »

России это было бы выгоднее, ведь она под боком.
А ЕС под другим боком.
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Кіт
Ко мне на "ты", если не трудно
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 6831


Вадим. Харьков, Украина


E-mail
« Ответ #44 : 01 Декабря 2013, 00:34:42 »

А чего надо предполагать? Желание пригреть сирых и убогих? Типа а не заняться ли нам бездомными собачками. В это я верю еще меньше чем в захватническую сущность.
А в то, что возрождение Великой путинской Российской Империи без Украины бессмысленно - веришь?
И тут даже не нужно идти на большие траты. Действительно, как с бездомными собачками: скидки на газ костяшку бросил - и все в порядке.

И, кстати, о газе.
Проблемно с ним у Путина Газпрома.
С одной стороны, месторождения в Западной сибири выдыхаются, в Восточной разведка новых практически не проводится, с шельфом как-то не складывается. С другой стороны - Европа и особенно США все активнее осваивают добычу сланцевого. Штаты вот вообще прекратили импорт газа.
С третьей - после многообразных "арабских весен" и прихода к власти в нефтегазобогатых районов временщиков цены там падают.

Поэтому есть неприятная (для Газпрома) перспектива: ослабление рычага давления.
Записан
Виктуар
Administrator
Магистр Форума
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22862



E-mail
« Ответ #45 : 01 Декабря 2013, 00:36:26 »

А ЕС под другим боком.

Правильно, поэтому у Латвии и был по сути выбор: быть в поле влияния России или Европы. Она свой выбор сделала, скорее всего о плюсах и минусах здесь речь не идёт, дело принципа.  :D
Записан
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28248


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #46 : 01 Декабря 2013, 00:37:56 »

Поэтому есть неприятная (для Газпрома) перспектива: ослабление рычага давления.
Ну так значит прессинг действительно несуществующий и надуманный. :)
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
befogme
Магистр Форума
***********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 28248


Тридевятое царство


WWW E-mail
« Ответ #47 : 01 Декабря 2013, 00:39:24 »

Правильно, поэтому у Латвии и был по сути выбор: быть в поле влияния России или Европы. Она свой выбор сделала, скорее всего о плюсах и минусах здесь речь не идёт, дело принципа.  :D
:D Однозначно, они б и в Третий Рейх вступили. :girl_haha: Как когда-то в СССР. :lol:
Записан

I'm not totally useless. I can be used as a bad example.
Виктуар
Administrator
Магистр Форума
***
Оффлайн Оффлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 22862



E-mail
« Ответ #48 : 01 Декабря 2013, 00:41:08 »

:D Однозначно, они б и в Третий Рейх вступили. :girl_haha: Как когда-то в СССР. :lol:

Насчёт СССР их никто не спрашивал, не думаю, чтобы среди берлинцев опрос на тему деления на восточный и западный сектора проводили.
Записан
Оleksandra T
Библиотекарь
********
Оффлайн Оффлайн

Пол: Женский
Сообщений: 7870


Січеслав. Наш жовто-блакитний займає прапор!


WWW E-mail
« Ответ #49 : 01 Декабря 2013, 00:42:56 »

Ну так значит прессинг действительно несуществующий и надуманный. :)
Если Вы серьезно, то прессинг - не надуманный. Можете считать, что Россия - "в своем праве". По большому счету, то что сильный, или просто тот, кто имеет рычаги давления оказывал прессинг в своих интересах, было всегда.
Записан
Страниц: [1] 2 3 4 ... 50 Вверх Печать 
Форум Альдебаран  |  "Бриан - это голова?"  |  История и политика  |  Архив "Истории и Политики"  |  Тема: На майдані, коло церкви... « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 2.0.9 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC